Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: plk от 05.05.2024 08:36:34А сколько было бы, если б не готовились? Вы вообще хоть с какими то историческими документами знакомились или так, лишь бы язык почесать?

Цитата: АнтонЛ от 05.05.2024 10:35:19
Вы или не дружите с логикой, или это сценарий вашей книги по альтернативной истории - уже несколько лет жду цельное произведение - ну когда же вы нас всех побалуете?)))

Цитата: skot1376 от 05.05.2024 11:37:19Побалуют. Но позже, с логикой там тоже все нормально, вон памятнички(фильмы и т.д.) белогвардейцам и прочим ставят потихоньку. Как наберется нужное количество - начнут историю переписывать и произведения сочинять.

Цитата: gb от 05.05.2024 12:37:44Единственная точка зрения уйдет в прошлое.

Цитата: skot1376 от 05.05.2024 12:46:47Ну за почти 100 лет не ушла. Всегда найдутся те кто поднимет и оживит и попробует переписать.

Цитата: _Sasha__ от 05.05.2024 09:28:10Сами вы выскочка.

Цитата: _Sasha__ от 05.05.2024 09:20:30Но да, отсутствие ЯО у стран бСССР - это целиком и полностью заслуга Ельцина.

Цитата: slavae от 05.05.2024 10:43:45

Цитата: Рина от 05.05.2024 08:18:16А то, что антисоветчики так бесстыдно открыто демонстрируют свою водобоязнь, давно подмечено, что "громче всех держи вора кричит сам вор".

Какое разоблачение )

Цитата: Мастер Фикс от 05.05.2024 11:12:471. Претензии стандартные. Любой олигарх, появившийся в 90-х, вор и убийца по определению.
2. Егорка, согласно вашей же логике, не может быть коммунистом. Он же из дворянской семьи, положившей жызнь за царя-батюшку.

Цитата: Мастер Фикс от 05.05.2024 11:16:41Продукт да, советский. Но не естественный. Мутация. Ничего, сейчас лечимся.

Цитата: plk от 05.05.2024 13:21:21А что вы так нервничаете? Переходите на личности, оскорбляете. То, что чье то мнение не сопадает с вашим, еще не повод для личных выпадов.

Цитата: vova6857 от 05.05.2024 14:39:35 Еврей из дворянской семьи? Что то новенькое.

Цитата: Рина от 05.05.2024 14:14:01Не думаю, что после очередной безсудной расправы над Раптором кто то начнет всерьез воспринимать жалкие укусы и уколы каких то недообследованных пациентов, которым он снова больно прижал хвосты.
На этом сайте беснуются в основном антикоммунисты и при этом громче всех "держи вора" кричат они, а не противостоящие им антифашисты.

Цитата
- Все, что было раньше, разрушено, - кричал Гитлер на митингах. - Все, что прежде казалось великим, растоптано. Мы видим одну ошибку за другой, крах за крахом, бедствие за бедствием. Робость, летаргия, безнадежность - вот, что мы видим. Миллионы людей потеряли свои сбережения, миллионы остались без работы. Но люди, виновные в наших несчастьях, все еще у руля! Мы их уничтожим! Вы должны мне верить. Со скептиками невозможно завоевать мир, с ними нельзя штурмовать ни небеса, ни государство.

Цитатаэкономическая модель выстроеная Гитлером за счёт получения кредитов от зарубежных инвесторов в скором времени превратилась в финансовую пирамиду, в которой обязательства по одному кредиту, погашались за счёт средств другого кредита. Логично было бы предположить, что бесконечное колесо кредитования Германии не могло продолжаться вечно. Однако Гитлер будучи политиком с чертами авантюриста не осознано сократил срок жизни Германии за счёт земных средств, начав свою экспансию в Европе. После нападения на Францию и Англию западные инвесторы и банки отказались ссуживать Германии новые займы.
.......
Сам Гитлер к 1943 году почти полностью потерял чувство реальности и связи с простыми людьми. Погрязнув в своих утопических планах, церемониях и роскоши Гитлер перестал интересоваться тем, как живут простые люди в его стране.
...
тут

ЦитатаШтрассер при всех своих обидах, фактически излагает свое видение того, как могла бы развиваться НСДАП не пойди Гитлер и Ко в услужение крупному капиталу. А так получилась очень поучительная история, как налет левой оболочки формализованной в термине "социалистическая", был использован для продвижения ультраправых и ультрареакционных идей. При этом хорошо видно, что "социализм" Штрассера, значительно отличается от того, что понимают под социализмом у нас.
.....
Гитлер стал консерватором потому, что нуждался в деньгах для партии, а их могли дать только капиталисты. Экспроприация недвижимости князей неизбежно должна была насторожить промышленных и финансовых воротил и землевладельцев, которые вполне заслуженно справедливо могли решить, что конфискация имущества императорского дома — первый шаг на пути к конфискации их собственного имущества.
.....
в начале 1939 года Гитлер сказал генералу фон Фричу, защищавшему союз с Россией: «Союз между Германией и Россией был бы не только сигналом к войне, он стал бы для Германии началом конца».
...
тут

Цитата: skot1376 от 05.05.2024 12:46:47Ну за почти 100 лет не ушла. Всегда найдутся те кто поднимет и оживит и попробует переписать.

Цитата
Нет, я понимаю, если бы опрос проводил ВЦИОМ или какая-нибудь другая уполномоченная структура, то можно ещё можно было подумать, что случайно попали в какую-нибудь подпольную коммунистическую ячейку. Но здесь, на Телеграм-канале ярого антисоветчика и антикоммуниста это исключено. А посему результаты опроса на канале, где размещены посты, полные ненависти к Владимиру Ильичу, действительно оказались неожиданными, если не сказать сенсационными.

Многие знают, кто такой Борис Корчевников. Это генеральный директор телеканала «СПАС», ведущий телеканала «Россия 1». Убеждённый монархист ненавидящий Ленина и всё, что с ним связано. В прошлом году он решил в своём Телеграм-канале провести опрос: «Кто для Вас Ленин?», в котором на данный момент приняли участие более 160 тыс. человек. И вот его результаты:
Прообраз антихриста, убийца лучших русских людей, выкосивший и оболгавший Россию, гонитель Церкви. — 25%
Великий исторический деятель, ставший во главе справедливой и логичной Революции. — 75%
В принципе проголосовать можно и сейчас, однако цифры вряд ли изменятся, как они не менялись в течении года.

Как они не меняются и в опросе, устроенном другим журналистом — МАРДАНом (Сергей Ключенков).
Как вы сегодня относитесь к личности В.И.Ленина?

Великий мыслитель и государственный деятель, которым мы по праву должны гордиться — 22%

Страшный человек. Автор "красного террора" и будущих десятилетий политических репрессий. — 17%

Одна из важных исторических фигур в российской истории. Отношусь спокойно.— 60%

Я не интересуюсь историей. Был и был. — 1%.
А это значит, что никакая антисоветская, антиленинская пропаганда не способна изменить отношение к вождю мирового пролетариата. И имя Владимира Ильича Ленина останется в веках не только в нашей стране, но и в мире, ибо его имя до сих пор записано в трёх конституциях — Китая, Вьетнама и Кубы. Верно когда-то было сказано: «Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить»!

Цитата: rimskiy от 05.05.2024 09:26:53.
К Сталину могут быть предъявлены очень серьезные претензии за то, какая система была создана под его руководством в 1930-е годы и до какой степени эта система была фактором военных поражений и оккупации обширной территории врагом и гибели миллионов людей.
...
.

Цитатаза то, какая система была создана под его руководством в 1930-е годы

ЦитатаСталин сам (никто его за язык не тянул) признал, что значительная часть политических и военных решений советского правительства (а это значило - его лично) были ошибочными.

ЦитатаСталину, кстати, присуще было достаточно острое чувство ответственности за свои политические просчеты, о чем он сам сказал в тосте "За великий русский народ": 

".....  Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.....".
Сталин сам (никто его за язык не тянул) признал, что значительная часть политических и военных решений советского правительства (а это значило - его лично) были ошибочными. Сталинистам, которые пытаются рационализировать и оправдать каждый сталинский чих нужно это запомнить -  ошибки вождя довели страну до грани катастрофы.

ЦитатаУ нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг

Цитата: gb от 05.05.2024 14:59:47В геральдике записано правило -если владелец дворянского герба имеет право на корону и не является христианином, то на короне изображается пятиконечная звезда. Прямо как на фуражке Бронштейна. (

Цитата: vova6857 от 05.05.2024 15:49:33 В Российской Империи не только про "корону" разговора для еврея не было, но  и была "линия оседлости" - куда без крещения ни-ни. Более того, по закону Александра Первого - владеть землей неправославный не имел права (кроме "Царства Польского" и "Великого княжества Финляндского") - пришлось прибалтийским баронам креститься в православных : Иван Федорович Крузерштерн, Александр Христофорович Беккендорф.

Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 15:09:56с просторов рунета
/////

ЦитатаСталин и Вознесенский (справа) придерживались разных взглядов -- Сталин выступал за плановую экономику, а Вознесенский за планово-рыночную
После Сталина идеи Вознесенского о внедрении в социализм ряда "полезных"  рыночных элементов проводил в жизнь Алексей Косыгин. Он в ходе реформы 1965 г. перевел работу экономики на стержни частичного хозрасчета, ориентации на прибыль,более свободное ценообразование, расширение самостоятельности предприятий и снижение директивных плановых показателей.
Косыгин (слева) в отличие от Сталина был сторонником создания гибридной планово-рыночной экономики, которая в итоге и заработала с 1965 г.
Чем это кончилось сейчас известно. После разрушительных реформ Хрущева реформа Косыгина дала кратковременный эффект -- но лишь кратковременный, к второй половине 1970-х годов начались проявляться ее негативные свойства, замедление экономического роста, стагнация.
тут

Цитата

Руководящим звеном Совмина стало его бюро, которое возглавил И. В. Сталин, руководивший правительством. В бюро вошли его заместители В. М. Молотов, Г. М. Маленков, Л. П. Берия, Н. А. Вознесенский, А. И. Микоян, Л. М. Каганович, А. Н. Косыгин, А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, М. З. Сабуров.

Заместители председателя Совета министров руководили восемью отраслевыми бюро. Одно из них, по торговле и легкой промышленности, возглавил Алексей Николаевич. Ему были подотчетны пять министерств и ведомств.

....
Алексей Николаевич был включен также в Специальный комитет при Совете министров СССР, занимавшийся вопросами применения ядерной энергии в военном деле, однако его роль в «Атомном проекте» была весьма скромной: он участвовал всего лишь в нескольких заседаниях комитета. Поначалу его привлекали для обсуждения задач, связанных с торговлей и легкой промышленностью. Позднее, когда Косыгин возглавил Министерство финансов, с его участием решался более широкий круг вопросов: от выделения помещений для Радиевого института и реконструкции Ухтинского завода до предоставления надбавок за секретность сотрудникам, задействованным на объектах. На стол ему регулярно ложились обзоры зарубежной печати по теме «Атомная энергия в военных целях» (Косыгин стоял 14-м по общему списку рассылки)[261].
......
тут

ЦитатаНо пришлось «схлестнуться» с министром финансов Зверевым, который считал — хотя вслух, естественно, не произнес ни слова, — что Косыгин «занялся не своим делом». Он и сам был бы не прочь отойти в сторону от тех вопросов, в которых пока (пока!) не считал себя специалистом, но возражать Сталину, как и все, тот же Зверев — не смел.

ЦитатаВ своих воспоминаниях, положенных в основу данной книги, А.Г. Зверев рассказывает об особенностях сталинского стиля руководства Советским Союзом, о поразительной способности И.В. Сталина вникать в самые сложные финансовые и экономические вопросы и принимать по ним верные, полезные для страны решения.
...
Советское государство стремилось регулировать и контролировать деятельность частного капитала. Нэпманы же всеми средствами уклонялись от регламентации и со своей стороны тоже пытались оказывать воздействие на горожан и крестьян. Часть пролетариата, трудясь на мелкособственнических предприятиях, не только подвергалась эксплуатации, но порою подпадала под влияние остатков буржуазии. Коммунистическая партия старалась вырвать их из пут чужих, вредных идей, чтобы повысить авангардную роль рабочего класса в стране.
Кроме того, РКП(б) поставила задачей так организовать этих рабочих, чтобы они помогали Советской власти проводить на частных предприятиях ее политику. Партийные и
комсомольские ячейки, профсоюзные и женские организации активно защищали от хищников-нэпманов материальные интересы трудящихся.
.....
Трудно удержаться, чтобы не провести параллель с положением капиталистических военных финансов. Война существенно влияет на капиталистическое хозяйство. Вот, на-
пример, Соединенные Штаты Америки. Их правительство и во время войны, и после нее, наученное горьким опытом, постоянно старалось использовать методы «государственного регулирования» экономики. Этот способ «изобрел» один из столпов современной буржуазной политэкономии — Джон Мейнард Кейнс.
США не остались в стороне от влияния кейнсианства и тоже постарались существенно увеличить «денежную массу». Однако отсюда лишь шаг до инфляции. Доллар медленно, но неуклонно начал терять былую международную ценность и испытывать шатание. Расходная часть бюджетов все время превышала доходную. Можно, конечно, повысить банковскую учетную ставку. Быстро выяснилось, что это палка о двух концах. Рост процентов под кредиты вызывает спад деловой активности. А другого тормоза против инфляции найти не удалось. Дефицит американского бюджета год от года становился все более устрашающим.
Рынок ценных бумаг непрерывно слабел. Некоторые результаты мог бы принести отказ от курса на агрессивную политику. Между тем США интенсивно участвовали во все новых и новых военных авантюрах и организовывали их.
Далее совершается научно-техническая революция. Производительные силы растут невиданными темпами. Самое производство приобретает в этих условиях все более общественный характер. Получаемые же от него доходы реинвестируются в буржуазных странах преимущественно не на расширенное воспроизводство во имя справедливого и рационального распределения продукции, а на получение прибылей. Противоречие между производством и потреблением, о котором писал еще К. Маркс, возрастает до ни с чем не сравнимых размеров. Попытки путем реформ избавиться от внутренних, коренных противоречий капиталистического строя — обреченная затея. И как раз Вторая мировая война наглядно показала это.
....
Весьма разумным было, например, предложение ввести повышенные денежные оклады военнослужащим ударных армий, а также снайперам, пулеметчикам, минометчикам, дополнительно оплачивать ночные вылеты летчиков и т. п.
Иными словами, предложения шли по линии материального стимулирования боевой работы. И в этом нет ничего зазорного. Всем ясно, что поступками воинов двигали прежде всего высокие чувства долга и патриотизма. Однако разве одно мешает другому? Любой, скажем, рабочий, старательно повышая свои трудовые показатели, думает о пользе для дела. Тем не менее в материальном его поощрении заключены стимулы улучшения работы. Тем более это оправдано в боевой обстановке, где каждый умело вложенный в дело рубль оборачивался спасением жизней советских граждан и сохранением народного достояния.
....
И только осенью того же года советский народ в полной мере приступил к ликвидации последствий войны.
И снова, как в далекие годы после гражданской войны, мы могли рассчитывать только на свои собственные силы. Империалисты потирали руки, предвкушая большие барыши в
результате предполагавшихся кредитов.
....
Председатель Госплана Н. А. Вознесенский и я, как министр финансов, строго придерживались этого правила. Сопоставим проекты плана и бюджета, вместе вскроем диспропорции между их материальным и финансовым выражением, наметим пути ликвидации несоответствий. Так что финансовые органы очень активно участвовали не только в разработке стоимостных показателей плана, но и в проектировании натуральных показателей. Делу это приносило лишь пользу, а нас с Вознесенским заставляло поддерживать постоянный контакт. Он был очень сильным руководителем Госплана, мыслил масштабно и смело, глядел далеко вперед.
....
Советская власть упорно стремилась не допустить роста значения налогов для народного хозяйства и ориентировалась в основном на другие источники доходов. Особенно бросается это в глаза при сравнении с грабительской налоговой политикой буржуазных государств...
...

Цитатаследующую денежную реформу сам нарком Зверев как раз считал грабительской. Речь о Хрущёвской реформе 1961 года.
После войны, по указанию И.В. Сталина, Зверев разрабтал проект финансовой реформы и осуществил её в кратчайшие сроки, что позволило СССР, первому из стран — участников Второй мировой войны, отказаться от карточной системы распределения продуктов и товаров для населения, а потом постоянно снижать цены на них. Так продолжалось вплоть до смерти Сталина, после чего многие достижения предшествующего периода были утрачены; вскоре был отправлен на пенсию и А.Г. Зверев.
Обстоятельства его ухода до сих пор окутаны тайной. Скорее всего причиной отставки явилось несогласие А.Г. Зверева с финансовой политикой Хрущёва, в частности с денежной реформой 1961 года.
....
тут

Цитата: Киреев от 05.05.2024 14:42:18"+" 

Кстати, очень верное определение - "мутанты". Мутация - это стойкое изменение, которое может быть унаследовано потомками. Ключевое словосочетание - "может быть" (но не обязательно). Очевидно, что наша первейшая задача - остановить наследование и постараться излечить эту мутацию нормальных советских людей в желудочно неудовлетворенных потребителей. Лично я считаю, что только при этих условиях можно вести речь о будущем устройстве нашей страны и ее дальнейшем развитии. Как не больно мне это говорить, но так сложилось, что сегодня СВО - первоочередное возможное лекарство от постсоветских желудочно неудовлетворенных мутантов, циничных и продажных.