Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,875,990 46,263
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: rat1111 от 04.05.2024 23:02:50Результат "подготовки" - 27М убитых нацистами советских граждан.

А сколько было бы, если б не готовились? Вы вообще хоть с какими то историческими документами знакомились или так, лишь бы язык почесать?
  • +0.20 / 7
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: rat1111 от 04.05.2024 23:31:30По существу - СССР на карте мира нет.
Пока фанаты небесного СССР не проведут анализ как и почему это случилось и что и как надо делать чтобы это не случилось опять плюс проведут эксперимент как минимум на двух кошках - обсуждать "СССР" как модель будущего развития - бессмысленно.
Вот и весь ответ "по существу"

Вас тут много раз спрашивали. Если СССР на карте мира нет, то с кем вы так ожесточено боретесь? С памятью об СССР? Значит вы до ужаса боитесь памяти, но это уже область медицины, а не истории.
  • +0.18 / 8
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 05.05.2024 01:13:24Да можно прямо здесь видеть бешенную, животную ненависть коммунистов к России.


Желудочно неудовлетворенные потребители почему-то упорно отождествляют себя со всей Россией и постоянно пытаются говорить от имени народа, хотя народ им такого права не давал, да и статистика нелицеприятно подтверждает, "кому на Руси жить хорошо". 

Не Россию люди ненавидят, а жуликов и проходимцев, обобравших народ в 90-е и теперь паразитирующих на теле России под страшные сказки про большевиков и СССР и якобы грядущее светлое капиталистическое будущее.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.21 / 6
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: gb от 04.05.2024 12:27:21Ну не совсем.  Ельцин гениально сыграл вечно-пьяного простачка, контролируемого США, так что США с радостью заставила передать России все ядреное оружие.  Если бы на Украине после распада СССР вдруг осталось ядерное оружие ... Не хочется думать.

Ну с гениальностью Ельцина - вы не преувеличивайте.
Тут ситуация в точности по Задорнову.
"На любую вашу хитрость мы ответим непредсказуемой глупостью" (с).

Ну и про Миниха забывать не стоит 
"Россия управляется напрямую Богом, иначе нельзя объяснить, как она до сих пор еще существует" (с) Миних.

З,Ы. Но да, отсутствие ЯО у стран бСССР - это целиком и полностью заслуга Ельцина.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.01 / 6
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: -3.90
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: plk от 05.05.2024 08:36:34А сколько было бы, если б не готовились? Вы вообще хоть с какими то историческими документами знакомились или так, лишь бы язык почесать?

.
К Сталину могут быть предъявлены очень серьезные претензии за то, какая система была создана под его руководством в 1930-е годы и до какой степени эта система была фактором военных поражений и оккупации обширной территории врагом и гибели миллионов людей. К тому же, Сталин  "проиграл" Гитлеру в борьбе за создание фактора внезапности, не смотря на то, что в мае Германия разгромила Югославию с помощью внезапного нападения. Это давало СССР (был союзный договор) неплохой повод открыто начать хотя бы частичную мобилизацию и улучшить свою позицию на июнь 1941, но этого сделано не было. Далее -  осознав неизбежность войны Сталин попытался подготовить страну к войне скрытно, не обостряя отношений с Германией. В результате - дезорганизующий эффект и психологический шок. 

Сталину, кстати, присуще было достаточно острое чувство ответственности за свои политические просчеты, о чем он сам сказал в тосте "За великий русский народ": 

".....  Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.....".

Сталин сам (никто его за язык не тянул) признал, что значительная часть политических и военных решений советского правительства (а это значило - его лично) были ошибочными. Сталинистам, которые пытаются рационализировать и оправдать каждый сталинский чих нужно это запомнить -  ошибки вождя довели страну до грани катастрофы. 
.
.

.

.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.07 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: plk от 04.05.2024 13:55:06Горбачев выскочка каких полно и сейчас. Он начал реализовывать свои амбиции по подсказкам жены и своих новоявленных западных "партнеров". А Ельцин карьерист каких тоже полно сейчас рвавшийся до власти и схватившийся за нее с Горбачевым. Какие они коммунисты? Члены и не больше.

Сами вы выскочка.
Горбачев и Ельцин продукты системы партхозноменклатуры.
Четко прошел по всем ступенькам  иерархи положенным тем кто строит партийную карьеру.
   
Горбачева утвердили кандидатом - 3 генсека - Брежнев, Андропов, Черненко.
     
Никакие партнеры в этот момент о Горбачеве и знать не знали - он попал в их поле зрения - когда самым молодым кандидатом в члены политбюро стал.
И ошибка здесь именно системная - потому что именно система приводила во власть карьеристов, а не тех кто может дело делать.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.01 / 8
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: -6.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,431
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 14:19:51Опять софистика.
Именно наличие боеголовок и их носителей, позволили сохранится РСФСР в виде РФ,
и наличие их, есть прямая заслуга руководителей государства от Сталина до Брежнева,
а "устаревшие" советские танки, самолёты и др, вдруг оказались востребованы,
для защиты возрождения России,
и после небольшой модернизации бьют самые современные Западные образцы вооружений.

У вас что с логикой? 
  
50000 танков и 30000 боеголовок не спасли СССР.
Как они могли спасти Россию от такого же сценария? ДВФО и зауралье - вполне могли оторвать от России и тоже без ЯО 
И Татарстан с Башкортостаном вполне могли вслед за Киргизстаном пойти.
   
Просто в отличии от Горбачева и Путчистов - Ельцин готов был кровь проливать.
Иначе бы октябрь 93 - привел бы к тому же что было в Украине 2014 - ровно по тому же сценарию.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.01 / 9
  • АУ
Киреев
 
ussr
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +370.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,075
Читатели: 6
Пасха
Дискуссия   800 0


Всех православных с Праздником! И верующих и неверующих (кроме тех, для кого бог - "золотой телец").
Отредактировано: Киреев - 05 май 2024 10:01:50
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.27 / 11
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 04.05.2024 17:52:53 PS Cсравните сегодняшний текст гимна

ЦитатаСлавься, Отечество наше свободное, Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!


И версию Сталина -

ЦитатаСоюз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.




Странненько Вы как-то сравниваете.
Вот параллельные строчки:
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
И надо же, тут тебе и Отчество свободное, и народы, пусть не братья, но друзья... Зато не просто союз, а оплот...
Что за манера передёргивать? В приличных домах за такое морду бьют-с...

P.S.  Зато знамя народное ведёт к победе. Ну так-то да, сейчас так и есть - кого-то знамя народное ведёт к Победе, а кто-то сидя на диване гордится всё, гордится...  Мудростью предков, ну тех, которые со знаменем... Или то не предки были? Или не ваши предки? А ваши с коммуняками боролись? Непонимающий
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.22 / 10
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +203.28
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 04.05.2024 23:31:30По существу - СССР на карте мира нет.
Пока фанаты небесного СССР не проведут анализ как и почему это случилось и что и как надо делать чтобы это не случилось опять плюс проведут эксперимент как минимум на двух кошках - обсуждать "СССР" как модель будущего развития - бессмысленно.
Вот и весь ответ "по существу"

Так и Российской Империи на карте нет, большевики смогли собрать Империю обратно, мы же пока нет - всего лишь огрызок Империи, на большее кап идеология и кап экономика не способна....
Вот когда соберем Империю обратно тогда и будем говорить о преимуществе капсистемы... Пока же и дым по жиже и достижения соответствующие....
Отредактировано: АнтонЛ - 05 май 2024 10:37:15
  • +0.22 / 13
  • АУ
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
47 лет
Слушатель
Карма: +203.28
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 4
Цитата: Александр__1 от 04.05.2024 17:52:53Я Вам задавал вопрос, какие инструменты были у Великой Руси для влияния на республики которые по мнению Сталина сплотила Великая Русь? РФ заплатила огромными территориями и людьми за попытку идти по пути чуждой идеологии навязанной западом и под управлением чуждой России элиты, элиты которую создал Сталин. Да, это цена которую пришлось платить России начиная с октября 1917-го года,  Самое дорогое на земле — глупость, за неё дороже всего приходится платить. (с) За глупость 1917-го года Россия и сегодня платит, платит жизнями своих солдат.
 

То есть после февральской революции временное правительство дефакто развалило Империю, практически в каждом регионе образовалась рада, курултай, дума и тп, но глупость началась именно с октября 1917-го - причем когда начали собирать Империю обратно?
Вы или не дружите с логикой, или это сценарий вашей книги по альтернативной истории - уже несколько лет жду цельное произведение - ну когда же вы нас всех побалуете?)))
  • +0.21 / 11
  • АУ
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +28.20
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 1,092
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 05.05.2024 00:19:18Если вместо "а" подставить "и" и убрать "не" впереди - будет правильно

Ну уж нет.
Не всё, далеко не всё тогда было достойным подражания, но такой иделогии и близко не было. Ключи под ковриком даже я помню. Дачи вообще не запирались, колечко проволочное на калитку, и ключик за косяком, а то и просто шпингалет снаружи, чтобы дверь не распахивалась. И не работать стыдно было. А вот отдыхать как раз и не умели. На грядках почти вся страна "отдыхала". Даже в гамаке валяться стыдно было перед соседями. 
А уж про грабь... Люди того поколения до сих пор за свою честную работу стесняются деньги брать, если это не официальная зарплата. Самая типичная фраза - ну сколько дадите. Торговать своим на рынке стеснялись. Излишки с тех же дач даром раздавали, стыдно было за это деньги просить. Да что там просить, даже когда люди сами предлагали - отказывались. 
У меня дед был предцехком, член завкома на заводе "Прогресс" (том самом, космическом). Ему хотели домашний телефон поставить, потому как положено, а в Самаре с этим тогда туго было. Так он отказался.
- Я коммунист, как я людям в глаза смотреть буду, у них нет, а у меня есть. Вот когда сможем всем телефоны поставить, тогда и мне ставьте. 

Так что тут Вы совсем уже берега попутали. Не нравится
Отредактировано: Lilit - 05 май 2024 15:13:55
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.22 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,006
Читатели: 7
Цитата: Киреев от 05.05.2024 09:15:12Желудочно неудовлетворенные потребители почему-то упорно отождествляют себя со всей Россией и постоянно пытаются говорить от имени народа, хотя народ им такого права не давал, да и статистика нелицеприятно подтверждает, "кому на Руси жить хорошо". 

Не Россию люди ненавидят, а жуликов и проходимцев, обобравших народ в 90-е и теперь паразитирующих на теле России под страшные сказки про большевиков и СССР и якобы грядущее светлое капиталистическое будущее.

Цитата: Рина от 05.05.2024 08:18:16
А то, что антисоветчики так бесстыдно открыто демонстрируют свою водобоязнь, давно подмечено, что "громче всех держи вора кричит сам вор".

Какое разоблачение )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.18 / 6
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: АнтонЛ от 05.05.2024 10:29:16Так и Российской Империи на карте нет, большевики смогли собрать Империю обратно,

Во первых сложили вместе не все. 
Во вторых - многое отделили и отрезали.
В третьих соединить крепко все собранное не смогли. 
Цитата: АнтонЛ от 05.05.2024 10:29:16мы же пока нет 

Работа как раз этом направлении и ведется. 
Цитата: АнтонЛ от 05.05.2024 10:29:16Вот когда соберем Империю обратно тогда и будем говорить о преимуществе капсистемы... Пока же и дым по жиже и достижения соответствующие....

Пока вы пропагандируете и боретесь против России, которая как раз и собирает утраченные территории обратно и устраняет вредительство большевиков.
Отредактировано: gb - 05 май 2024 11:02:38
  • -0.12 / 14
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 05.05.2024 09:20:30
З,Ы. Но да, отсутствие ЯО у стран бСССР - это целиком и полностью заслуга Ельцина.

Нет, Била Клинтона.
США требовало чтобы всё ЯО было в одних руках, которые полностью под их американским контролем, и именно они остальные республики бывшего СССР, передать ЯО России, а носители по максимуму уничтожить. 
ЦитатаУкраина разрезала:
Ту-160 - 10 машин
Ту-95 - 25 машин
Ту-22М2/М3 - 40 машин
Ту-134 - 2 машины
Всего минимум 77 машин было уничтожено.

резали белых лебедей в 1998 году,
наши военные сумели 
ЦитатаВ итоге каким-то чудом удалось выторговать и перегнать в Россию:
Ту-160 - 8 машин
Ту-95 - 3 машины
ракеты Х-55СМ - 575 шт.

только не приписывайте это Ельцину, единственная "заслуга" его администрации, что бУ ТУ-160 не продала США.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: МОВ от 05.05.2024 08:30:50Если миллиард (9 нулей) разделить на тысячу (3 нуля), то будет миллион (6 нулей), а не тысяча (3 нуля). Так что если калькулятор не врет, то все-таки 8,3 миллиона с носа.

Миллиардов там были единицы - так что порядок - 9 нулей. Тысяч там были сотни - 5 нулей порядка.  Девять минус пять будет четыре, то есть порядок будет десяток тысяч. 
Вот и все что нужно знать об уровне арифметической грамотности засоветчиков. ))
  • -0.01 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,355
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 04.05.2024 22:35:53Какие конкретно у вас претензии к литваку из хорошей семьи - Роману Абрамовичу?
Егорка Гайдар же - из семьи потомственных пламенных коммунистов. Опять же непонятно ваше возмущение

Претензии стандартные. Любой олигарх, появившийся в 90-х, вор и убийца по определению.
Егорка, согласно вашей же логике, не может быть коммунистом. Он же из дворянской семьи, положившей жызнь за царя-батюшку.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.18 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 11:07:53только не приписывайте это Ельцину, 

Это как раз целиком его заслуга.))
  • -0.12 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 05.05.2024 01:13:24Да можно прямо здесь видеть бешенную, животную ненависть коммунистов к России.
Да и если вспомнить СССР...


Позор
Ненависть антикоммунистов к России, более чем явная, ещё с 1917-го
ЦитатаВстреча с Корниловым, конец ноября 1917 г., Новочеркасск:

«На Барочной я застала генерала Алексеева. Минут через 15 пришел и генерал Корнилов. Поздоровавшись, сказал, что от генерала Эрдели много слышал о моей работе и горд за солдат, бежавших из плена: всегда знал, что молодцы! Я рассказала генералам о предложении из Петрограда взорвать Смольный институт во время заседания народных комиссаров. Генерал Алексеев, как всегда, спокойным и тихим голосом сказал:
— Нет, этого сейчас делать нельзя, за такое дело пострадают ни в чем не повинные люди. Начнется террор, поплатится население Петрограда.
Но генерал Корнилов был другого мнения, он говорил, что, уничтожив главных вождей большевизма, легче совершить переворот.
— Пусть надо сжечь пол-России, — запальчиво сказал он, — залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасти Россию! Все равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам. Рабочих они используют, пока те нужны им, а потом начнут тоже расстреливать. Я лично сторонник того, чтобы намеченный план привести в исполнение»


Нестерович-Берг М.А. В борьбе с большевиками // Зарождение Добровольческой армии. М., 2001. С. 316.

Вот ваша "любовь" к России, сжечь половину России, вырезать 3/4 России.
А дальше было только больше.
Кстати так любимый антикоммунистами и вашими соратниками НТС,
после распада СССР занялся прямым уничтожением РФ (России),
чем и занимается по сей день, и антикоммунисты у него на посылках.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,355
Читатели: 13
Цитата: slavae от 04.05.2024 22:55:00Они что ли за Западе воспитывались с детства? Или может это естественный продукт Советского Союза?

Продукт да, советский. Но не естественный. Мутация. Ничего, сейчас лечимся.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6