Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,632,229 43,327
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  844

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.026

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: rat1111 от 04.05.2024 23:02:50Результат "подготовки" - 27М убитых нацистами советских граждан.

А сколько было бы, если б не готовились? Вы вообще хоть с какими то историческими документами знакомились или так, лишь бы язык почесать?
  • +0.20 / 7
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: rat1111 от 04.05.2024 23:31:30По существу - СССР на карте мира нет.
Пока фанаты небесного СССР не проведут анализ как и почему это случилось и что и как надо делать чтобы это не случилось опять плюс проведут эксперимент как минимум на двух кошках - обсуждать "СССР" как модель будущего развития - бессмысленно.
Вот и весь ответ "по существу"

Вас тут много раз спрашивали. Если СССР на карте мира нет, то с кем вы так ожесточено боретесь? С памятью об СССР? Значит вы до ужаса боитесь памяти, но это уже область медицины, а не истории.
  • +0.18 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +354.47
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,879
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 05.05.2024 01:13:24Да можно прямо здесь видеть бешенную, животную ненависть коммунистов к России.


Желудочно неудовлетворенные потребители почему-то упорно отождествляют себя со всей Россией и постоянно пытаются говорить от имени народа, хотя народ им такого права не давал, да и статистика нелицеприятно подтверждает, "кому на Руси жить хорошо". 

Не Россию люди ненавидят, а жуликов и проходимцев, обобравших народ в 90-е и теперь паразитирующих на теле России под страшные сказки про большевиков и СССР и якобы грядущее светлое капиталистическое будущее.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.21 / 6
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,177
Читатели: 8
Цитата: gb от 04.05.2024 12:27:21Ну не совсем.  Ельцин гениально сыграл вечно-пьяного простачка, контролируемого США, так что США с радостью заставила передать России все ядреное оружие.  Если бы на Украине после распада СССР вдруг осталось ядерное оружие ... Не хочется думать.

Ну с гениальностью Ельцина - вы не преувеличивайте.
Тут ситуация в точности по Задорнову.
"На любую вашу хитрость мы ответим непредсказуемой глупостью" (с).

Ну и про Миниха забывать не стоит 
"Россия управляется напрямую Богом, иначе нельзя объяснить, как она до сих пор еще существует" (с) Миних.

З,Ы. Но да, отсутствие ЯО у стран бСССР - это целиком и полностью заслуга Ельцина.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.01 / 6
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.28
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,833
Читатели: 4
Цитата: plk от 05.05.2024 08:36:34А сколько было бы, если б не готовились? Вы вообще хоть с какими то историческими документами знакомились или так, лишь бы язык почесать?

.
К Сталину могут быть предъявлены очень серьезные претензии за то, какая система была создана под его руководством в 1930-е годы и до какой степени эта система была фактором военных поражений и оккупации обширной территории врагом и гибели миллионов людей. К тому же, Сталин  "проиграл" Гитлеру в борьбе за создание фактора внезапности, не смотря на то, что в мае Германия разгромила Югославию с помощью внезапного нападения. Это давало СССР (был союзный договор) неплохой повод открыто начать хотя бы частичную мобилизацию и улучшить свою позицию на июнь 1941, но этого сделано не было. Далее -  осознав неизбежность войны Сталин попытался подготовить страну к войне скрытно, не обостряя отношений с Германией. В результате - дезорганизующий эффект и психологический шок. 

Сталину, кстати, присуще было достаточно острое чувство ответственности за свои политические просчеты, о чем он сам сказал в тосте "За великий русский народ": 

".....  Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.....".

Сталин сам (никто его за язык не тянул) признал, что значительная часть политических и военных решений советского правительства (а это значило - его лично) были ошибочными. Сталинистам, которые пытаются рационализировать и оправдать каждый сталинский чих нужно это запомнить -  ошибки вождя довели страну до грани катастрофы. 
.
.

.

.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.07 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,177
Читатели: 8
Цитата: plk от 04.05.2024 13:55:06Горбачев выскочка каких полно и сейчас. Он начал реализовывать свои амбиции по подсказкам жены и своих новоявленных западных "партнеров". А Ельцин карьерист каких тоже полно сейчас рвавшийся до власти и схватившийся за нее с Горбачевым. Какие они коммунисты? Члены и не больше.

Сами вы выскочка.
Горбачев и Ельцин продукты системы партхозноменклатуры.
Четко прошел по всем ступенькам  иерархи положенным тем кто строит партийную карьеру.
   
Горбачева утвердили кандидатом - 3 генсека - Брежнев, Андропов, Черненко.
     
Никакие партнеры в этот момент о Горбачеве и знать не знали - он попал в их поле зрения - когда самым молодым кандидатом в члены политбюро стал.
И ошибка здесь именно системная - потому что именно система приводила во власть карьеристов, а не тех кто может дело делать.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.01 / 8
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -3.08
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,177
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 14:19:51Опять софистика.
Именно наличие боеголовок и их носителей, позволили сохранится РСФСР в виде РФ,
и наличие их, есть прямая заслуга руководителей государства от Сталина до Брежнева,
а "устаревшие" советские танки, самолёты и др, вдруг оказались востребованы,
для защиты возрождения России,
и после небольшой модернизации бьют самые современные Западные образцы вооружений.

У вас что с логикой? 
  
50000 танков и 30000 боеголовок не спасли СССР.
Как они могли спасти Россию от такого же сценария? ДВФО и зауралье - вполне могли оторвать от России и тоже без ЯО 
И Татарстан с Башкортостаном вполне могли вслед за Киргизстаном пойти.
   
Просто в отличии от Горбачева и Путчистов - Ельцин готов был кровь проливать.
Иначе бы октябрь 93 - привел бы к тому же что было в Украине 2014 - ровно по тому же сценарию.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.01 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +354.47
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,879
Читатели: 5
Пасха
Дискуссия   777 0


Всех православных с Праздником! И верующих и неверующих (кроме тех, для кого бог - "золотой телец").
Отредактировано: Киреев - 05 май 2024 10:01:50
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.27 / 11
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +21.17
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 824
Читатели: 1

Бан в разделе до 18.06.2024 12:30
Цитата: Александр__1 от 04.05.2024 17:52:53 PS Cсравните сегодняшний текст гимна

ЦитатаСлавься, Отечество наше свободное, Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!


И версию Сталина -

ЦитатаСоюз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.




Странненько Вы как-то сравниваете.
Вот параллельные строчки:
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
И надо же, тут тебе и Отчество свободное, и народы, пусть не братья, но друзья... Зато не просто союз, а оплот...
Что за манера передёргивать? В приличных домах за такое морду бьют-с...

P.S.  Зато знамя народное ведёт к победе. Ну так-то да, сейчас так и есть - кого-то знамя народное ведёт к Победе, а кто-то сидя на диване гордится всё, гордится...  Мудростью предков, ну тех, которые со знаменем... Или то не предки были? Или не ваши предки? А ваши с коммуняками боролись? Непонимающий
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.22 / 10
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 04.05.2024 23:31:30По существу - СССР на карте мира нет.
Пока фанаты небесного СССР не проведут анализ как и почему это случилось и что и как надо делать чтобы это не случилось опять плюс проведут эксперимент как минимум на двух кошках - обсуждать "СССР" как модель будущего развития - бессмысленно.
Вот и весь ответ "по существу"

Так и Российской Империи на карте нет, большевики смогли собрать Империю обратно, мы же пока нет - всего лишь огрызок Империи, на большее кап идеология и кап экономика не способна....
Вот когда соберем Империю обратно тогда и будем говорить о преимуществе капсистемы... Пока же и дым по жиже и достижения соответствующие....
Отредактировано: АнтонЛ - 05 май 2024 10:37:15
  • +0.22 / 13
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +188.59
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,547
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 04.05.2024 17:52:53Я Вам задавал вопрос, какие инструменты были у Великой Руси для влияния на республики которые по мнению Сталина сплотила Великая Русь? РФ заплатила огромными территориями и людьми за попытку идти по пути чуждой идеологии навязанной западом и под управлением чуждой России элиты, элиты которую создал Сталин. Да, это цена которую пришлось платить России начиная с октября 1917-го года,  Самое дорогое на земле — глупость, за неё дороже всего приходится платить. (с) За глупость 1917-го года Россия и сегодня платит, платит жизнями своих солдат.
 

То есть после февральской революции временное правительство дефакто развалило Империю, практически в каждом регионе образовалась рада, курултай, дума и тп, но глупость началась именно с октября 1917-го - причем когда начали собирать Империю обратно?
Вы или не дружите с логикой, или это сценарий вашей книги по альтернативной истории - уже несколько лет жду цельное произведение - ну когда же вы нас всех побалуете?)))
  • +0.21 / 11
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +21.17
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 824
Читатели: 1

Бан в разделе до 18.06.2024 12:30
Цитата: rat1111 от 05.05.2024 00:19:18Если вместо "а" подставить "и" и убрать "не" впереди - будет правильно

Ну уж нет.
Не всё, далеко не всё тогда было достойным подражания, но такой иделогии и близко не было. Ключи под ковриком даже я помню. Дачи вообще не запирались, колечко проволочное на калитку, и ключик за косяком, а то и просто шпингалет снаружи, чтобы дверь не распахивалась. И не работать стыдно было. А вот отдыхать как раз и не умели. На грядках почти вся страна "отдыхала". Даже в гамаке валяться стыдно было перед соседями. 
А уж про грабь... Люди того поколения до сих пор за свою честную работу стесняются деньги брать, если это не официальная зарплата. Самая типичная фраза - ну сколько дадите. Торговать своим на рынке стеснялись. Излишки с тех же дач даром раздавали, стыдно было за это деньги просить. Да что там просить, даже когда люди сами предлагали - отказывались. 
У меня дед был предцехком, член завкома на заводе "Прогресс" (том самом, космическом). Ему хотели домашний телефон поставить, потому как положено, а в Самаре с этим тогда туго было. Так он отказался.
- Я коммунист, как я людям в глаза смотреть буду, у них нет, а у меня есть. Вот когда сможем всем телефоны поставить, тогда и мне ставьте. 

Так что тут Вы совсем уже берега попутали. Не нравится
Отредактировано: Lilit - 05 май 2024 15:13:55
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.22 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.07
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,298
Читатели: 7
Цитата: Киреев от 05.05.2024 09:15:12Желудочно неудовлетворенные потребители почему-то упорно отождествляют себя со всей Россией и постоянно пытаются говорить от имени народа, хотя народ им такого права не давал, да и статистика нелицеприятно подтверждает, "кому на Руси жить хорошо". 

Не Россию люди ненавидят, а жуликов и проходимцев, обобравших народ в 90-е и теперь паразитирующих на теле России под страшные сказки про большевиков и СССР и якобы грядущее светлое капиталистическое будущее.

Цитата: Рина от 05.05.2024 08:18:16
А то, что антисоветчики так бесстыдно открыто демонстрируют свою водобоязнь, давно подмечено, что "громче всех держи вора кричит сам вор".

Какое разоблачение )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.18 / 6
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -80.02
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 05.05.2024 10:29:16Так и Российской Империи на карте нет, большевики смогли собрать Империю обратно,

Во первых сложили вместе не все. 
Во вторых - многое отделили и отрезали.
В третьих соединить крепко все собранное не смогли. 
Цитата: АнтонЛ от 05.05.2024 10:29:16мы же пока нет 

Работа как раз этом направлении и ведется. 
Цитата: АнтонЛ от 05.05.2024 10:29:16Вот когда соберем Империю обратно тогда и будем говорить о преимуществе капсистемы... Пока же и дым по жиже и достижения соответствующие....

Пока вы пропагандируете и боретесь против России, которая как раз и собирает утраченные территории обратно и устраняет вредительство большевиков.
Отредактировано: gb - 05 май 2024 11:02:38
  • -0.12 / 14
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 05.05.2024 09:20:30
З,Ы. Но да, отсутствие ЯО у стран бСССР - это целиком и полностью заслуга Ельцина.

Нет, Била Клинтона.
США требовало чтобы всё ЯО было в одних руках, которые полностью под их американским контролем, и именно они остальные республики бывшего СССР, передать ЯО России, а носители по максимуму уничтожить. 
ЦитатаУкраина разрезала:
Ту-160 - 10 машин
Ту-95 - 25 машин
Ту-22М2/М3 - 40 машин
Ту-134 - 2 машины
Всего минимум 77 машин было уничтожено.

резали белых лебедей в 1998 году,
наши военные сумели 
ЦитатаВ итоге каким-то чудом удалось выторговать и перегнать в Россию:
Ту-160 - 8 машин
Ту-95 - 3 машины
ракеты Х-55СМ - 575 шт.

только не приписывайте это Ельцину, единственная "заслуга" его администрации, что бУ ТУ-160 не продала США.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -80.02
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: МОВ от 05.05.2024 08:30:50Если миллиард (9 нулей) разделить на тысячу (3 нуля), то будет миллион (6 нулей), а не тысяча (3 нуля). Так что если калькулятор не врет, то все-таки 8,3 миллиона с носа.

Миллиардов там были единицы - так что порядок - 9 нулей. Тысяч там были сотни - 5 нулей порядка.  Девять минус пять будет четыре, то есть порядок будет десяток тысяч. 
Вот и все что нужно знать об уровне арифметической грамотности засоветчиков. ))
  • -0.01 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +288.73
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,911
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 04.05.2024 22:35:53Какие конкретно у вас претензии к литваку из хорошей семьи - Роману Абрамовичу?
Егорка Гайдар же - из семьи потомственных пламенных коммунистов. Опять же непонятно ваше возмущение

Претензии стандартные. Любой олигарх, появившийся в 90-х, вор и убийца по определению.
Егорка, согласно вашей же логике, не может быть коммунистом. Он же из дворянской семьи, положившей жызнь за царя-батюшку.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -80.02
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 11:07:53только не приписывайте это Ельцину, 

Это как раз целиком его заслуга.))
  • -0.12 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.92
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 05.05.2024 01:13:24Да можно прямо здесь видеть бешенную, животную ненависть коммунистов к России.
Да и если вспомнить СССР...


Позор
Ненависть антикоммунистов к России, более чем явная, ещё с 1917-го
ЦитатаВстреча с Корниловым, конец ноября 1917 г., Новочеркасск:

«На Барочной я застала генерала Алексеева. Минут через 15 пришел и генерал Корнилов. Поздоровавшись, сказал, что от генерала Эрдели много слышал о моей работе и горд за солдат, бежавших из плена: всегда знал, что молодцы! Я рассказала генералам о предложении из Петрограда взорвать Смольный институт во время заседания народных комиссаров. Генерал Алексеев, как всегда, спокойным и тихим голосом сказал:
— Нет, этого сейчас делать нельзя, за такое дело пострадают ни в чем не повинные люди. Начнется террор, поплатится население Петрограда.
Но генерал Корнилов был другого мнения, он говорил, что, уничтожив главных вождей большевизма, легче совершить переворот.
— Пусть надо сжечь пол-России, — запальчиво сказал он, — залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасти Россию! Все равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам. Рабочих они используют, пока те нужны им, а потом начнут тоже расстреливать. Я лично сторонник того, чтобы намеченный план привести в исполнение»


Нестерович-Берг М.А. В борьбе с большевиками // Зарождение Добровольческой армии. М., 2001. С. 316.

Вот ваша "любовь" к России, сжечь половину России, вырезать 3/4 России.
А дальше было только больше.
Кстати так любимый антикоммунистами и вашими соратниками НТС,
после распада СССР занялся прямым уничтожением РФ (России),
чем и занимается по сей день, и антикоммунисты у него на посылках.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +288.73
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,911
Читатели: 13
Цитата: slavae от 04.05.2024 22:55:00Они что ли за Западе воспитывались с детства? Или может это естественный продукт Советского Союза?

Продукт да, советский. Но не естественный. Мутация. Ничего, сейчас лечимся.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7