Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Мастер Фикс от 05.05.2024 11:16:41Продукт да, советский. Но не естественный. Мутация. Ничего, сейчас лечимся.

Скорее не продукт, а отходы.

Цитата: Profaner от 05.05.2024 17:44:42Скорее не продукт, а отходы.

"+" 

Причем, отходы воинственные, готовые горло перегрызть любому, покусившемуся на их заветную колбасу. На фронте таких не встретишь - эти персонажи все больше "воюют" в тылу за свое священное право "жрать, срать и спать", что бы вокруг них не происходило.

Цитата: Киреев от 05.05.2024 14:42:18"+" 

Кстати, очень верное определение - "мутанты". Мутация - это стойкое изменение, которое может быть унаследовано потомками. Ключевое словосочетание - "может быть" (но не обязательно). Очевидно, что наша первейшая задача - остановить наследование и постараться излечить эту мутацию нормальных советских людей в желудочно неудовлетворенных потребителей. Лично я считаю, что только при этих условиях можно вести речь о будущем устройстве нашей страны и ее дальнейшем развитии. Как не больно мне это говорить, но так сложилось, что сегодня СВО - первоочередное возможное лекарство от постсоветских желудочно неудовлетворенных мутантов, циничных и продажных.

  СВО не лекарство, а следствие той, миль пардон за мой плохой хранцузский, жопы, в которую тащили Россию 30 лет. Как и недавнее вынужденное решение дать "лево руля", когда правый крен (яркий пример та же бУкрия) стал реальной угрозой. Или вы ставите под сомнение компетентность ВПР? Этакие наивные дурачки, всем верящие, на все соглашающиеся? Снимите уже розовые очки. Вся эта публика, что здесь хуцпой промышляет, есть продукт выстроенной государственной политики и идеологии, а не местные сумасшедшие, несущие чушь по причине слабости ума. Может Пригожин был наивным дурачком, двинувшим на Москву по большому счету одной дивизией? Попробуйте взглянуть на картину в целом...

Цитата: gb от 05.05.2024 14:59:47В геральдике записано правило -если владелец дворянского герба имеет право на корону и не является христианином, то на короне изображается пятиконечная звезда. Прямо как на фуражке Бронштейна. (

Даже интересно. Где конкретно записано и в чьей геральдике?

Цитата: Profaner от 05.05.2024 18:02:22СВО не лекарство, а следствие той, миль пардон за мой плохой хранцузский, жопы, в которую тащили Россию 30 лет. Как и недавнее вынужденное решение дать "лево руля", когда правый крен (яркий пример та же бУкрия) стал реальной угрозой. Или вы ставите под сомнение компетентность ВПР? Этакие наивные дурачки, всем верящие, на все соглашающиеся? Снимите уже розовые очки. Вся эта публика, что здесь хуцпой промышляет, есть продукт выстроенной государственной политики и идеологии, а не местные сумасшедшие, несущие чушь по причине слабости ума. Может Пригожин был наивным дурачком, двинувшим на Москву по большому счету одной дивизией? Попробуйте взглянуть на картину в целом...

Лично для меня СВО - крайне болезненная тема, потому что член моей семьи вот уже полтора года с оружием в руках воюет с нацистами, а сына подруги моей жены, которого я знал еще мальчишкой, уже месяц клюют вороны в "серой" зоне, потому что его тело не удается оттуда вытащить. Вот с этой реальностью я сегодня живу. Не говоря уже о своем прошлом. Так что, "на картину" смотрю и в целом, и в деталях.

Цитата: rat1111 от 26.04.2024 23:23:31Факты говорят об обратном. 
США на карте мира - есть. 
СССР на карте мира - нет. 
А практика - критерий истины (с)

Факты говорят о том, что Запад никогда, хотя и постоянно бубнел об этом, экономически с плановой системой не сражался. Только подлостью и силой. Подлости СССР не пережил.
Практика говорите?  Вот мы сейчас и наблюдаем практические результаты Запада. Развал и куча какашек во все стороны.

Цитата: plk от 05.05.2024 18:54:02Даже интересно. Где конкретно записано и в чьей геральдике?

Ну вот, и этот "историк" потерял дар речи.

Цитата: Системник от 05.05.2024 20:19:35Факты говорят о том, что Запад никогда, хотя и постоянно бубнел об этом, экономически с плановой системой не сражался. Только подлостью и силой. Подлости СССР не пережил.
Практика говорите?  Вот мы сейчас и наблюдаем практические результаты Запада. Развал и куча какашек во все стороны.

Настоящий развал еще впереди. Все зависит от Китая.

Цитата: Системник от 05.05.2024 20:19:35Вот мы сейчас и наблюдаем практические результаты Запада. Развал и куча какашек во все стороны.

Вот мы сейчас наблюдаем практические результаты борьбы Запада против капиталистической России с рыночной экономикой. А вот плановая экономика СССР такой борьбы не выдержала. Факт.

Цитата: Мастер Фикс от 05.05.2024 11:29:59

Разбить и облупить красный большевизм окончательно с белого тела России предлагаете ... ?

Тут помница одна мадам ляпнула что антикоммунист это антисемит. Нус вот вам пример высказывания семита который поздравляет нацистов с юбилеем, и что самое интересное эта нацистская группировка образовалась в Днепропетровске, там где самая большая в Европе синагога.

КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ

ЦитатаВ новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как происходит неизбежный для нашей страны процесс смены элит. Как оторванность от народа чиновников разного уровня сегодня идеально иллюстрирует слова Ленина о ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят? С какой целью в ведущих вузах нашей страны среди студентов распространяются идеи организации «НТС», созданной в 1930-е годы для развала СССР? И какие проблемы мы сегодня имеем из-за того, что у некоторых глаза больше, чем рот? Эти и многие другие вопросы Никита Сергеевич поднимает в новом выпуске «Бесогона» под названием «Когда глаза больше, чем рот».

Настоятельно рекомендую.
Многие думали что НТС это против СССР, а он против России сейчас, об этом наглядно с фото и видеоматериалами в этой программе, как и про "нормальный людей"(с) кои ради "нормальной жизни"(с) для них ищут способы разрушить современную Россию, используя структуры и методы борьбы коллективного Запада против СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 06.05.2024 00:45:21КОГДА ГЛАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ РОТ
.....
Многие думали что НТС это против СССР, а он против России сейчас, об этом наглядно с фото и видеоматериалами в этой программе, как и про "нормальный людей"(с) кои ради "нормальной жизни"(с) для них ищут способы разрушить современную Россию, используя структуры и методы борьбы коллективного Запада против СССР.

Никита Михалков сам, волей неволей, участвовал пропаганде идей НТС.

ЦитатаКосыгин остался востребован и при Хрущеве: в 1950-е он вновь зампред «большого» Совмина, с 1959-го — председатель Госплана. Карьерный рост несколько притормозило охлаждение отношений с первым секретарем.
С Хрущевым они расходились во взглядах на способы повышения благосостояния страны. Тот считал, что достигать этого нужно за счет общественных фондов потребления, тогда как Косыгин выступал за увеличение личных фондов. В общем, в октябре 1964-го он поддержал группу заговорщиков, добивавшихся отставки Хрущева, и пересел в оставленное им кресло главы правительства.
Став председателем Совмина, Косыгин санкционировал отмену ограничений на размеры приусадебных участков, загородных дач и количество домашних животных в личной собственности.
тут

Способ, при котором благосостояние увеличивают единицы, пуская сотни и тысячи, людей, не означает рост благосостояния всей страны, миллионов? Так же как благополучие одного сектора экономики, не означает благополучия всей. Методы и способы, разрабатывались и обдумывались впервые, опыта реализации не было. Но не подразумевали скатывания и бездумного копирования методов и способов западных стран.

Цитата«Косыгин был тысячу раз прав, когда удерживал Политбюро от этого тяжелого решения, — размышлял в своих мемуарах маршал Валентин Варенников. — А главное — он обращал внимание всех руководителей СССР на то, что нас ожидает в перспективе, если введем войска в Афганистан. Как ни печально, но все развивалось именно так, как он предсказывал и от чего он всячески нас оберегал, и в первую очередь от коварных действий США».

В истории много неоднозначных временных промежутков. Которые можно именно трактовать по разному. В зависимости от настоящего?
Мнений всегда много. Но подчинены они были общей идее увеличения благосостояния для развития всего общества. Идеи Ленина и Сталина были шире, чем последующих руководителей. Направлены были на увеличение благосостояния всего общества - государства. Практический опыт, практика реализации, должны были нарабатываться. Отрыв теории от практики?
Или неверная теория как пытаются доказать бегущие сначала в Москву, а потом дальше, туда, где попе и желудку лучше?

ЦитатаВ своей книге «Феномен Косыгина» Гвишиани уверял, что его дед был принципиальным противником резких, революционных изменений в жизни общества.

Наверно пропущено одно слово? Принципиальным противником Социалистической Революции Косыгин разве был? Принципиальным противником резких, революционных изменений в жизни Советского общества?
Революционных изменений в государстве обществе с социалистической базой, уже не подразумевалось, так как отсутствовала почва для революционного перехода, согласно Марксизма - Ленинизма - Сталинизма, та, за которую владельцы готовы убывать миллионы, частная собственность на средства производства.

Цитата«Он был образцовым эволюционером, — утверждал научный руководитель Геофизического центра РАН. — Как один из руководителей страны думал прежде всего об интересах народа, которые по большому счету крайне редко бывают связаны с революционными потрясениями. В режиме "эволюции" ему, несомненно, удалось сделать важные шаги на пути реального улучшения жизни людей».

Но говорят об очередях, нехватке всего и вся, как причине возврата к капитализму, именно в результате его "эволюционных" преобразований именно в экономике?

Цитата: ДмитрийА от 05.05.2024 22:08:51Вот мы сейчас наблюдаем практические результаты борьбы Запада против капиталистической России с рыночной экономикой. А вот плановая экономика СССР такой борьбы не выдержала. Факт.

Мы сейчас наблюдаем очередную попытку натягивания совы на глобус. 

Плановая экономика СССР выдерживала борьбу с Западом целых четыре! десятилетия после самой разрушительной в Истории войны.

Капиталистическая Россия с рыночной экономикой использует весь огромный экономический и военный потенциал, доставшийся ей от СССР, за минусом разворованного и разрушенного самими же рыночниками. Своего и с "нуля" она пока что создала мизер.

Вот это очевидный факт.

Цитата: alexandivanov от 06.05.2024 04:55:28Способ, при котором благосостояние увеличивают единицы, пуская сотни и тысячи, людей, не означает рост благосостояния всей страны, миллионов? Так же как благополучие одного сектора экономики, не означает благополучия всей. Методы и способы, разрабатывались и обдумывались впервые, опыта реализации не было. 

Собственно вот этот вопрос и есть основное противоречие между правыми и левыми. Его ярко видно на противоречиях между (правыми) республиканцами и (левыми) демократами в США.  Республиканцы выступают за поддержку тех, кто работает и зарабатывает, например через снижение налогов.  Демократы выступают за поддержку нахлебников, получателей социальной поддержки.  
     
Неудивительно что местные леваки заодно с леволиберальными американскими демократами.

Цитата: Киреев от 06.05.2024 05:25:17Мы сейчас наблюдаем очередную попытку натягивания совы на глобус. 

Плановая экономика СССР выдерживала борьбу с Западом целых четыре! десятилетия после самой разрушительной в Истории войны.

Капиталистическая Россия с рыночной экономикой использует весь огромный экономический и военный потенциал, доставшийся ей от СССР, за минусом разворованного и разрушенного самими же рыночниками. Своего и с "нуля" она пока что создала мизер.

Вот это очевидный факт.

+

Михаил Георгиевич Первухин
 

ЦитатаОдновременно в декабре 1956 года — мае 1957 года — председатель Государственной экономической комиссии Совета Министров СССР по текущему планированию народного хозяйства.

ХРУ́НИЧЕВ Ми­ха­ил Ва­силь­е­вич

ЦитатаЗам. пред. Гос. эко­но­мич. ко­мис­сии СССР по те­куще­му пла­ни­ро­ва­нию нар. хо­зяй­ст­ва (дек. 1956 – май 1957).

Косыгин Алексей Николаевич

ЦитатаПосле преобразования Совнаркома СССР в Совет Министров СССР А. Н. Косыгин с 1946 по март 1953 заместитель председателя Совета Министров СССР, одновременно в 1948 министр финансов СССР, а в 1949—53 министр лёгкой промышленности СССР. С преобразованием и объединением министерств СССР в 1953 — министр лёгкой и пищевой промышленности СССР, а затем, после реорганизации министерства, возглавлял Министерство промышленных товаров широкого потребления СССР (до февраля 1954), с декабря 1953 был одновременно заместителем председателя Совета Министров СССР. С февраля 1954 по декабрь 1956 деятельность А. Н. Косыгина была сосредоточена на посту заместителя председателя Совета Министров СССР. В декабре 1956 назначен первым заместителем председателя Государственной экономической комиссии Совета Министров СССР по текущему планированию народного хозяйства, министром СССР. С мая по июль 1957 первый заместитель председателя Госплана СССР. С июля 1957 заместитель председателя Совета Министров СССР и в 1959—60 одновременно председатель Госплана СССР.

И тут в дело вступают западные и прозападные оценщики и знатоки организации советской экономики и планирования при Сталине?
Википедия

ЦитатаИдеологическая предвзятость привела к нереалистичным планам, которые было невозможно выполнить. Давление с целью их выполнения в любом случае привело к повсеместной фальсификации статистики на всех уровнях отчетности. Фальсифицированная обратная связь о реализации плана в дальнейшем привела к тому, что Госплан готовил планы, еще более оторванные от реальности:
Вторая экономика поглотила значительную часть ВВП. Этой практикой занимались не только частные лица, но и государственные предприятия, часто по необходимости, когда внебиржевое влияние или незаконные операции казались единственным способом выполнить требования плана. В заявления о выполнении плана, которые были переданы вверх по иерархии, стало так же невозможно поверить, как и в цели следующего плана.
— Роберт В. Дэниелс^[11]
.....
без помощи информационных технологий Госплан мог заниматься экономикой только в самых общих чертах.
....

Поиск пути, привлечение самых широких масс, среди которых и шел поиск талантливых исполнителей это не давление, с целью выполнения любой ценой. Поиск замены не справившегося руководителя, который хочет именно "любой ценой", это кадровая политика. Даже во время войны. При Сталине.

Цитата
Хрущёв, как и многие другие члены руководства СССР, считал, что проблемы в развитии народного хозяйства не связаны с советской экономической системой. Проблема виделась в отдельных недостатках в работе органов управления и ошибках с подбором кадров. Со стремлением их исправить была связана экономическая реформа — реформа управления промышленностью, которая началась в 1957 г. Речь шла о замене отраслевого принципа управления экономикой на территориальный, министерств на совнархозы.

По мнению Хрущёва, существование сверхцентрализованных отраслевых министерств вело к несбалансированности развития промышленности, слишком большим расходам на транспортировку сырья и готовой продукции, дублирования производства некоторых изделий — ими одновременно занимались предприятия разных министерств. Территориальные органы управления были бы ближе к предприятиям, что упрощало процесс планирования, согласования, строительства и тому подобные хозяйственные вопросы.
В СССР на базе существовавшего административного деления создавались 105 экономических районов (70 из них в РСФСР). Все промышленные предприятия и стройки, расположенные на их территории, были переданы в ведение местных совнархозов. Лишь предприятия оборонной промышленности оставались в подчинении общесоюзных министерств.
Вопросы экономического управления совнархозы должны были решать в соответствии со специализацией своего экономического района. Логика в такой децентрализации была, и первоначально реформа была воспринята позитивно. Но уже скоро стали проявляться серьёзные проблемы. Нарушились устоявшиеся экономические и производственные связи между предприятиями одной отрасли, так как они оказались в разных экономических районах и были подчинены разным совнархозам.
Проявились и проблемы, связанные с неравномерностью экономического развития регионов. Например, северо-западный и центральный районы на территории РСФСР обладали гораздо более развитой промышленной базой и квалифицированными кадрами, чем среднеазиатские районы СССР, в экономике которых преобладало сельское хозяйство. По этой причине менее экономически развитые районы были обречены на хроническое отставание.
С начала 1960-х гг. началось постепенное возвращение централизации в системе управления экономикой. Сначала на республиканском уровне были созданы совнархозы союзных республик. Для координации их деятельности был образован Совет народного хозяйства СССР. Затем начался процесс укрупнения местных совнархозов путём слияния экономических административных районов в более крупные. В результате число таких районов сократилось со 105 до 43. Для проведения единой технической политики были образованы государственные производственные комитеты. Они руководили научно-исследовательскими, конструкторскими и проектными организациями, которые выводились из-под управления совнархозов. Таким образом, тенденция централизованного отраслевого управления экономикой фактически одержала верх и в 1965 г. совнархозы были упразднены.
В 1953–1964 гг. темпы развития экономики, прежде всего промышленности, были довольно высокими.
Промышленное производство за 1956–1960 гг. возросло на 64,3%, за 1961–1965 гг. — на 51%. В 1960 г. особенно быстрыми темпами развивались машиностроение, электроэнергетика, производство стройматериалов, металлообработка, химия, нефтехимия. В 1965 г. объём производства в этих отраслях почти в пять раз превысил уровень 1950 г.
СССР стал крупнейшим в мире производителем кокса, цемента, тепловозов, пиломатериалов, шерстяных тканей, сахара-песка, животного масла, занял первое место в мире по добыче угля и железной руды и второе место по производству электроэнергии, добычи нефти и газа, производству стали, чугуна, химической продукции, минеральных удобрений, продукции машиностроения, хлопчатобумажных тканей и по другим позициям.
При этом необходимо отметить значительное возрастание роли интенсивных факторов развития. 1950-е гг. стали временем перехода СССР к научно-технической революции. Началась автоматизация производства, в промышленности появились новые отрасли — электроника, атомная энергетика, космонавтика.
тут

Но, там же

ЦитатаХрущёв часто подчёркивал важность внедрения в производство достижений научно-технического прогресса. Но не придавал такого значения, как Маленков, повышению качественных показателей: росту производительности труда, увеличению рентабельности производства, ресурсосбережению. Он полагал, что обеспечить значительное увеличение объёма производства СССР может за счёт экстенсивных факторов: строительства новых заводов, распашки новых, ранее не используемых для земледелия земель и так далее.
.....
Продуманной экономической программы у Хрущёва в начале 1950-х гг. не было.

А кто же готовил реформу с которой был не согласен Зверев? Чем занималась комиссия и председатель Государственной экономической комиссии Совета Министров СССР по текущему планированию народного хозяйства?  Хрущев лично?

ЦитатаКосыгин был крупной фигурой при Сталине, остался ей при Хрущеве, а при Брежневе и вовсе вошел в триумвират высших руководителей страны. Он возглавил правительство, Брежнев — партию, а Подгорный — Президиум Верховного совета.
тут

там же

ЦитатаВ сталинскую эпоху все отрасли управлялись фактически вручную, каждое предприятие работало по спущенному сверху плану, который состоял более чем из 30 различных показателей.

Что такое управление в "ручную"? Как понималось при Сталине и понимается "западниками"? Одинаково?

Из доклада Маргарет Тэтчер о развале СССР. США, Хьюстон, ноябрь 1991 года

ЦитатаСоветский Союз – это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах.
Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по
НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15 % бюджета, в то время как наши страны – около 5 %. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления.
/////

Цитата: gb от 05.05.2024 16:19:121. У меня сложилось впечатление, что вероисповедание и этническое происхождение — две большие разницы.
 2. В РИ были дворянские роды никонианского, лютеранского и магометанского вероисповедания.  
3.Я встречал на территории Москвы дворянскую усадьбу, в декоре которой явно просматривался нехристианский стиль — лежащие полумесяцы.  
 4. Изображение герба фон Крузенштерна содержит шлем, над которым нечто типа чалмы со стрелой. 
 Изображение герба фон Бенкендорфов содержит шлем, над которым два крыла соединены розой.
5. про его товарища Лисянского встречал разную информацию. 
6. Все это к тому, что славу Российской империи создавали люди разного этнического происхождения и вероисповедания.

1. Совершенно верно, например многие русские князья ведут родословную от татарских мурз, перешедших на службу к московскому государю.
2. Не было, сначала стоило поправить вероисповедание - а уж потом получали дворянство. Лефорт официально русским дворянином не был, хотя и был пожалован вотчинами в Епифанском и Рязанском уездах.
3. См. п. 1.
4. Прибалтийские бароны ведут родословную от ордена Госпитальеров (впоследствии Тевтонский орден и орден Меченосцев) - кои и отметились, совместно  с тамплиерами, на Святой Земле в борьбе с сарацинами.
5. Из шляхтичей малороссийского казачества.
6. Мы говорили о дворянстве, что предполагало именно православие,  а происхождение у многих , например Гедиминовичей или Гиреев, было аж от Рюрика и Чингизхана.

Цитата: vova6857 от 06.05.2024 08:25:341. Совершенно верно, например многие русские князья ведут родословную от татарских мурз, перешедших на службу к московскому государю.

Мурза - персидский аристократический титул.  Аристократы из Золотой Орды переходили к московскому князю (великому князю) без смены вероисповедания. Наиболее заметный остаток ислама на территории ВКМ - Касимовское ханство, просуществовавшее аж до никонианской реформы. 

Цитата: vova6857 от 06.05.2024 08:25:342. Не было, сначала стоило поправить вероисповедание - а уж потом получали дворянство.

Кто и когда ввел это правило? 

Цитата: vova6857 от 06.05.2024 08:25:34Лефорт официально русским дворянином не был, хотя и был пожалован вотчинами в Епифанском и Рязанском уездах.

Ну так и что с того.  Остзейские фрайхеры разве крестились в православие?  Когда? 

Цитата: vova6857 от 06.05.2024 08:25:344. Прибалтийские бароны ведут родословную от ордена Госпитальеров (впоследствии Тевтонский орден и орден Меченосцев) - кои и отметились, совместно  с тамплиерами, на Святой Земле в борьбе с сарацинами.

И что?  Это не повод брать себе в герб символы поверженного врага. 

Цитата: vova6857 от 06.05.2024 08:25:345. Из шляхтичей малороссийского казачества.

У малороссийского казачества была шляхта, отличная от польской?  (А какого он был этнического происхождения?)

Цитата: vova6857 от 06.05.2024 08:25:34Мы говорили о дворянстве, что предполагало именно православие,  а происхождение у многих , например Гедиминовичей или Гиреев, было аж от Рюрика и Чингизхана.

Ну так и где и кем было зафиксировано это предположение?

С переходами на личности настоятельно рекомендую закончить

Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 11:15:47Вот ваша "любовь" к России, сжечь половину России, вырезать 3/4 России.

ну не я же призываю к переделу собственности и неизбежной при этом гражданской войне (напомню - в прошлой ГВ было уничтожено 80% промышленного потенциала России, погибли или эмигрировали больше 10 миллионов граждан и страна по уровню развития откатилась в середину 19 века).
А как раз свидетели небесного СССР нас зовут поскакать с кастрюлями за все хорошее против всего плохого очередной раз.