Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,556,584 41,552
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  45

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +141.95
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,065
Читатели: 4
Цитата: Терра от 22.03.2024 00:10:37Если представители ВПР так озабочены объемами своей собственности, то - до населения ли им?

Махатма Ганди был человеком, который принял обет нищеты и чье чистое состояние составляло 1 доллар.
Про "капиталы" Сталина все знают.

  
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Мф. 6:24, Лук. 16:13) 
 Все придумано/украдено до нас... А кто пытается расчесать по другому, просто лжец с рылом в пуху Незнающий
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.24 / 8
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +144.62
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 702
Читатели: 0

Полный бан до 01.05.2024 17:34
Цитата: Терра от 22.03.2024 00:10:37Меня уже такие новости постсоветской эпохи не удивляют. Ибо...
.
Я не склонна отыскивать подобные материалы... но они так или иначе попадаются на глаза.
Если представители ВПР так озабочены объемами своей собственности, то - до населения ли им?Крутой
Здоровым ли оно будет, воспитанным ли и образованным - какая им разница?
https://wisto.ru/sta…terer.html
.
(Кстати, вчера у Соловьева аж два профессора возмущенно сетовали на то, что в нашем системе высшего образования господствуют прозападные настроения. И никому нет до этого дела.).
.
ЗЫ.
Махатма Ганди был человеком, который принял обет нищеты и чье чистое состояние составляло 1 доллар.
Про "капиталы" Сталина все знают.

Нет конечно. В отличии от руководителей Сталинской эпохи они озабочены только тем как бы побольше украсть и не попастся.
Удается не всем. Пока что.

В видео по ссылке все понятнее некуда https://t.me/zpvestnik/18117

ЦитатаДиректор департамента социально-экономического развития СКФО Минэкономразвития Игорь Храновский арестован по делу о коррупции, о котором сегодня утром сообщила ФСБ.

Храновский как начальник департамента знал о том, что ООО "Кавмининтер" ведет разработку сооружения со скважиной № 72 на территории Минеральных Вод, но намеренно представил документы в Минфин, где не указал данную фирму как недропользователя.

Из-за этого лицензию отозвали. В результате ООО "Кавмининтер" разорилось, а бюджет потерял налоги по причине того, что фирма остановила работу по добыче минеральной воды.
Отредактировано: Раптор© - 26 мар 2024 13:07:29
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.29 / 9
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +230.72
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Раптор© от 26.03.2024 13:03:49Нет конечно. В отличии от руководителей Сталинской эпохи они озабочены только тем как бы побольше украсть и не попастся.
Удается не всем. Пока что.

Да уж...
Для примера: меня который год интересует вопрос - есть ли вообще муниципальные дворники в г. Брянске? Злой
И очень любопытно - кто деньги этих дворников (которые, видно, есть только на бумаге... их же не может не быть????? ) кладет себе в карман?   
.
А это, как минимум, 10 000 000 в месяц...
Таких свинарников (причем, не где-то на отшибе... а на улицах, которые считаются главными) я раньше вообще никогда в жизни  не видела!!! ПозорВидно, что этот мусор накапливался месяцами...\.
.
Причем, чистота городского пространства не интересует не только больших, но и чиновников поменьше.
Остановка "Областной суд" (его здание - в 10 метрах от нее). 
Смотреть страшно! Бомжатник! Злой
Но, видимо, начальника этого суда облик близлежащей территории вообще не волнует.
Отредактировано: Терра - 26 мар 2024 13:21:29
  • +0.23 / 7
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +56.20
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 241
Читатели: 1
Из сегодняшнего выступления В.В. Путина перед работниками Генпрокуратуры.


Цитата"Жду большей эффективности в борьбе прокуратуры с коррупцией." 

Владимир Путин
  • +0.24 / 7
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +144.62
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 702
Читатели: 0

Полный бан до 01.05.2024 17:34
Капля в море, но все ж хоть какая, но справедливость. И то, ежели б не СВО. 


Цитата🇷🇺 Генпрокуратура национализировала 15 предприятий военно-промышленного комплекса с начала 2023 года

По мнению генпрокурора Краснова, стратегические предприятия были незаконно приватизированы, а в некоторых случаях попали под контроль иностранцев, которые «проводили последовательную политику по их уничтожению и нанесению ущерба обороноспособности страны».

В начале марта 2024 стало известно, что за два военных года в российские суды поступили дела о национализации более 180 компаний, суммарные активы которых составили 1,04 триллиона рублей.

На днях суд конфисковал долю миноритарных акционеров в «незаконно приватизированном» «Соликамском магниевом заводе». После национализации предприятия у них оставалось 10,55% акций.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.24 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.22
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 22.03.2024 23:45:45Устраивать террористические акты и убивать мирняк - модус операнди для ашкеназ. Они всегда людоедством жили, одни уши Аммана чего стоят. 
Да и сейчас в Газе по полной отрываются. 
Что вас удивляет?

И. В. Сталин. Цитаты

ЦитатаДиктатура пролетариата и революционого крестьянства означает диктатуру трудящегося большинства над эксплуатирующим меньшинством, над помещиками и капиталистами, над спекулянтами и банкирами, во имя демократического мира, во имя рабочего контроля над производством и распределением, во имя земли для крестьян, во имя хлеба для народа.
(«Власть Советов» т.3 стр.370.)
Диктатура пролетариата и крестьянства означает диктатуру без насилия над массами, диктатуру волей масс, диктатуру для обуздания воли врагов этих масс.
(«Власть Советов» т.3 стр.370.)
Ясно, что диктатура бывает двоякого рода. Бывает диктатура меньшинства, диктатура небольшой группы…, направленная против народа. Во главе такой диктатуры стоит обычно камарилья, принимающая тайные решения и затягивающая петлю на шее у большинства народа.
....
Демократия при диктатуре пролетариата есть демократия пролетарская, демократия эксплуатируемого большинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуататорского меньшинства и направленная против этого меньшинства.
(«Об основах ленинизма») т.6 стр.115.)
Диктатура пролетариата есть орудие пролетарской революции, её орган, её важнейший опорный пункт, вызванный к жизни для того, чтобы, во-первых, подавить сопротивление свергнутых эксплуататоров и закрепить свои достижения, во-вторых, довести до конца пролетарскую революцию, довести революцию до полной победы социализма. Победить буржуазию, свергнуть её власть революция сможет и без диктатуры пролетариата. Но подавить сопротивление буржуазии, сохранить победу и двинуться дальше к окончательной победе социализма революция уже не в состоянии, если она не создаст на известной ступени своего развития специального органа в виде диктатуры пролетариата, в качестве своей основной опоры.
(«Об основах ленинизма») т.6 стр.108.)
три основные стороны диктатуры пролетариата.
1) Использование власти пролетариата для подавления эксплуататоров, для обороны страны, для упрочения связей с пролетариями других стран, для развития и победы революции во всех странах.
2) Использование власти пролетариата для окончательного отрыва трудящихся и эксплуатируемых масс от буржуазии, для упрочения союза пролетариата с этими массами, для вовлечения этих масс в дело социалистического строительства, для государственного руководства этими массами со стороны пролетариата.
3) Использование власти пролетариата для организации социализма, для уничтожения классов, для перехода в общество без классов, в социалистическое общество.
Пролетарская диктатура есть соединение всех этих трёх сторон. Ни одна из этих сторон не может быть выдвинута как единственно характерный признак диктатуры пролетариата, и, наоборот, достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы диктатура пролетариата перестала быть диктатурой в обстановке капиталистического окружения. Поэтому ни одна из этих трёх сторон не может быть исключена без опасности исказить понятие диктатуры пролетариата. Только все эти три стороны, взятые вместе, дают нам полное и законченное понятие диктатуры пролетариата.
(«К вопросам ленинизма» т.8 стр.30.)
Товарищи, говорящие о том, что диктатура пролетариата невозможна потому, что пролетариат составляет меньшинство населения, понимают силу большинства механически. Ведь и Советы представляюто собой только 20 миллионов организованных ими людей, но благодаря своей организованности ведут за собой всё население. За организованной силой, могущей порвать путы экономической разрухи, пойдёт всё население.
(«Выступление на экстренной конференции петроградской организации» т.3 стр.125.)
Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников. В этом отношении диктатура пролетариата ничем по существу не отличается от диктатуры всякого другого класса, ибо пролетарское государство является машиной для подавления буржуазии. Но тут есть одна существенная разница. Состоит она в том, что все существовавшие до сих пор классовые государства являлись диктатурой эксплуатирующего меньшинства над эксплуатируемым большинством, между тем как диктатура пролетариата является диктатурой эксплуатируемого большинства над эксплуатирующим меньшинством.
(«Об основах ленинизма») т.6 стр.114.)
Понятие диктатуры пролетариата есть понятие государственное. Диктатура пролетариата обязательно включает в себя понятие насилия. Без насилия не бывает диктатуры, если диктатуру понимать в точном смысле этого слова.
(«К вопросам ленинизма» т.8 стр.42.)
......

Скрытый текст
Отредактировано: alexandivanov - 29 мар 2024 07:00:27
  • +0.19 / 7
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +144.62
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 702
Читатели: 0

Полный бан до 01.05.2024 17:34



ЦитатаСергей Владимирович Ильюшин (18 (30) марта 1894, Дилялево, Вологодский уезд, Вологодская губерния, Российская империя — 9 февраля 1977, Москва, СССР)

Советский авиаконструктор, разработчик самого массового боевого самолёта в истории — штурмовика Ил-2. Трижды Герой Социалистического Труда (1941, 1957, 1974), единственный лауреат семи Сталинских премий (1941, 1941, 1943, 1946, 1947, 1950, 1951), лауреат Ленинской премии (1960), Государственной премии СССР (1971). Кавалер восьми орденов Ленина (1936, 1941, 1945, 1945, 1954, 1964, 1971, 1974). Генерал-полковник инженерно-технической службы (1967; с 1971 года — Генерал-полковник-инженер). Академик АН СССР (1968).


Цитата«Если не возражаете, товарищ Ильюшин…» – возразить против такого приглашения было трудно

В другой раз, когда нарком авиационной промышленности Алексей Шахурин распорядился перевести конструкторское бюро Ильюшина в Воронеж, поближе к заводу, Сергей Владимирович воспротивился этому решению, защищая интересы своих сотрудников, не хотевших переезжать из Москвы.

«Создать трудоспособный коллектив единомышленников и энтузиастов несравненно труднее, чем самый хороший самолёт», – писал Ильюшин Сталину.

Если ехать в Воронеж – то там нужно сперва создать мощную материальную базу для эффективной работы сотрудников: достойное жильё, помещения для КБ, цеха опытного производства, ангары для прототипов.

Таким образом, Ильюшин уклонился от выполнения приказа наркома. Судя по его воспоминаниям, после составления письма Сталину он собрал чемоданчик с переменой белья и сухарями – на всякий случай. Понимал ведь, что этот демарш может обойтись ему дорого.

Но произошло неожиданное. После ссоры с наркомом к Ильюшину пришли из НКВД, но он не мог даже представить куда его отвезут. Увезли его не в тюрьму, а в Кунцево, на Ближнюю дачу Сталина.

«Если не возражаете, товарищ Ильюшин, – сказал вождь, – то поживите недельку у меня. Здесь Вам никто не будет мешать работать».

Впоследствии Сергей Владимирович писал в своих воспоминаниях, что жилище Сталина удивило его двумя особенностями: скромным, аскетичным бытом и небывалым обилием книг («все стены Ближней дачи состояли из книжных полок»). Вождь спал на простой железной кровати, укрывался обычным солдатским одеялом «с полосками, где ноги».

Ильюшин трапезничал вместе со Сталиным, и это была максимально простая, незамысловатая домашняя еда – борщ, гречневая каша и т.п. блюда.

«Конечно, за эту неделю я измучился до предела, – признавался Ильюшин, – выдержать темп работы Сталина непросто». Но даже после работы вождь подолгу не спал: у него была привычка много читать ночами.
Отредактировано: Раптор© - 30 мар 2024 07:05:54
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.26 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
ЛПБ
Дискуссия   939 5
29 марта 1899 года.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.49 / 26
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: Раптор© от 30.03.2024 06:51:08

Создатель настоящего "самолета Победы" - ни у кого больше не было такого эффективного самолета поля боя.
  • +0.14 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 30.03.2024 19:11:2329 марта 1899 года.


Наверно только  в Средмаше понимали что действительно совершил Лаврентий Палыч.
  • +0.22 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,144
Читатели: 5
И.В.Сталин
Дискуссия   45 3
  • +0.14 / 8
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +144.62
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 702
Читатели: 0

Полный бан до 01.05.2024 17:34
Цитата: Мастер Фикс от 30.03.2024 19:11:2329 марта 1899 года.


Лысый гаденыш Никита до усрачки боялся товарища Сталина и Лаврентия Палыча. Поэтому после смерти Вождя настоящий троцкист и палач Хрущев при поддержке военных организовал убийство Берии и затем оклеветал и его и товарища Сталина.
Если бы не Берия с его бешеной энергией и организаторским талантом, хрен его знает, когда бы у нас появилось ЯО.
Отредактировано: Раптор© - 31 мар 2024 07:28:25
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.27 / 9
  • АУ
Киреев
 
russia
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +332.87
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,721
Читатели: 5
Сегодня, 31.03.2024 г. - 210-я годовщина вступления Русской Армии в Париж. Дата, которую сегодня уже подзабыли господа "партнеры" и геронтофил Макрон. А зря. 

Вдвойне приятно знать, что твой род причастен к таким знаковым историческим событиям. Мой прапрапрадед, в честь которого я получил свое имя, 01.08.1813 г. поступил на военную службу рядовым и принимал участие в заграничных походах Русской Армии в период 01.08.1814 - 26.09.1815 гг. (Польша, Силезия, Моравия, Богемия, Бавария, земли за Рейном).
06.01.1814 г. ему был присвоен чин унтер-офицера гусарского Принца Оранского конного полка (впоследствии 7-й гусарский Белорусский императора Александра I полк).
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.32 / 11
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +9.19
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,824
Читатели: 0

Полный бан до 03.05.2024 15:53
Публикуется по частям на странице А.Усовского  в ЖЖ

ЦИТИРУЮ ПЯТУЮ ГЛАВУ
ЦитатаСуществовал ли в действительности «военный заговор»? Окончание


***

          Я думаю, что военного заговора (в классическом его понимании) в СССР в 1937 году все же не было. Было что-то похожее, эрзац-заговор, не доведенный до логического конца, некое согласованное брожение в рядах командования РККА, подспудное недовольство отказом политического руководства страны от примата «мировой революции». Но подлинного заговора, спланированного до мелочей – скорее всего, не было. Не готовились «люди Тухачевского» всерьез к захвату Кремля, аресту Сталина и Молотова, интернированию верных Ворошилову частей, занятию Госбанка СССР, почт и телеграфа. Если они в этом признавались – значит, это в большей степени дело рук следователей НКВД, нежели замыслы Уборевича, Гамарника и Якира. Ибо никакой здравомыслящий человек всерьез не воспримет последнее слово Примакова: «Я должен сказать последнюю правду о нашем заговоре. Ни в истории нашей революции, ни в истории других революций не было такого заговора, как наш - ни по цели, ни по составу, ни по тем средствам, которые заговор для себя выбрал. Из кого состоит заговор? Кого объединило фашистское знамя Троцкого? Оно объединило все контрреволюционные элементы; все, что было контрреволюционного в Красной Армии, собралось в одно место, под одно знамя, под фашистское знамя Троцкого. Какие средства выбрал себе этот заговор? Все средства: измена, предательство, поражение своей страны, вредительство, шпионаж, террор. Для какой цели? Для восстановления капитализма. Путь один - ломать диктатуру пролетариата и заменять фашистской диктатурой. Какие же силы собрал заговор для того, чтобы выполнить этот план? Я составил себе суждение о социальном лице заговора, т.е. из каких групп он состоит, его руководство, центр. Люди, входящие в заговор, не имеют глубоких корней в нашей Советской стране потому, что у каждого из них есть своя вторая родина: у Якира - родня в Бессарабии, у Путны и Уборевича - в Литве, Фельдман связан с Южной Америкой не меньше, чем с Одессой, Эйдеман с Прибалтикой не меньше, чем с нашей страной". Понятно, что такую ахинею («Троцкий – фашист») реальный участник заговора нести не станет, в данном случае Примаков явно надеялся, обличив подельников, избежать «вышака» (что ему сделать не удалось), и никакого «восстановления капитализма» в СССР троцкисты планировать не могли по определению.
          Но чистка Красной Армии в 1937-1938 году, тем не менее – назрела и перезрела. Нужно было что-то делать с ордой инородцев, захвативших ключевые посты в командовании армией, нужно было чистить штабы корпусов и округов от «солдат революции», от коммунистических безумцев, готовых ввергнуть страну в пучину всеобщей войны лишь для того, чтобы «освободить» угнетенный пролетариат Европы и Азии. Их время прошло – увы, в те годы оптимальным вариантом отстранения генералов от командования была не почетная отставка и тихая пенсия на берегу пруда, – а пуля в затылок. Такие тогда в СССР царили нравы и обычаи, такова была повседневная практика политической борьбы.
         
***
Но вообще-то, ставшая аксиомой легенда о поголовных расстрелах красных командиров нуждается в серьезном уточнении.
Репрессии были – еще и какие! Расстрелы были – не без этого. Но если политсостав РККА сталинские опричники резали без жалости, то к строевым командирам отношение было все же иное.
Вот комдивы – из 186 наличных комдивов репрессировано в 1937-1938 годах 154. Густо? Еще и как! Создается впечатление, что именно среди комдивов и собрал кровавый сталинский режим свой самый увесистый урожай. Так?
Так, да не совсем. Среди репрессированных во времена беззакония комдивов с удивлением обнаруживаем чертовски знакомые по книгам о войне фамилии. То есть оных комдивов в свое время арестовали, следствие провели – и выпустили, за отсутствием состава преступления.
Среди таковых мы видим маршала авиации Астахова Федора Алексеевича, маршала авиации Ворожейкина Григория Алексеевича, генерал-майора Ефремова Михаила Григорьевича, генерал-лейтенанта Ковалева Михаила Прокофьевича, генерал-лейтенанта Козлова Дмитрия Тимофеевича (правда, за провал Крымского фронта стал он генерал-майором, но это уже позже), Маршала Советского Союза Конева Ивана Степановича, генерал-полковника Курдюмова Владимира Николаевича, генерал-майора Лукина Михаила Федоровича (героя Смоленского сражения), генерал-лейтенанта Веревкина-Рахальского Николая Андреевича, генерал-майора Львова Владимира Николаевича, Маршала Советского Союза Мерецкова Кирилла Афанасьевича, легендарного командира 63-го стрелкового корпуса генерал-лейтенанта Петровского Леонида Григорьевича, генерал-полковника Подласа Кузьму Петровича. Маршала Советского Союза Рокоссовского Константина Ксаверьевича, генерал-полковника Смородинова Ивана Васильевича, Маршала Советского Союза Соколовского Василия Даниловича, генерал-лейтенанта Софронова Георгия Павловича, генерала армии Тюленева Ивана Владимировича, генерал-полковника Хозина Михаила Семеновича, генерал-лейтенанта Хмельницкого Рафаила Петровича (который порученец Ворошилова, помните такого?), генерал-полковника Цветаева Вячеслава Дмитриевича, генерал-лейтенанта Черепанова Александра Ивановича, генерал-лейтенанта Чернышева Виктора Николаевича, генерал-полковника Юшкевича Василия Александровича и еще два десятка комдивов, в 1937-1938 годах репрессированных, но войну, тем не менее, встретивших в рядах РККА – и отнюдь не рядовыми.
Из 154 репрессированных комдивов расстреляны и умерли в тюрьме 48 человек. И среди павших в результате сталинского произвола – та же картина (относительно национального состава загубленных полководцев), что и среди комбригов и бригадных комиссаров: расстреляны по обвинениям в шпионаже, подготовке терактов, военно-фашистском заговоре Штерн Г.М., Шмидт (Гутман) Д.А., Ринк И.А., Алкснис Я.Я,, Аплок Ю.Ю., Белицкий С.М., Берггольц А.И., Бергстрем В.К., Блюмберг Ж.К., Бокис Г.Г., Вольпе А.М.,Зусманович Г.И., Иппо А.А., Кауфельдт Ф.П., Квятек К.Ф., Кильвейн Г.Я., Лазаревич В.С., Медников М.Л., и так далее, и тому подобное.
Павших от рук чекистов комдивов с латышскими и еврейскими фамилиями – опять больше трети от общего числа расстрелянных полководцев. А среди арестованных, но затем вновь вставших в строй – НИ ОДНОГО!



***
А относительно того, что павшие жертвой сталинских репрессий военачальники победили бы Гитлера… Что ж, рассмотрим этот вопрос поподробнее.
Советские военачальники, репрессированные в 1937-1938 годах, были даже не на голову, а на две ниже своих немецких коллег. Во Вторую мировую войну немецкая армия вступила, имея в каждом батальоне по 5-6 офицеров, участвовавших в Первой мировой войне. Подавляющее большинство командиров дивизий Гитлера в 1917-1918 командовали полками, полковые командиры - батальонами, батальонные – ротами.
А в РККА?
Допустим, что Германия начала войну с СССР не в 1941-м, а в 1937-м - до начала репрессий. Что это меняет? Ведь большинство репрессированных в 1937-м комбригов и даже часть комдивов даже не участвовали в Первой мировой войне! Их военный опыт – в карательных походах против тамбовских или орловских крестьян, в подавлении Кронштадтского восстания, в прочих малопочтенных деяниях, к регулярной войне никакого отношения не имеющих. Почитайте биографии невинно осужденных командиров Красной Армии – и вы убедитесь, что подавляющее большинство из них «свою войну» начало в 1917-1918 годах.
         Если сравнить репрессированных красных военачальников с равными им по годам офицерам и генералам вермахта, то из 417 репрессированных «генералов» РККА лишь 30 по своему возрасту могли быть генералами немецкой армии, 46 - полковниками, 105 - подполковниками. Остальные высшие командиры РККА (более 50 процентов) по своему возрасту и опыту в немецкой армии не могли быть даже подполковниками!
Приведенные данные охватывают только возрастные различия между репрессированными советскими военачальниками и немецкими генералами. Так, при ближайшем рассмотрении оказывается, что из 30 лиц, по своему возрасту имевших шансы быть немецкими генералами, хорошее военное образование имеют далеко не все Да что там образование! Если бы у них был хотя бы практический военный опыт! Увы, советские «генералы» имели за своими плечами в самом лучшем случае опыт Первой Мировой войны в должностях штаб-офицерского состава (от прапорщика до штабс-капитана). Считанные единицы могли похвастаться обер-офицерским званием (от капитана до полковника); подавляющая масса если и понюхала пороха настоящей войны – то лишь рядовыми и унтер-офицерами. И, увы, значительное количество советских «генералов» взяли в руки оружие вообще лишь во время Гражданской войны, то есть реальностей «регулярной» войны даже не коснувшись.

Иными словами, байки о том, что павшие в результате сталинских репрессий полководцы уже 23 июня 1941 года загнали бы немцев за Вислу, а к Рождеству взяли бы Берлин – ничем иным, кроме баек, не являются, и всерьез их воспринимать ни в коем случае не стоит.

***
Завершая главу о «заговоре в Красной Армии», мы можем констатировать: если даже заговора как такового в среде высшего комсостава РККА и не было – его, в интересах будущего страны, государства и народа, следовало бы выдумать. Просто потому, что критическое несоответствие между реальной внешнеполитической ситуацией конца тридцатых и идеологемами, исповедуемыми подавляющим большинством «красных командиров» - стало нестерпимо опасным для дальнейшего существования Советского Союза как национального государства. Это противоречие было ликвидировано – большой кровью; увы, в политической ситуации тех лет никакой иной способ установления баланса между идеологией построения Империи и носителями идеологии «мировой революции» применен быть не мог.


https://usovski.livejournal.com/
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.09 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +137.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 31.03.2024 19:13:32Сегодня, 31.03.2024 г. - 210-я годовщина вступления Русской Армии в Париж. Дата, которую сегодня уже подзабыли господа "партнеры" и геронтофил Макрон. А зря.

А вспомнить как все начиналось?
Великая армия Наполеона напавшая на Россию:
- корпус Даву - французы
- корпус Удино - французы, швейцарцы, хорваты и поляки
- корпус Нея - 2 французские и одна немецкая (вюнтенбергская) дивизии
- корпус Богарне - 2 французские и одна итальянская дивизии
- корпус Понятовского - поляки
- корпус Сен-Сира - баварцы
- корпус Ренье - саксонцы
- корпус Вандама - вестфальцы
- корпус Виктора - треть - французы, остальное  - немцы (разные)
- корпус Макдональда - прусаки и поляки
- корпус Ожеро (резерв) - французы
- гвардия - французы
- 1,2,3-й кавалерийские корпуса Мюрат - 2/3 французы
- 4-й кавалерийский корпус Латур Мобур - польская и немецкая (саксонцы и вестфальцы) кирасирские дивизии.
- корпус Шварценберга - австрийцы
Неплохо так "просвещенные европейцы" пограбить собрались?
Отредактировано: vova6857 - 01 апр 2024 00:53:37
  • +0.21 / 11
  • АУ
Киреев
 
russia
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +332.87
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,721
Читатели: 5
Цитата: vova6857 от 01.04.2024 00:51:41А вспомнить как все начиналось?
Великая армия Наполеона напавшая на Россию:
- корпус Даву - французы
- корпус Удино - французы, швейцарцы, хорваты и поляки
- корпус Нея - 2 французские и одна немецкая (вюнтенбергская) дивизии
- корпус Богарне - 2 французские и одна итальянская дивизии
- корпус Понятовского - поляки
- корпус Сен-Сира - баварцы
- корпус Ренье - саксонцы
- корпус Вандама - вестфальцы
- корпус Виктора - треть - французы, остальное  - немцы (разные)
- корпус Макдональда - прусаки и поляки
- корпус Ожеро (резерв) - французы
- гвардия - французы
- 1,2,3-й кавалерийские корпуса Мюрат - 2/3 французы
- 4-й кавалерийский корпус Латур Мобур - польская и немецкая (саксонцы и вестфальцы) кирасирские дивизии.
- корпус Шварценберга - австрийцы
Неплохо так "просвещенные европейцы" пограбить собрались?

"Просвещение и Европа" - тема отдельного (и очень интересного) разговора о том, кто кого собирался пограбить и в итоге "победил" - варвары Рим, или Рим варваров.

Говоря о национальном составе всех участников Отечественной войны 1812 года, не могу не принимать во внимание свидетельства современников:

Цитата"... чем лифляндец Барклай менее русский, нежели грузинец Багратион? Скажете: этот православный, но дело идет на войне не о происхождении Святого Духа! Всякому свое по делам и заслугам. Александр воздвиг памятник своему правосудию и беспристрастию, поставив рядом статуи Кутузова и Барклая. Дело против Наполеона было не русское, а общеевропейское, общее, человеческое, следственно, все благородные люди становились в нем земляками и братьями. Итальянцы и немцы, французы (эмигранты) и голландцы, португальцы и англичане, испанцы и шведы — все становились под одно знамя. Исключаю из общего состава турок и поляков: первые не христиане, последние и того хуже.

Н.И. Греч (1787-1867) из "Записок о моей жизни"
Отредактировано: Киреев - 01 апр 2024 12:38:03
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.24 / 8
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +141.95
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,065
Читатели: 4
Цитата: repetitor от 01.04.2024 14:01:35Какая партия? какой марксизм?
Красный император Иосиф ПервыйУлыбающийся

  Вот поэтому дальше заголовка и читать не стал - называть СССР империей, а Сталина императором, это как хаять большевиков за свержение Николая и развал РИ.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.13 / 4
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +56.20
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 241
Читатели: 1
Цитата: Раптор© от 31.03.2024 07:24:42Лысый гаденыш Никита до усрачки боялся товарища Сталина и Лаврентия Палыча. Поэтому после смерти Вождя настоящий троцкист и палач Хрущев при поддержке военных организовал убийство Берии и затем оклеветал и его и товарища Сталина.
Если бы не Берия с его бешеной энергией и организаторским талантом, хрен его знает, когда бы у нас появилось ЯО.

За это сообщение бан до 01.05.2024 г.? Снова охота на ведьм?
  • +0.16 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,964
Читатели: 13
Цитата: repetitor от 01.04.2024 14:01:35такие названия выдают базовую ментальную матрицу, характерную для большинства нашего народа,  с головой.
Любой сталинист-это скрытый монархист, я это давно подметилУлыбающийся.
Чем больше сталинисты восхваляют С.-тем ближе подходят к монарх. идее-и это хорошоУлыбающийся

Монархическая идея требует идеи религиозной, веры в то что власть от бога, а с этим у нас как то не очень....
И.В. Сталин имел власть от народа, и это если говорить честно, надо признать вне зависимости личного отношения к нему.
Был культ личности, именно потому что была личность, и народ это признал.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 10
  • АУ
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.01
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 628
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2024 20:48:44Монархическая идея требует идеи религиозной, веры в то что власть от бога, а с этим у нас как то не очень....
И.В. Сталин имел власть от народа, и это если говорить честно, надо признать вне зависимости личного отношения к нему.
Был культ личности, именно потому что была личность, и народ это признал.

С этим не поспоришь.
Правда для истинно верующего тут проблемы нет, если вникать в смысл полной фразы:
Всякая власть от Бога, а которая не от Бога-та и не власть.
Поэтому в Вашем первом предложении, я бы отбросил вторую часть и оставил только первую.
Монархическая идея требует идеи религиозной
Да, это чеканная формулировка и об этом я всегда бубню.
К сожалению, сейчас доминируют разные формы неоязычества, куда я отношу и поверхностный атеизм.

Но если рассматривать секулярную природу власти, то и тут у сталинистов есть явные проблемы.
В монархическом устройстве гос-ва вся суета идёт вокруг престолонаследия.
Здесь кроется не только желание сохранить власть для себя и потомков, но и теория, что власть - это накапливаемый ресурс.
На дистанции выигрывают те, кто проносит власть через поколения.
Все остальные становятся пищей для более успешных империй.
Если проанализировать советский проект, то именно это и произошло.
нет преемственности, нет сформированной элиты, которая смогла бы обеспечить транзит власти в переломные точки.
Более того, есть деградация элиты уже через поколение.
Достаточно посмотреть на детей Сталина, Хрущёва, Чкалова и т.д.-несть им числа
Это проблема всех эгалитарных обществ.
Идеология же не может обеспечить эту функцию.
Каждое поколение  имеет своё понимание того же самого, даже в рамках одной теории.
Кстати, проблема транзита и главная проблема совр. России
Отредактировано: repetitor - 02 апр 2024 06:25:33
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 23
 
Kirilla Petrovich , nozmic