Китайский "социализм"

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24
Чем эта идеологическая установка отличается от классически-капиталистической "американской мечты" или от тех идеологических установок в социальной сфере, которые существуют в современной РФ?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24

 

Разница не в декларации, а в исполнении. Ежу ж понятно.

• +0.23 / 8
• • 8

Цитата: Мастер Фикс от 03.05.2024 01:29:43Разница не в декларации, а в исполнении. Ежу ж понятно.

Цитата: Мастер Фикс от 03.05.2024 01:29:43

 

Тогда надо рассказывать не о декларациях - а об исполнении.
Мой оппонент рассказывал именно о декларациях.
Не?

• +0.06 / 16
• • 13
  • 2
  • Троллинг   1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 02:13:16Тогда надо рассказывать не о декларациях - а об исполнении.
Мой оппонент рассказывал именно о декларациях.
Не?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 02:13:16

 

Не.

• +0.15 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24Вот это - самый главный аргумент, т.к. форма собственности на средства производства является одним из критериев, определяющих ОЭФ.
Но даже принимая ваши цифры по доле государства в китайской экономике (я читал про 40%, а не 50%) - все равно государственная собственность в КНР не является превалирующей. ...

Т.е. в Китае представители буржуазии не только контролируют 50-60% экономики, но и допущены во Власть. Как это доказывает "социалистичность" Китая - непонятно.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24

 

Во всем этом скрыт нюанс.  Представители "буржуазии" управляют половиной экономики, но  частично ограничены в праве распоряжаться плодами своего управления. Они не могут вывести заработанное за пределы главной территории Китая.  Один из основных конфликтов в китайском обществе - между государством, представляющим интересы общества в целом, и буржуазией, которая так или иначе пытается вывести "свои капиталы" в другую страну. 

В России долгое время можно было свободно выводить заработанное в другие страны. Даже центры управления частным бизнесом юридически располагались в других странах. Сейчас идет постепенная принудительная посадка бизнеса в стране - Яндекс в процессе, Х5 и Альфа в стадии подготовки к принудительной перерегистрации в стране.  Общий тренд динамики в России вероятно аналогичен китайскому - что будет вызывать все больший протест со стороны леваков (а других леволюционеров и нет). 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24

Цитатапревращения страны в богатое и процветающее общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина.

Чем эта идеологическая установка отличается от классически-капиталистической "американской мечты" или от тех идеологических установок в социальной сфере, которые существуют в современной РФ?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 01:16:24

 

Отличие все то же самое - китайская страна и общество внутри страны превращаются в богатое и процветающее, обеспечивающее возможности для развития каждого гражданина внутри Китая.  Удачной метафорой будет "муравейник", где все муравьи работают на общество своего муравейника. 
      
В США установка другая. Там основа - свобода.  Цель развития общества - предоставление все большей свободы индивидууму. Американское общество преодолевает последовательно все ограничения. Текущее ограничение - гендер, и общество ориентировано на предоставление каждому индивидууму свободы выбора в этом вопросе.   Удачная метафора - хаос броуновского движения, где все частицы стремятся заполнить весь доступный объем. 
     
Современная Россия находится на пути трансформации. В ней законодательно закреплены традиционные ценности, включая семью, приоритет духовного над материальным и традиционные религии как основу формирования общества.  Эти традиционные ценности сейчас разрабатываются и внедряются на уровне обучения проректоров ВУЗов в центре имени И.Ильина при РГГУ (бывшей ВПШ).  Леваки активно протестуют против центра - но на их протесты не обращают особого внимания.  
     
Несколько дней назад американец Т.Карлсон выпустил на йотюб запись интервью с А.Дугиным, где последний назван основным философом России и рассказывает американцам о консервативных ценностях и заблудившейся американской идеологии. Вероятно не все в Кремле довольны А.Дугиным как главным идеологом, и пробуют найти другого идеолога, но пока это не получается.

• -0.07 / 5
• • 5

Цитата: gb от 03.05.2024 06:40:28Во всем этом скрыт нюанс.  Представители "буржуазии" управляют половиной экономики, но  частично ограничены в праве распоряжаться плодами своего управления. Они не могут вывести заработанное за пределы главной территории Китая.  

Цитата: gb от 03.05.2024 06:40:28

 

А кто пачками скупает недвижимость на западных побережьях США и Канады? Да и экспорт через гонконгские прокладки до сих пор цветет и пахнет - Гонконг по экспорту до сих пор - третий торговый партнер Китая с долей примерно 10%. Ну и не стоит забывать, что совсем еще недавно китайские экспортеры наотрез отказывались получать оплату в юанях.
Так что вытаскивает китайская буржуазия капиталы из Китая, вытаскивает. Только способы у них другие и направления (США и Канада) с нашей (ЕС и Британия) - мало пересекаются.
.

ЦитатаУдачной метафорой будет "муравейник", где все муравьи работают на общество своего муравейника. 

Согласитесь - "муравейник" и "возможности развития каждого гражданина" - понятия перпендикулярные. Ну или "возможности развития" - что-то из оруэлловщины.
Но возвращаясь к теме " общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина".
По первой части тезиса - с социальными программами (пенсия, социальная помощь, бесплатная медицина и т.д.) и защитой интересов трудящихся (интенсивность и условия труда, возможности трудящихся защищать свои права от происков капиталистов) - в Китае все сильно хуже, чем в РФ.
По второй части тезиса - с образованием и доступностью социальных лифтов - тоже.
Ну, для примера
Минобр Китая заявил тут, что в системе высшего и профессионального образования на 2022 училось 46.6 миллионов студентов. При этом в возрасте 18-27 лет в Китае на этот год было 203.6 миллионов человек. Т.е. больше трех четвертей китайцев лишены социального лифта через образование.
Для сравнения. В России в системе ВО и СПО на 2022 училось 7,7 миллионов студентов. В возрасте 18-27 лет в РФ было 14.8 млн человек. Т.е. более половины - получили доступ к "образовательному" социальному лифту.
Т.е. и тут РФ выходит "более социалистической", чем КНР.
.
Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет назад условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

• +0.27 / 30
• • 28
  • 2

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05А кто пачками скупает недвижимость на западных побережьях США и Канады? Да и экспорт через гонконгские прокладки до сих пор цветет и пахнет - Гонконг по экспорту до сих пор - третий торговый партнер Китая с долей примерно 10%. Ну и не стоит забывать, что совсем еще недавно китайские экспортеры наотрез отказывались получать оплату в юанях. Так что вытаскивает китайская буржуазия капиталы из Китая, вытаскивает. Только способы у них другие и направления (США и Канада) с нашей (ЕС и Британия) - мало пересекаются.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Конечно вытаскивают. Два основных инструмента — биток и Гонконг.  Но это вероятно на небольшом уровне по сравнению с ВВП. 
Не стоит забывать еще про «Один пояс» - как инструмент экспансии китайского (государственного) капитала. 
     
Основная масса богатства крутится внутри. Даже китайские туристы кушают в китайских ресторанах и покупают местные сувениры в китайских магазинах за внутреннюю валюту.  Для меня было дикостью что в стране есть два центральных депозитария - в Пекине и Шанхае, потому что шанхайские не доверяют пекинским. 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

ЦитатаУдачной метафорой будет "муравейник", где все муравьи работают на общество своего муравейника. 

Согласитесь - "муравейник" и "возможности развития каждого гражданина" - понятия перпендикулярные. Ну или "возможности развития" - что-то из оруэлловщины.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Возможность развития сильно завязана на понятие Пути (Дао).  Это совсем не обязательно путь вверх по карьерной лестнице. 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05Но возвращаясь к теме " общество с достойными условиями существования и возможностями развития для каждого гражданина".
По первой части тезиса - с социальными программами (пенсия, социальная помощь, бесплатная медицина и т.д.) и защитой интересов трудящихся (интенсивность и условия труда, возможности трудящихся защищать свои права от происков капиталистов) - в Китае все сильно хуже, чем в РФ.
По второй части тезиса - с образованием и доступностью социальных лифтов - тоже.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Не факт, что образование и социальный лифт и есть возможность развития. Это очень советский тезис - сделали доступным образование для каждого. (И не стоит забывать что армия - карьерный лифт.) 

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05Минобр Китая заявил тут, что в системе высшего и профессионального образования на 2022 училось 46.6 миллионов студентов. При этом в возрасте 18-27 лет в Китае на этот год было 203.6 миллионов человек. Т.е. больше трех четвертей китайцев лишены социального лифта через образование.
Для сравнения. В России в системе ВО и СПО на 2022 училось 7,7 миллионов студентов. В возрасте 18-27 лет в РФ было 14.8 млн человек. Т.е. более половины - получили доступ к "образовательному" социальному лифту.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

А нужно ли Китаю столько образованных людей?  Может быть поставить правильный фильтр на входе и учить только прошедших отбор?   
      
И не стоит забывать что Китай во многих отраслях платит зарплаты выше мирового рынка, что способствует привлечению квалифицированных иностранцев.  Постепенно подрастающие поколения становятся лучше.   В области ИИ Китай конкурирует с США и я постоянно читаю победные реляции о китайском ИИ.  

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Дэн втаскивал иностранных капиталистов — привлекал их низкими издержками и обещанием высоких прибылей. Сейчас за Китаем закрепилось звание мировой фабрики, конкуренция задавлена - можно и поднимать внутреннее потребление. 
       
Если коротко — то в Китае строят нечто в интересах своего общества и в этом гораздо больше Конфуция и Лао-Цзы, чем Маркса или Вебера.

• +0.00 / 5
• • 3
  • 1
  • Флуд   1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05
Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет назад условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Население Китая 1 466 млн чел. 
Население России 146 млн чел. 
GDP Китая $17, 734 трлн. Вторая экономика мира с преобладанием госсектора. Всего девять видов собственности. 
GDP России $1,7 трлн. Одинадцатая экономика мира с хитрыми схемами. Количество "схем" стремится к бесконечности. 
Образование в Китае государственное. Высокого уровня. Мутных частных лавочек, наподобие российских нет. 
Сегодня "капиталистическая" Россия ищет поддержки и партнерства у коммунистического Китая. Не наоборот. 

ЦитатаИдея социализма с китайской спецификой принадлежит генеральному секретарю ЦК КПК, председателю КНР Си Цзиньпину.
В своей стране товарищ Си известен как человек, знающий, как живет простой народ. В 1968 году по указу Мао Цзэдуна образованную китайскую молодежь отправили на «трудовое перевоспитание» в сельскую местность. Так Си Цзиньпин оказался в Шэньси, одной из беднейших провинций. Вместе с другими молодыми людьми он жил в тяжелых условиях и работал на полях с местными крестьянами. Си Цзиньпину было разрешено вернуться в Пекин только через семь лет. Он заочно сдал экзамены в Университет Цинхуа, один из ведущих китайских вузов. Окончив обучение, Си Цзиньпин занял низовой руководящий пост в провинции Хэбэй в Центральном Китае, а оттуда был направлен на работу в приморские районы — в специальную экономическую зону, созданную в 1980 году.

Именно там, в городе Сямынь провинции Фуцзянь, он впервые задумался о создании глобальной транспортной и инвестиционной структуры «Один пояс — один путь», сегодня она объединяет два проекта: «Экономический пояс Шелкового пути» и «Морской Шелковый путь XXI века». После нескольких лет работы в Сямыне Си Цзиньпин понял, что основой для осуществления задуманного может стать социализм с китайской спецификой. Китайская специфика включает в себя огромное население, большие объемы производства, а самое главное — различные местные условия страны.

В целом во всех экономических планах еще с момента образования КНР используется формулировка «исходя из местных условий». Это означает, что даже самое жесткое указание Мао Цзэдуна 1958 года — о создании народных коммун — содержало разрешение использовать какие-то другие формы работы там, где местные условия не позволяют организовать коммуну. В 1978 году подворный подряд внедряли только в тех районах, где люди бедствовали и голодали. Затем результаты сельскохозяйственного года в этих местах оказались лучше, чем в других регионах, более богатых и зажиточных. В Китае часто говорят, что не только у местности — у каждой страны своя специфика и надо работать, исходя из своих особенностей.

• +0.20 / 10
• • 7
  • 1
  • Троллинг   2

Цитата: plk от 03.05.2024 14:15:55Вторая экономика мира с преобладанием госсектора.

Цитата: plk от 03.05.2024 14:15:55

 

Сравнение экономик разных стран по номинальному ВВП - чисто пропагандистский прием. Практического смысла не имеющий. По номиналу имеет смысл рассматривать сравнение стран в части участия в международной торговле
Если в Стамбуле шаверма стоит в два раза дороже чем в Москве - это не значит, что стамбульский шавермотник производит в два раза больше, чем московский.
Ну да ладно, мне другое более интересно.
С чего вы взяли, что в Китае госсектор - превалирует?

• +0.02 / 25
• • 19
  • 4
  • Флуд   2

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30Если в Стамбуле шаверма стоит в два раза дороже чем в Москве - это не значит, что стамбульский шавермотник производит в два раза больше, чем московский.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30

 

В Москве шаверма ничего не стоит. Её тут нет по определению. 
Но идея правельная. Осталось объяснить это трепачам об нашем отставании в производительности труда.

• +0.17 / 6
• • 6

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30Сравнение экономик разных стран по номинальному ВВП - чисто пропагандистский прием. Практического смысла не имеющий. По номиналу имеет смысл рассматривать сравнение стран в части участия в международной торговле
Если в Стамбуле шаверма стоит в два раза дороже чем в Москве - это не значит, что стамбульский шавермотник производит в два раза больше, чем московский.
Ну да ладно, мне другое более интересно.
С чего вы взяли, что в Китае госсектор - превалирует?

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 15:51:30

 

Ну тогда сравните не чисто пропагандистски, а по паритету покупательской способности. ППС Китая $33, 694 трлн. В этом случае Китай вообще первая экономика мира. В чем сравнивать будете, в чебуреках или в жареных кузнечиках?
С чего взял? С фактов. Для вас и это новость?

• +0.08 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: plk от 03.05.2024 20:05:25Ну тогда сравните не чисто пропагандистски, а по паритету покупательской способности. ППС Китая $33, 694 трлн. В этом случае Китай вообще первая экономика мира. 

Цитата: plk от 03.05.2024 20:05:25

 

Вот вы мне новость рассказали. 
Ещё с 2014 Китай - первая экономика мира. 
Причём не первый раз в мировой истории. 
. 
Но нам то от этого - что? 
. 
Мао, в отличие от Великого Вождя - не боролся с великоханьским шовинизмом. Не дробил хань на искусственные нации. Не поддерживал национальное самосознание угнетённых народов. Не создавал из Китая - конфедерацию национальных государств.
В официальной историографии китайских коммунистов тезис о том, что "Китай - тюрьма народов" не мог даже появиться. Хотя Китай, в отличие от России - таки был даже не тюрьмой, а лагерем смерти для нехань.

• +0.04 / 29
• • 22
  • 3
  • Флуд   4

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 20:46:48Мао, в отличие от Великого Вождя - не боролся с великоханьским шовинизмом.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 20:46:48

 

Между тем в истории революционной России есть одна большая фигура умолчания.— китайские интернациональные части, ЧОН, ЧК и т.д. запомнившиеся особой жестокостью по отношению к коренному русскому населению.

• -0.04 / 8
• • 3
  • 2
  • Флуд   3

Цитата: gb от 03.05.2024 21:25:30Между тем в истории революционной России есть одна большая фигура умолчания.— китайские интернациональные части, ЧОН, ЧК и т.д. запомнившиеся особой жестокостью по отношению к коренному русскому населению.

Цитата: gb от 03.05.2024 21:25:30

 

Не только китайские. 
Их там легион был
Конкретно же китайцев на нефритовом стержне с их претензиями - в итоге крутанул Хрущёв. Которого "типо красные" люто, бешено ненавидят.

• -0.04 / 18
• • 12
  • 3
  • Флуд   3

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:45:23 Хрущёв. Которого "типо красные" люто, бешено ненавидят.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:45:23

 

С ним связана одна большая фигура умолчания.  Через три года после смерти кумира он читает доклад, разрушающий память об этом кумире.  Но кто мог подготовить ему такой доклад?  Сам он написать такое не мог, и кто то должен был это сделать. Но следов подготовки текста не осталось, и представить подготовку такого кем то из поклонников кумира очень сложно. По воспоминаниям это было очень неожиданно.   Изучавшие труды оппонента кумира пишут о большом тождестве тезисов.   Получается, что какая-то разведка через своего самого высокопоставленного агента провела диверсию против идеологии СССР.

• -0.13 / 8
• • 2
  • 2
  • Флуд   4

Цитата: gb от 03.05.2024 22:26:41Получается, что какая-то разведка через своего самого высокопоставленного агента провела диверсию против идеологии СССР.

Цитата: gb от 03.05.2024 22:26:41

 

В СССР после Войны, а  особенно после его художеств 1946-1949 - хватало своих кто Мудрого Вождя кроме как в белых тапках - не видел и грохнуть слетевшего с катушек упыря - вполне считал долгом жизни. 
Иностранные разведки тут не причём. Ь

• -0.07 / 28
• • 18
  • 7
  • Флуд   3

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:37:28В СССР после Войны, а  особенно после его художеств 1946-1949 - хватало своих кто Мудрого Вождя кроме как в белых тапках - не видел и грохнуть слетевшего с катушек упыря - вполне считал долгом жизни. 
Иностранные разведки тут не причём. Ь

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:37:28

 

А что там было  в 46-49-м? Что так захотелось кровь из носу упыря заупырить?

• +0.11 / 4
• • 4

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:37:28Иностранные разведки тут не причём.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 22:37:28

 

Правило бритвы. ))

• -0.03 / 1
• • Флуд   1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:45:23Не только китайские. 
Их там легион был
Конкретно же китайцев на нефритовом стержне с их претензиями - в итоге крутанул Хрущёв. Которого "типо красные" люто, бешено ненавидят.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 21:45:23

 

Нда... нео-исторический понос...
Китайцев в РИ было много, их активно использовали как гастарбайтеров на чёрных работах, особенно от ДВ до Волги, везде были китайские кули (грузчики). С началом ПМВ их число становилось все больше, ибо  надо было замещать забитых в солдаты мужиков.
После революции и начала ГВ этим людям пришлось выбирать на чью строну встать, и естественно они подавляющем большинством встали на сторону угнетённых и эксплуатируемых. Они собирались группами и примыкали к частям Красной Армии, как например к Блюхеру во время его знаменитого похода по Уральским горам. 
После окончания ГВ, многие из них осели в России и обрусели, а часть вернулась домой в Китай, где начала активно участвовать в китайском революционном движении.

• +0.20 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 08:21:11Нда... нео-исторический понос...
…Они собирались группами и примыкали к частям Красной Армии … 

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 08:21:11

 

Особенно они отметились в битве за Москву с Деникиным в октябре 1919 вместе с латышскими и эстонскими наемниками. 
Вот удивительно — сил для победы над белыми хватило, а вот советскую власть в Китае, Эстонии и Латвии устанавливать на стали. ))

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: gb от 04.05.2024 08:29:30Особенно они отметились в битве за Москву с Деникиным в октябре 1919 вместе с латышскими и эстонскими наемниками. 
Вот удивительно — сил для победы над белыми хватило, а вот советскую власть в Китае, Эстонии и Латвии устанавливать на стали. ))

Цитата: gb от 04.05.2024 08:29:30

 

Это Вы про второй поход Антанты против России (РСФСР), когда РККА разбила под Орлом корпуса Мамонтова и Шкуро?!
Да, там красные интернационалисты отстояли свободу и независимость России (РСФСР).
.
А насчёт Эстонии и Латвии, так в 1940 набрались сил сумели склонить народ прибалтийских республик к принятию советской власти.
.
Насчёт Китая, там все сложнее, ибо огромная страна, древняя империя, которую делили между собой самые разные оккупанты. Синьхайская революция 1911 года разрушила империю Цин, и вызвала сильнейшие потрясения и национально-освободительную ряда подчинённых народов, в ходе которой образовалась Монголия (МНР). Одновременно усиливалась японская интервенция, в борьбе с которой объединялись самые разные китайские силы как коммунистические, так и антикоммунистические. И только в 1949 году, при решающей поддержке СССР в Китае удалось закончить гражданскую войну, изгнать всех интервентов, и провозгласить КНР.


ЗЫ: называть наемниками красных латышских стрелков, как и другие интернациональные отряды, это чисто по методичке спецслужб с берегов Темзы, Потомака и Сены.
ЗЫ2: Вы прямо ходячее пособие по изучению западных методичек по развалу России, чешите по ним, даже не пытаясь замести следы.

• +0.21 / 10
• • 10

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 09:12:48называть наемниками красных латышских стрелков, как и другие интернациональные отряды, это чисто по методичке спецслужб с берегов Темзы, Потомака и Сены. Вы прямо ходячее пособие по изучению западных методичек по развалу России, чешите по ним, даже не пытаясь замести следы.

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2024 09:12:48

 

А пришлите ссылки на методички, которые вы так яростно упоминаете. ))  Ведь как всегда не сможете. ))

• -0.10 / 7
• • 1
  • 4
  • Троллинг   1
  • Спам   1

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 20:46:48Вот вы мне новость рассказали. 
Ещё с 2014 Китай - первая экономика мира. 
Причём не первый раз в мировой истории. 
. 
Но нам то от этого - что? 
. 
Мао, в отличие от Великого Вождя - не боролся с великоханьским шовинизмом. Не дробил хань на искусственные нации. Не поддерживал национальное самосознание угнетённых народов. Не создавал из Китая - конфедерацию национальных государств.
В официальной историографии китайских коммунистов тезис о том, что "Китай - тюрьма народов" не мог даже появиться. Хотя Китай, в отличие от России - таки был даже не тюрьмой, а лагерем смерти для нехань.

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 20:46:48

 

Вам? Не знаю. Это же вас не известно за чем понесло в китайский социализм с его спецификой. Не владеете вопросом а беретесь поучать. И все пытаетесь свести к тому, что Сталин и СССР были плохие. А хорошо может быть только при капитализме. Вот и на Китай попытались капитализм натянуть, но не получается. Мао зачем то за уши потянули, хани, не хани. Лишь бы поболтать? Судят по результатам. А по результатам Китай под руководством КПК вторая экономика мира с устойчивой тенденцией стать первой. И не Китай после начала санкций заинтересован в нас, а мы в Китае. Китайские коммунисты оказались мудрее и не стали повторять наших ошибок. Это есть факт.

• +0.22 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: plk от 04.05.2024 08:30:06 А по результатам Китай под руководством КПК вторая экономика мира с устойчивой тенденцией стать первой. 

Цитата: plk от 04.05.2024 08:30:06

 

КПК так успешно угнетали свое население низкой оплатой труда и плохой экологией, что европейцы и американцы наперебой бросились закрывать у себя производства и переводить их в Китай.  Все в ожидании системного кризиса, который никак не настает.

• -0.06 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05
Ну, для примера
Минобр Китая заявил тут, что в системе высшего и профессионального образования на 2022 училось 46.6 миллионов студентов. При этом в возрасте 18-27 лет в Китае на этот год было 203.6 миллионов человек. Т.е. больше трех четвертей китайцев лишены социального лифта через образование.
Для сравнения. В России в системе ВО и СПО на 2022 училось 7,7 миллионов студентов. В возрасте 18-27 лет в РФ было 14.8 млн человек. Т.е. более половины - получили доступ к "образовательному" социальному лифту.
Т.е. и тут РФ выходит "более социалистической", чем КНР.
.
Но справедливости ради надо отдать должное тов. Си. 10-15 лет назад условия жизни и уровень эксплуатации трудящихся были совсем мрак, на уровне дичайшего капитализма. И постепенный отказ тов. Си от "социализма с китайской спецификой" тов. Дэна в пользу строительства "нормального" социализма - принес несомненное улучшение жизни китайского народа

Цитата: rat1111 от 03.05.2024 13:37:05

 

Для примера:  Сообщается, что общее количество бюджетных мест для приёма в российские вузы составит в 2024 году 620,5 тысячи. 
В Китае:  Стоимость обучения для студентов, выбирающих онлайн-формат, варьируется от 70 000 до 200 000 рублей в зависимости от выбранной программы и учебного заведения. Для студентов, предпочитающих очное обучение, стоимость может составлять от 150 000 до 300 000 рублей. Эта сумма включает не только оплату за само обучение, но и дополнительные расходы, такие как стоимость перелета и проживания. Все данные актуальны по курсу на 15 января 2024.

По официальным данным Росстата, которые находятся в открытом доступе, средние зарплаты россиян на протяжении последних трех лет заметно выросли. Рассчитывая «зарплатные» показатели, ведомство учитывало все виды официальных начислений, включая компенсационные, поощрительные выплаты, надбавки, доплаты и т. п. К июлю 2023 года этот показатель достиг, к примеру, 71 419 рублей. Рост составил 11,3%, а процент инфляции — 5,0. Если перевести этот показатель в доллары по среднегодовому курсу 2023-го (83,45), то получится, что в среднем россияне получали 855,8 у. е.
По данным международных аналитиков, средняя зарплата в Китае в 2023 году составляет около 1.227 долларов США или 106 тыс. юаней в месяц. 

• +0.16 / 5
• • 5

Цитата: МОВ от 03.05.2024 18:54:05Для примера:  

Цитата: МОВ от 03.05.2024 18:54:05

 

Для какого? 
Можете пояснить, что вы хотели сказать не уподобляясь персонажу, сыпящему тут нечитаемые простыни цитат?

• +0.02 / 17
• • 12
  • 2
  • Флуд   3

Цитата: plk от 04.05.2024 13:55:06Горбачев выскочка каких полно и сейчас. Он начал реализовывать свои амбиции по подсказкам жены и своих новоявленных западных "партнеров". А Ельцин карьерист каких тоже полно сейчас рвавшийся до власти и схватившийся за нее с Горбачевым. Какие они коммунисты? Члены и не больше.

Цитата: plk от 04.05.2024 13:55:06

 

Цитата«У нас имеется теперь немало ответственных работников, которые приходят в телячий восторг от похвалы со стороны Черчиллей, Трумэнов, Бирн-сов... — негодовал Сталин. — Такие настроения я считаю опасными, так как они развивают у нас угодничество перед иностранными фигурами. С угодничеством с иностранцами нужно вести жестокую борьбу».
Что ж, Сталин, как всегда, проявил потрясающую прозорливость. Придет время, и партийно-государственная элита СССР погрязнет в «угодничестве перед иностранцами». А похвалы разных тэтчер и колей станут основанием для беспрецедентной сдачи геополитических позиций великой державы.
тут

ЦитатаВ декабре 1945 года на советском Олимпе разгорелся очередной политический скандал. Сталин связался с Молотовым по телефонной связи и заявил ему о том, что НКИД допустил ошибку, пропустив корреспонденцию газеты «Дейли геральд» из Москвы. По мнению Сталина, в ней содержалась клевета насчет советского правительства. Молотов ответил, что считает необходимым более либеральное отношение к иностранным корреспондентам. На это Сталин возразил в том духе, что такой либерализм вреден для государства. Тогда нарком иностранных дел пообещал исправить положение. Однако же обещания своего он не сдержал, и уже 5 декабря отдел печати НКИД пропустил клеветническую корреспонденцию московского корреспондента «Нью-Йорк тайме».
Любопытно, не правда ли? Сталин (глава правительства) дает Молотову конкретные указания, а тот их не исполняет — несмотря на все обещания. Нарком иностранных дел прямо и цинично игнорирует распоряжение премьера. Как хотите, а это уже не что иное, как факт политической оппозиции по важнейшим вопросам.
Сталин отреагировал на это достаточно остро, отправив очередную шифровку, в которой сообщал: «Я убедился в том, что Молотов не очень дорожит интересами нашего государства и престижем нашего правительства, лишь бы добиться популярности среди некоторых иностранных кругов. Я не могу больше считать такого товарища своим первым заместителем».
Теперь уже правящая верхушка в лице Маленкова, Берии и Микояна (получателей сталинской шифровки) всерьез обеспокоилась ситуацией. Молотова как следует «пропесочили» — с ним провели «воспитательную беседу», о чем тройка и сообщила Сталину 7 декабря: «Вызывали Молотова к себе, прочли ему телеграмму полностью. Молотов, после некоторого раздумья, сказал, что он допустил кучу ошибок, но считает несправедливым отношение к себе, прослезился... Мы напомнили Молотову о его крупной ошибке в Лондоне, когда на Совете министров (иностранных дел союзных держав) сдал позиции, отвоеванные Советским Союзом в Потсдаме, и уступил нажиму англо-американцев, согласившись на обсуждение всех мирных договоров в составе 5 министров (с участием Франции и Китая)...»
Да, чем дальше — тем интереснее! Оказывается, Молотов мог, от имени СССР, самостоятельно принимать решения на таких вот важнейших межгосударственных совещаниях. И какие решения! Ослабляющие позиции СССР. Вот тебе, бабушка, и «мистер Нет». Скорее уж нужно говорить о «товарище Да».

Все запуганы. 37 годом. Ворнки! Сталинская и партийная "тирания"! Вождизм!

Цитатанемало ответственных работников, которые приходят в телячий восторг от похвалы со стороны Черчиллей, Трумэнов, Бирнсов ...

ЦитатаПусть ветерок истории малость обметёт могилу товарища Сталина от наносной лжи и яда либеральных сказочников.
.....
У Эббе примерно в таком же духе. Фотографирует весёлых пионеров, раздающих облигации госзайма и тут же подпись, что попробуй не возьми, расстреляют. Вот фото паровоза и усталых тётушек с вещами, присевших на парапет. И тут же ехидное — вот как кипит работа на русских вокзалах!
Сфотографирует очередь в магазин и в подписи чуть ли не про голодающее Поволжье. Ребёнок в объектив попадёт — Вы посмотрите какие нищие и плохо одетые дети в СССР. Читать противно.
А дальше фотограф покатился по наклонной. В ту самую сторону гитлеровской синагоги. Кстати, в 1932 году Гитлер, не сказать чтобы никто, глава партии не у власти, но совершенно не фигура мирового масштаба. Так что и пожелание американского редактора заиметь его фото выглядит смешно.
В 1936 году Джеймс Эббе едет в фашистскую Испанию Франко. Делает большие фото-репортажи. Только окрас всё тот же. Про злодейские интербригады Советов, которые, якобы разжигают Гражданскую. И про замечательных фашистов генерала Франко.
Ну и финал несколько закономерен. Из человека искусства, фотографа выдающихся артистов кино и театра Эббе становится придворной собачкой разной фашистской гадости. Последуют фотографии и Муссолини, и Гитлера, и прочих деятелей такого рода.
....

ЦитатаГромыко пишет, что в любой ситуации бросалось в глаза, что вождь - «человек мысли». Сталин никогда не говорил попусту, просто так. За каждой фразой – продуманная и взвешенная позиция, отношение к вопросу.

Сталин формулировал предельно чётко, конкретно. Как правило нестандартно, подходя к вопросу с неожиданной, важнейшей стороны.

Длинной и пустой болтовни, красивых фраз вождь не терпел. Всегда подталкивал выступающего к сути дела. И в то же время:

«Сталин мог терпимо, снисходительно относиться к людям, которые из-за своего уровня развития испытывали трудности в том, чтобы чётко сформулировать мысль».
Иностранных деятелей «не баловал вниманием». Пустых протокольных встреч не любил, только трата времени. Готов был обсуждать только конкретные предложения. Попасть к Сталину у западных дипломатов считалось небывалым успехом.

Ещё одна особенность, которую отмечает Громыко – необычайная память вождя. Сложные переговоры, тем более, переговоры международные, всегда содержат массу деталей. Любой мировой лидер, кроме штата секретарей, обкладывался папками с материалами. Только Сталин приходил без лишних документов.

При этом не было случая, чтобы вождь пришёл на совещание неподготовленным. Наоборот, обычно он был лучше информирован о сути дела, чем большинство присутствующих. И выступал, в отличие от мировых лидеров, от имени СССР почти всегда лично Сталин.

Громыко пишет, что не может понять как Сталин дожил до Победы. Режим работы и напряжение военного времени были колоссальны. Никакой организм, никакое здоровье не выдержали бы такой нагрузки. В те годы Сталин почти всегда выглядел усталым.

Одевался очень просто, хотя парадная маршальская форма ему очень шла. Но предпочитал рабочий френч. Всегда опрятный, без небрежности в одежде в любых обстоятельствах.

На вопрос об отношении Сталина к родным, жене, детям Громыко ответил очень просто. Особенно в свете публикаций зарубежной прессы в восьмидесятые. Старый волк от дипломатии сформулировал как припечатал:

«Многое из опубликованного является в значительной части плодом досужего вымысла».
На досуг времени у Сталина почти не оставалось, всё поглощала работа. При редких возможностях старался выбраться в театр. Очень любил классическую музыку, восхищался солистами Большого. Особенно выделял талант Ивана Козловского.
Громыко пишет, что его поражало знакомство Сталина с литературой. Не только технической, но и вполне художественной. Читал вождь быстро, вдумчиво и очень помногу.
....
тут

ЦитатаПротивник импульсивных решений, Громыко обмер от неожиданности – картина сложилась стыдная. Но самым важным в любом раскладе было являть монолитность советского представительства, поэтому, взяв себя в руки, Громыко сделал совершенно несвойственный для себя ход.

Он активно поддержал выходку Хрущева, не ботинком, конечно – но в такт своему руководителю постучал руками по столу.
Много позже, Андрей Громыко обсуждал этот казус со своим выросшим и тоже ставшим дипломатом сыном. Молодой специалист международного права Анатолий Громыко высказал мнение, что благодаря этому случаю Хрущев навсегда вошел в историю.
На что его знаменитый отец возразил – «лучше быть забытым, чем прослыть дураком».
тут

• +0.20 / 6
• • 6