Китайский "социализм"

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24
Чем эта идеологическая установка отличается от классически-капиталистической "американской мечты" или от тех идеологических установок в социальной сфере, которые существуют в современной РФ?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24

 

Разница не в декларации, а в исполнении. Ежу ж понятно.

• +0.23 / 8
• • 8

Цитата: Мастер Фикс от 03.05.2024 01:29:43Разница не в декларации, а в исполнении. Ежу ж понятно.

Цитата: Мастер Фикс от 03.05.2024 01:29:43

 

Тогда надо рассказывать не о декларациях - а об исполнении.
Мой оппонент рассказывал именно о декларациях.
Не?

• +0.06 / 16
• • 13
  • 2
  • Троллинг   1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 02:13:16Тогда надо рассказывать не о декларациях - а об исполнении.
Мой оппонент рассказывал именно о декларациях.
Не?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 02:13:16

 

Не.

• +0.15 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24Вот это - самый главный аргумент, т.к. форма собственности на средства производства является одним из критериев, определяющих ОЭФ.
Но даже принимая ваши цифры по доле государства в китайской экономике (я читал про 40%, а не 50%) - все равно государственная собственность в КНР не является превалирующей. ...

Т.е. в Китае представители буржуазии не только контролируют 50-60% экономики, но и допущены во Власть. Как это доказывает "социалистичность" Китая - непонятно.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24

 

Во всем этом скрыт нюанс.  Представители "буржуазии" управляют половиной экономики, но  частично ограничены в праве распоряжаться плодами своего управления. Они не могут вывести заработанное за пределы главной территории Китая.  Один из основных конфликтов в китайском обществе - между государством, представляющим интересы общества в целом, и буржуазией, которая так или иначе пытается вывести "свои капиталы" в другую страну. 

В России долгое время можно было свободно выводить заработанное в другие страны. Даже центры управления частным бизнесом юридически располагались в других странах. Сейчас идет постепенная принудительная посадка бизнеса в стране - Яндекс в процессе, Х5 и Альфа в стадии подготовки к принудительной перерегистрации в стране.  Общий тренд динамики в России вероятно аналогичен китайскому - что будет вызывать все больший протест со стороны леваков (а других леволюционеров и нет). 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24

Цитатапревращения страны в богатое и процветающее общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина.

Чем эта идеологическая установка отличается от классически-капиталистической "американской мечты" или от тех идеологических установок в социальной сфере, которые существуют в современной РФ?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24

 

Отличие все то же самое - китайская страна и общество внутри страны превращаются в богатое и процветающее, обеспечивающее возможности для развития каждого гражданина внутри Китая.  Удачной метафорой будет "муравейник", где все муравьи работают на общество своего муравейника. 
      
В США установка другая. Там основа - свобода.  Цель развития общества - предоставление все большей свободы индивидууму. Американское общество преодолевает последовательно все ограничения. Текущее ограничение - гендер, и общество ориентировано на предоставление каждому индивидууму свободы выбора в этом вопросе.   Удачная метафора - хаос броуновского движения, где все частицы стремятся заполнить весь доступный объем. 
     
Современная Россия находится на пути трансформации. В ней законодательно закреплены традиционные ценности, включая семью, приоритет духовного над материальным и традиционные религии как основу формирования общества.  Эти традиционные ценности сейчас разрабатываются и внедряются на уровне обучения проректоров ВУЗов в центре имени И.Ильина при РГГУ (бывшей ВПШ).  Леваки активно протестуют против центра - но на их протесты не обращают особого внимания.  
     
Несколько дней назад американец Т.Карлсон выпустил на йотюб запись интервью с А.Дугиным, где последний назван основным философом России и рассказывает американцам о консервативных ценностях и заблудившейся американской идеологии. Вероятно не все в Кремле довольны А.Дугиным как главным идеологом, и пробуют найти другого идеолога, но пока это не получается.

• -0.07 / 5
• • 5

Цитата: gb от 03.05.2024 06:40:28Во всем этом скрыт нюанс.  Представители "буржуазии" управляют половиной экономики, но  частично ограничены в праве распоряжаться плодами своего управления. Они не могут вывести заработанное за пределы главной территории Китая.  

Цитата: gb от 03.05.2024 06:40:28

 

А кто пачками скупает недвижимость на западных побережьях США и Канады? Да и экспорт через гонконгские прокладки до сих пор цветет и пахнет - Гонконг по экспорту до сих пор - третий торговый партнер Китая с долей примерно 10%. Ну и не стоит забывать, что совсем еще недавно китайские экспортеры наотрез отказывались получать оплату в юанях.
Так что вытаскивает китайская буржуазия капиталы из Китая, вытаскивает. Только способы у них другие и направления (США и Канада) с нашей (ЕС и Британия) - мало пересекаются.
.

ЦитатаУдачной метафорой будет "муравейник", где все муравьи работают на общество своего муравейника. 

Согласитесь - "муравейник" и "возможности развития каждого гражданина" - понятия перпендикулярные. Ну или "возможности развития" - что-то из оруэлловщины.
Но возвращаясь к теме " общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина".
По первой части тезиса - с социальными программами (пенсия, социальная помощь, бесплатная медицина и т.д.) и защитой интересов трудящихся (интенсивность и условия труда, возможности трудящихся защищать свои права от происков капиталистов) - в Китае все сильно хуже, чем в РФ.
По второй части тезиса - с образованием и доступностью социальных лифтов - тоже.
Ну, для примера
Минобр Китая заявил тут, что в системе высшего и профессионального образования на 2022 училось 46.6 миллионов студентов. При этом в возрасте 18-27 лет в Китае на этот год было 203.6 миллионов человек. Т.е. больше трех четвертей китайцев лишены социального лифта через образование.
Для сравнения. В России в системе ВО и СПО на 2022 училось 7,7 миллионов студентов. В возрасте 18-27 лет в РФ было 14.8 млн человек. Т.е. более половины - получили доступ к "образовательному" социальному лифту.
Т.е. и тут РФ выходит "более социалистической", чем КНР.
.
Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет назад условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

• +0.27 / 30
• • 28
  • 2

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05А кто пачками скупает недвижимость на западных побережьях США и Канады? Да и экспорт через гонконгские прокладки до сих пор цветет и пахнет - Гонконг по экспорту до сих пор - третий торговый партнер Китая с долей примерно 10%. Ну и не стоит забывать, что совсем еще недавно китайские экспортеры наотрез отказывались получать оплату в юанях. Так что вытаскивает китайская буржуазия капиталы из Китая, вытаскивает. Только способы у них другие и направления (США и Канада) с нашей (ЕС и Британия) - мало пересекаются.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Конечно вытаскивают. Два основных инструмента — биток и Гонконг.  Но это вероятно на небольшом уровне по сравнению с ВВП. 
Не стоит забывать еще про «Один пояс» - как инструмент экспансии китайского (государственного) капитала. 
     
Основная масса богатства крутится внутри. Даже китайские туристы кушают в китайских ресторанах и покупают местные сувениры в китайских магазинах за внутреннюю валюту.  Для меня было дикостью что в стране есть два центральных депозитария - в Пекине и Шанхае, потому что шанхайские не доверяют пекинским. 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

ЦитатаУдачной метафорой будет "муравейник", где все муравьи работают на общество своего муравейника. 

Согласитесь - "муравейник" и "возможности развития каждого гражданина" - понятия перпендикулярные. Ну или "возможности развития" - что-то из оруэлловщины.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Возможность развития сильно завязана на понятие Пути (Дао).  Это совсем не обязательно путь вверх по карьерной лестнице. 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05Но возвращаясь к теме " общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина".
По первой части тезиса - с социальными программами (пенсия, социальная помощь, бесплатная медицина и т.д.) и защитой интересов трудящихся (интенсивность и условия труда, возможности трудящихся защищать свои права от происков капиталистов) - в Китае все сильно хуже, чем в РФ.
По второй части тезиса - с образованием и доступностью социальных лифтов - тоже.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Не факт, что образование и социальный лифт и есть возможность развития. Это очень советский тезис - сделали доступным образование для каждого. (И не стоит забывать что армия - карьерный лифт.) 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05Минобр Китая заявил тут, что в системе высшего и профессионального образования на 2022 училось 46.6 миллионов студентов. При этом в возрасте 18-27 лет в Китае на этот год было 203.6 миллионов человек. Т.е. больше трех четвертей китайцев лишены социального лифта через образование.
Для сравнения. В России в системе ВО и СПО на 2022 училось 7,7 миллионов студентов. В возрасте 18-27 лет в РФ было 14.8 млн человек. Т.е. более половины - получили доступ к "образовательному" социальному лифту.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

А нужно ли Китаю столько образованных людей?  Может быть поставить правильный фильтр на входе и учить только прошедших отбор?   
      
И не стоит забывать что Китай во многих отраслях платит зарплаты выше мирового рынка, что способствует привлечению квалифицированных иностранцев.  Постепенно подрастающие поколения становятся лучше.   В области ИИ Китай конкурирует с США и я постоянно читаю победные реляции о китайском ИИ.  

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Дэн втаскивал иностранных капиталистов — привлекал их низкими издержками и обещанием высоких прибылей. Сейчас за Китаем закрепилось звание мировой фабрики, конкуренция задавлена - можно и поднимать внутреннее потребление. 
       
Если коротко — то в Китае строят нечто в интересах своего общества и в этом гораздо больше Конфуция и Лао-Цзы, чем Маркса или Вебера.

• +0.00 / 5
• • 3
  • 1
  • Флуд   1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05
Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет назад условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Население Китая 1 466 млн чел. 
Население России 146 млн чел. 
GDP Китая $17, 734 трлн. Вторая экономика мира с преобладанием госсектора. Всего девять видов собственности. 
GDP России $1,7 трлн. Одинадцатая экономика мира с хитрыми схемами. Количество "схем" стремится к бесконечности. 
Образование в Китае государственное. Высокого уровня. Мутных частных лавочек, наподобие российских нет. 
Сегодня "капиталистическая" Россия ищет поддержки и партнерства у коммунистического Китая. Не наоборот. 

ЦитатаИдея социализма с китайской спецификой принадлежит генеральному секретарю ЦК КПК, председателю КНР Си Цзиньпину.
В своей стране товарищ Си известен как человек, знающий, как живет простой народ. В 1968 году по указу Мао Цзэдуна образованную китайскую молодежь отправили на «трудовое перевоспитание» в сельскую местность. Так Си Цзиньпин оказался в Шэньси, одной из беднейших провинций. Вместе с другими молодыми людьми он жил в тяжелых условиях и работал на полях с местными крестьянами. Си Цзиньпину было разрешено вернуться в Пекин только через семь лет. Он заочно сдал экзамены в Университет Цинхуа, один из ведущих китайских вузов. Окончив обучение, Си Цзиньпин занял низовой руководящий пост в провинции Хэбэй в Центральном Китае, а оттуда был направлен на работу в приморские районы — в специальную экономическую зону, созданную в 1980 году.

Именно там, в городе Сямынь провинции Фуцзянь, он впервые задумался о создании глобальной транспортной и инвестиционной структуры «Один пояс — один путь», сегодня она объединяет два проекта: «Экономический пояс Шелкового пути» и «Морской Шелковый путь XXI века». После нескольких лет работы в Сямыне Си Цзиньпин понял, что основой для осуществления задуманного может стать социализм с китайской спецификой. Китайская специфика включает в себя огромное население, большие объемы производства, а самое главное — различные местные условия страны.

В целом во всех экономических планах еще с момента образования КНР используется формулировка «исходя из местных условий». Это означает, что даже самое жесткое указание Мао Цзэдуна 1958 года — о создании народных коммун — содержало разрешение использовать какие-то другие формы работы там, где местные условия не позволяют организовать коммуну. В 1978 году подворный подряд внедряли только в тех районах, где люди бедствовали и голодали. Затем результаты сельскохозяйственного года в этих местах оказались лучше, чем в других регионах, более богатых и зажиточных. В Китае часто говорят, что не только у местности — у каждой страны своя специфика и надо работать, исходя из своих особенностей.

• +0.20 / 10
• • 7
  • 1
  • Троллинг   2

Цитата: plk от 03.05.2024 14:15:55Вторая экономика мира с преобладанием госсектора.

Цитата: plk от 03.05.2024 14:15:55

 

Сравнение экономик разных стран по номинальному ВВП - чисто пропагандистский прием. Практического смысла не имеющий. По номиналу имеет смысл рассматривать сравнение стран в части участия в международной торговле
Если в Стамбуле шаверма стоит в два раза дороже чем в Москве - это не значит, что стамбульский шавермотник производит в два раза больше, чем московский.
Ну да ладно, мне другое более интересно.
С чего вы взяли, что в Китае госсектор - превалирует?

• +0.02 / 25
• • 19
  • 4
  • Флуд   2

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30Если в Стамбуле шаверма стоит в два раза дороже чем в Москве - это не значит, что стамбульский шавермотник производит в два раза больше, чем московский.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30

 

В Москве шаверма ничего не стоит. Её тут нет по определению. 
Но идея правельная. Осталось объяснить это трепачам об нашем отставании в производительности труда.

• +0.17 / 6
• • 6

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30Сравнение экономик разных стран по номинальному ВВП - чисто пропагандистский прием. Практического смысла не имеющий. По номиналу имеет смысл рассматривать сравнение стран в части участия в международной торговле
Если в Стамбуле шаверма стоит в два раза дороже чем в Москве - это не значит, что стамбульский шавермотник производит в два раза больше, чем московский.
Ну да ладно, мне другое более интересно.
С чего вы взяли, что в Китае госсектор - превалирует?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30

 

Ну тогда сравните не чисто пропагандистски, а по паритету покупательской способности. ППС Китая $33, 694 трлн. В этом случае Китай вообще первая экономика мира. В чем сравнивать будете, в чебуреках или в жареных кузнечиках?
С чего взял? С фактов. Для вас и это новость?

• +0.08 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: plk от 03.05.2024 20:05:25Ну тогда сравните не чисто пропагандистски, а по паритету покупательской способности. ППС Китая $33, 694 трлн. В этом случае Китай вообще первая экономика мира. 

Цитата: plk от 03.05.2024 20:05:25

 

Вот вы мне новость рассказали. 
Ещё с 2014 Китай - первая экономика мира. 
Причём не первый раз в мировой истории. 
. 
Но нам то от этого - что? 
. 
Мао, в отличие от Великого Вождя - не боролся с великоханьским шовинизмом. Не дробил хань на искусственные нации. Не поддерживал национальное самосознание угнетённых народов. Не создавал из Китая - конфедерацию национальных государств.
В официальной историографии китайских коммунистов тезис о том, что "Китай - тюрьма народов" не мог даже появиться. Хотя Китай, в отличие от России - таки был даже не тюрьмой, а лагерем смерти для нехань.

• +0.04 / 29
• • 22
  • 3
  • Флуд   4

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 20:46:48Мао, в отличие от Великого Вождя - не боролся с великоханьским шовинизмом.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 20:46:48

 

Между тем в истории революционной России есть одна большая фигура умолчания.— китайские интернациональные части, ЧОН, ЧК и т.д. запомнившиеся особой жестокостью по отношению к коренному русскому населению.

• -0.04 / 8
• • 3
  • 2
  • Флуд   3

Цитата: gb от 03.05.2024 21:25:30Между тем в истории революционной России есть одна большая фигура умолчания.— китайские интернациональные части, ЧОН, ЧК и т.д. запомнившиеся особой жестокостью по отношению к коренному русскому населению.

Цитата: gb от 03.05.2024 21:25:30

 

Не только китайские. 
Их там легион был
Конкретно же китайцев на нефритовом стержне с их претензиями - в итоге крутанул Хрущёв. Которого "типо красные" люто, бешено ненавидят.

• -0.04 / 18
• • 12
  • 3
  • Флуд   3

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:45:23 Хрущёв. Которого "типо красные" люто, бешено ненавидят.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:45:23

 

С ним связана одна большая фигура умолчания.  Через три года после смерти кумира он читает доклад, разрушающий память об этом кумире.  Но кто мог подготовить ему такой доклад?  Сам он написать такое не мог, и кто то должен был это сделать. Но следов подготовки текста не осталось, и представить подготовку такого кем то из поклонников кумира очень сложно. По воспоминаниям это было очень неожиданно.   Изучавшие труды оппонента кумира пишут о большом тождестве тезисов.   Получается, что какая-то разведка через своего самого высокопоставленного агента провела диверсию против идеологии СССР.

• -0.13 / 8
• • 2
  • 2
  • Флуд   4

Цитата: gb от 03.05.2024 22:26:41Получается, что какая-то разведка через своего самого высокопоставленного агента провела диверсию против идеологии СССР.

Цитата: gb от 03.05.2024 22:26:41

 

В СССР после Войны, а  особенно после его художеств 1946-1949 - хватало своих кто Мудрого Вождя кроме как в белых тапках - не видел и грохнуть слетевшего с катушек упыря - вполне считал долгом жизни. 
Иностранные разведки тут не причём. Ь

• -0.07 / 28
• • 18
  • 7
  • Флуд   3

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:37:28В СССР после Войны, а  особенно после его художеств 1946-1949 - хватало своих кто Мудрого Вождя кроме как в белых тапках - не видел и грохнуть слетевшего с катушек упыря - вполне считал долгом жизни. 
Иностранные разведки тут не причём. Ь

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:37:28

 

А что там было  в 46-49-м? Что так захотелось кровь из носу упыря заупырить?

• +0.11 / 4
• • 4

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:37:28Иностранные разведки тут не причём.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:37:28

 

Правило бритвы. ))

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:45:23Не только китайские. 
Их там легион был
Конкретно же китайцев на нефритовом стержне с их претензиями - в итоге крутанул Хрущёв. Которого "типо красные" люто, бешено ненавидят.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:45:23

 

Нда... нео-исторический понос...
Китайцев в РИ было много, их активно использовали как гастарбайтеров на чёрных работах, особенно от ДВ до Волги, везде были китайские кули (грузчики). С началом ПМВ их число становилось все больше, ибо  надо было замещать забитых в солдаты мужиков.
После революции и начала ГВ этим людям пришлось выбирать на чью строну встать, и естественно они подавляющем большинством встали на сторону угнетённых и эксплуатируемых. Они собирались группами и примыкали к частям Красной Армии, как например к Блюхеру во время его знаменитого похода по Уральским горам. 
После окончания ГВ, многие из них осели в России и обрусели, а часть вернулась домой в Китай, где начала активно участвовать в китайском революционном движении.

• +0.20 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 08:21:11Нда... нео-исторический понос...
…Они собирались группами и примыкали к частям Красной Армии … 

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 08:21:11

 

Особенно они отметились в битве за Москву с Деникиным в октябре 1919 вместе с латышскими и эстонскими наемниками. 
Вот удивительно — сил для победы над белыми хватило, а вот советскую власть в Китае, Эстонии и Латвии устанавливать на стали. ))

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: gb от 04.05.2024 08:29:30Особенно они отметились в битве за Москву с Деникиным в октябре 1919 вместе с латышскими и эстонскими наемниками. 
Вот удивительно — сил для победы над белыми хватило, а вот советскую власть в Китае, Эстонии и Латвии устанавливать на стали. ))

Цитата: gb от 04.05.2024 08:29:30

 

Это Вы про второй поход Антанты против России (РСФСР), когда РККА разбила под Орлом корпуса Мамонтова и Шкуро?!
Да, там красные интернационалисты отстояли свободу и независимость России (РСФСР).
.
А насчёт Эстонии и Латвии, так в 1940 набрались сил сумели склонить народ прибалтийских республик к принятию советской власти.
.
Насчёт Китая, там все сложнее, ибо огромная страна, древняя империя, которую делили между собой самые разные оккупанты. Синьхайская революция 1911 года разрушила империю Цин, и вызвала сильнейшие потрясения и национально-освободительную ряда подчинённых народов, в ходе которой образовалась Монголия (МНР). Одновременно усиливалась японская интервенция, в борьбе с которой объединялись самые разные китайские силы как коммунистические, так и антикоммунистические. И только в 1949 году, при решающей поддержке СССР в Китае удалось закончить гражданскую войну, изгнать всех интервентов, и провозгласить КНР.


ЗЫ: называть наемниками красных латышских стрелков, как и другие интернациональные отряды, это чисто по методичке спецслужб с берегов Темзы, Потомака и Сены.
ЗЫ2: Вы прямо ходячее пособие по изучению западных методичек по развалу России, чешите по ним, даже не пытаясь замести следы.

• +0.21 / 10
• • 10

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 09:12:48называть наемниками красных латышских стрелков, как и другие интернациональные отряды, это чисто по методичке спецслужб с берегов Темзы, Потомака и Сены. Вы прямо ходячее пособие по изучению западных методичек по развалу России, чешите по ним, даже не пытаясь замести следы.

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 09:12:48

 

А пришлите ссылки на методички, которые вы так яростно упоминаете. ))  Ведь как всегда не сможете. ))

• -0.10 / 7
• • 1
  • 4
  • Троллинг   1
  • Спам   1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 20:46:48Вот вы мне новость рассказали. 
Ещё с 2014 Китай - первая экономика мира. 
Причём не первый раз в мировой истории. 
. 
Но нам то от этого - что? 
. 
Мао, в отличие от Великого Вождя - не боролся с великоханьским шовинизмом. Не дробил хань на искусственные нации. Не поддерживал национальное самосознание угнетённых народов. Не создавал из Китая - конфедерацию национальных государств.
В официальной историографии китайских коммунистов тезис о том, что "Китай - тюрьма народов" не мог даже появиться. Хотя Китай, в отличие от России - таки был даже не тюрьмой, а лагерем смерти для нехань.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 20:46:48

 

Вам? Не знаю. Это же вас не известно за чем понесло в китайский социализм с его спецификой. Не владеете вопросом а беретесь поучать. И все пытаетесь свести к тому, что Сталин и СССР были плохие. А хорошо может быть только при капитализме. Вот и на Китай попытались капитализм натянуть, но не получается. Мао зачем то за уши потянули, хани, не хани. Лишь бы поболтать? Судят по результатам. А по результатам Китай под руководством КПК вторая экономика мира с устойчивой тенденцией стать первой. И не Китай после начала санкций заинтересован в нас, а мы в Китае. Китайские коммунисты оказались мудрее и не стали повторять наших ошибок. Это есть факт.

• +0.22 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: plk от 04.05.2024 08:30:06 А по результатам Китай под руководством КПК вторая экономика мира с устойчивой тенденцией стать первой. 

Цитата: plk от 04.05.2024 08:30:06

 

КПК так успешно угнетали свое население низкой оплатой труда и плохой экологией, что европейцы и американцы наперебой бросились закрывать у себя производства и переводить их в Китай.  Все в ожидании системного кризиса, который никак не настает.

• -0.06 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 15:09:56с просторов рунета
/////

Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2024 15:09:56

 

ЦитатаСталин и Вознесенский (справа) придерживались разных взглядов -- Сталин выступал за плановую экономику, а Вознесенский за планово-рыночную
После Сталина идеи Вознесенского о внедрении в социализм ряда "полезных"  рыночных элементов проводил в жизнь Алексей Косыгин. Он в ходе реформы 1965 г. перевел работу экономики на стержни частичного хозрасчета, ориентации на прибыль,более свободное ценообразование, расширение самостоятельности предприятий и снижение директивных плановых показателей.
Косыгин (слева) в отличие от Сталина был сторонником создания гибридной планово-рыночной экономики, которая в итоге и заработала с 1965 г.
Чем это кончилось сейчас известно. После разрушительных реформ Хрущева реформа Косыгина дала кратковременный эффект -- но лишь кратковременный, к второй половине 1970-х годов начались проявляться ее негативные свойства, замедление экономического роста, стагнация.
тут

Цитата

Руководящим звеном Совмина стало его бюро, которое возглавил И. В. Сталин, руководивший правительством. В бюро вошли его заместители В. М. Молотов, Г. М. Маленков, Л. П. Берия, Н. А. Вознесенский, А. И. Микоян, Л. М. Каганович, А. Н. Косыгин, А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, М. З. Сабуров.

Заместители председателя Совета министров руководили восемью отраслевыми бюро. Одно из них, по торговле и легкой промышленности, возглавил Алексей Николаевич. Ему были подотчетны пять министерств и ведомств.

....
Алексей Николаевич был включен также в Специальный комитет при Совете министров СССР, занимавшийся вопросами применения ядерной энергии в военном деле, однако его роль в «Атомном проекте» была весьма скромной: он участвовал всего лишь в нескольких заседаниях комитета. Поначалу его привлекали для обсуждения задач, связанных с торговлей и легкой промышленностью. Позднее, когда Косыгин возглавил Министерство финансов, с его участием решался более широкий круг вопросов: от выделения помещений для Радиевого института и реконструкции Ухтинского завода до предоставления надбавок за секретность сотрудникам, задействованным на объектах. На стол ему регулярно ложились обзоры зарубежной печати по теме «Атомная энергия в военных целях» (Косыгин стоял 14-м по общему списку рассылки)[261].
......
тут

там же

ЦитатаНо пришлось «схлестнуться» с министром финансов Зверевым, который считал — хотя вслух, естественно, не произнес ни слова, — что Косыгин «занялся не своим делом». Он и сам был бы не прочь отойти в сторону от тех вопросов, в которых пока (пока!) не считал себя специалистом, но возражать Сталину, как и все, тот же Зверев — не смел.

Арсений Григорьевич Зверев
Сталин и деньги
pdf

ЦитатаВ своих воспоминаниях, положенных в основу данной книги, А.Г. Зверев рассказывает об особенностях сталинского стиля руководства Советским Союзом, о поразительной способности И.В. Сталина вникать в самые сложные финансовые и экономические вопросы и принимать по ним верные, полезные для страны решения.
...
Советское государство стремилось регулировать и контролировать деятельность частного капитала. Нэпманы же всеми средствами уклонялись от регламентации и со своей стороны тоже пытались оказывать воздействие на горожан и крестьян. Часть пролетариата, трудясь на мелкособственнических предприятиях, не только подвергалась эксплуатации, но порою подпадала под влияние остатков буржуазии. Коммунистическая партия старалась вырвать их из пут чужих, вредных идей, чтобы повысить авангардную роль рабочего класса в стране.
Кроме того, РКП(б) поставила задачей так организовать этих рабочих, чтобы они помогали Советской власти проводить на частных предприятиях ее политику. Партийные и
комсомольские ячейки, профсоюзные и женские организации активно защищали от хищников-нэпманов материальные интересы трудящихся.
.....
Трудно удержаться, чтобы не провести параллель с положением капиталистических военных финансов. Война существенно влияет на капиталистическое хозяйство. Вот, на-
пример, Соединенные Штаты Америки. Их правительство и во время войны, и после нее, наученное горьким опытом, постоянно старалось использовать методы «государственного регулирования» экономики. Этот способ «изобрел» один из столпов современной буржуазной политэкономии — Джон Мейнард Кейнс.
США не остались в стороне от влияния кейнсианства и тоже постарались существенно увеличить «денежную массу». Однако отсюда лишь шаг до инфляции. Доллар медленно, но неуклонно начал терять былую международную ценность и испытывать шатание. Расходная часть бюджетов все время превышала доходную. Можно, конечно, повысить банковскую учетную ставку. Быстро выяснилось, что это палка о двух концах. Рост процентов под кредиты вызывает спад деловой активности. А другого тормоза против инфляции найти не удалось. Дефицит американского бюджета год от года становился все более устрашающим.
Рынок ценных бумаг непрерывно слабел. Некоторые результаты мог бы принести отказ от курса на агрессивную политику. Между тем США интенсивно участвовали во все новых и новых военных авантюрах и организовывали их.
Далее совершается научно-техническая революция. Производительные силы растут невиданными темпами. Самое производство приобретает в этих условиях все более общественный характер. Получаемые же от него доходы реинвестируются в буржуазных странах преимущественно не на расширенное воспроизводство во имя справедливого и рационального распределения продукции, а на получение прибылей. Противоречие между производством и потреблением, о котором писал еще К. Маркс, возрастает до ни с чем не сравнимых размеров. Попытки путем реформ избавиться от внутренних, коренных противоречий капиталистического строя — обреченная затея. И как раз Вторая мировая война наглядно показала это.
....
Весьма разумным было, например, предложение ввести повышенные денежные оклады военнослужащим ударных армий, а также снайперам, пулеметчикам, минометчикам, дополнительно оплачивать ночные вылеты летчиков и т. п.
Иными словами, предложения шли по линии материального стимулирования боевой работы. И в этом нет ничего зазорного. Всем ясно, что поступками воинов двигали прежде всего высокие чувства долга и патриотизма. Однако разве одно мешает другому? Любой, скажем, рабочий, старательно повышая свои трудовые показатели, думает о пользе для дела. Тем не менее в материальном его поощрении заключены стимулы улучшения работы. Тем более это оправдано в боевой обстановке, где каждый умело вложенный в дело рубль оборачивался спасением жизней советских граждан и сохранением народного достояния.
....
И только осенью того же года советский народ в полной мере приступил к ликвидации последствий войны.
И снова, как в далекие годы после гражданской войны, мы могли рассчитывать только на свои собственные силы. Империалисты потирали руки, предвкушая большие барыши в
результате предполагавшихся кредитов.
....
Председатель Госплана Н. А. Вознесенский и я, как министр финансов, строго придерживались этого правила. Сопоставим проекты плана и бюджета, вместе вскроем диспропорции между их материальным и финансовым выражением, наметим пути ликвидации несоответствий. Так что финансовые органы очень активно участвовали не только в разработке стоимостных показателей плана, но и в проектировании натуральных показателей. Делу это приносило лишь пользу, а нас с Вознесенским заставляло поддерживать постоянный контакт. Он был очень сильным руководителем Госплана, мыслил масштабно и смело, глядел далеко вперед.
....
Советская власть упорно стремилась не допустить роста значения налогов для народного хозяйства и ориентировалась в основном на другие источники доходов. Особенно бросается это в глаза при сравнении с грабительской налоговой политикой буржуазных государств...
...

Вроде попадалось, что еще при Жизни Сталина, Зверев, был смещен с поста министра финансов, но при нём же, позже, восстановлен.

Цитатаследующую денежную реформу сам нарком Зверев как раз считал грабительской. Речь о Хрущёвской реформе 1961 года.
После войны, по указанию И.В. Сталина, Зверев разрабтал проект финансовой реформы и осуществил её в кратчайшие сроки, что позволило СССР, первому из стран — участников Второй мировой войны, отказаться от карточной системы распределения продуктов и товаров для населения, а потом постоянно снижать цены на них. Так продолжалось вплоть до смерти Сталина, после чего многие достижения предшествующего периода были утрачены; вскоре был отправлен на пенсию и А.Г. Зверев.
Обстоятельства его ухода до сих пор окутаны тайной. Скорее всего причиной отставки явилось несогласие А.Г. Зверева с финансовой политикой Хрущёва, в частности с денежной реформой 1961 года.
....
тут

С финансовой политикой Косыгина? От которого недалеко и до других деятелей, как оказалось, своей деятельностью, фактически заложивших основу перестройки?

• +0.15 / 5
• • 5

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05
Ну, для примера
Минобр Китая заявил тут, что в системе высшего и профессионального образования на 2022 училось 46.6 миллионов студентов. При этом в возрасте 18-27 лет в Китае на этот год было 203.6 миллионов человек. Т.е. больше трех четвертей китайцев лишены социального лифта через образование.
Для сравнения. В России в системе ВО и СПО на 2022 училось 7,7 миллионов студентов. В возрасте 18-27 лет в РФ было 14.8 млн человек. Т.е. более половины - получили доступ к "образовательному" социальному лифту.
Т.е. и тут РФ выходит "более социалистической", чем КНР.
.
Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет назад условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Для примера:  Сообщается, что общее количество бюджетных мест для приёма в российские вузы составит в 2024 году 620,5 тысячи. 
В Китае:  Стоимость обучения для студентов, выбирающих онлайн-формат, варьируется от 70 000 до 200 000 рублей в зависимости от выбранной программы и учебного заведения. Для студентов, предпочитающих очное обучение, стоимость может составлять от 150 000 до 300 000 рублей. Эта сумма включает не только оплату за само обучение, но и дополнительные расходы, такие как стоимость перелета и проживания. Все данные актуальны по курсу на 15 января 2024.

По официальным данным Росстата, которые находятся в открытом доступе, средние зарплаты россиян на протяжении последних трех лет заметно выросли. Рассчитывая «зарплатные» показатели, ведомство учитывало все виды официальных начислений, включая компенсационные, поощрительные выплаты, надбавки, доплаты и т. п. К июлю 2023 года этот показатель достиг, к примеру, 71 419 рублей. Рост составил 11,3%, а процент инфляции — 5,0. Если перевести этот показатель в доллары по среднегодовому курсу 2023-го (83,45), то получится, что в среднем россияне получали 855,8 у. е.
По данным международных аналитиков, средняя зарплата в Китае в 2023 году составляет около 1.227 долларов США или 106 тыс. юаней в месяц. 

• +0.16 / 5
• • 5

Цитата: МОВ от 03.05.2024 18:54:05Для примера:  

Цитата: МОВ от 03.05.2024 18:54:05

 

Для какого? 
Можете пояснить, что вы хотели сказать не уподобляясь персонажу, сыпящему тут нечитаемые простыни цитат?

• +0.02 / 17
• • 12
  • 2
  • Флуд   3