Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,877,002
46,281
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 923
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 923
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
|
Сизиф
|
| 26 сен 2024 11:07:45 |
!
Освежу модераториал
Дискуссия 628
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Дискуссия 628
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40
Химки
54 года
Карма: +333.63
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,376
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,376
Читатели: 13
Цитата: slavae от 10.05.2024 09:31:03Все эти студенты и инженеры работали для города. крестьяне жили сами, как привыкли за тысячу лет. У крестьян не было никакой капусты из магазина. И картошку копали всей семьёй, все дядьки вместе собирались.
Меня в детстве отвозили в деревню, поэтому я знаю всё на своём опыте, а не из рассказов о небесном ссср-е.
Быть того не может. Какая капуста, всё отнимала Кгававая Гэбня™. Крестьянам же, для работы выдавались деревянные сохи и палки-копалки, как и
Странный у тебя опыт, Слава. Тебя в деревню к бушменам отвозили, что ли?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
44 года
Карма: -97.47
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 807
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 807
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 01:29:45...ЦитатаЕсли уж мы все желаем добра нашей России.
Люди. кто непрерывно продвигает нарратив - современная
Да у них просто:
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 01:29:45
"Россия - говно"
И всё в СССР кроме Сталина - тоже
Они -
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 01:29:45... - не могут по определению желать России добра.
«Люди холопского звания-
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.»
X
10 май 2024 23:39Предупреждение от модератора Сизиф:
Провокация срача, переходы на личности, хамство. Пару недель по Историческому и три дня по форуму.
Главное не вреди ...
Москва
Карма: +0.89
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 1,245
Читатели: 4
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 1,245
Читатели: 4
Аккаунт заблокирован
Цитата: АндрК от 10.05.2024 15:08:09В недоброй памяти хрущёвские времена удары наносились по сталинской истории. Но не только: именно тогда был нанесён первый сокрушительный удар по нашим идеалам и перспективам развития Советского государства. Однако сегодня мы сосредоточимся лишь на одном из этапов военной истории, обозначаемом понятием «десять сталинских ударов».В результате советские наступательные операции 1944 года рассматриваются обособленно друг от друга, вне их общей идеи, единого замысла и стратегической взаимосвязи в процессе осуществления.ого проведения этих операций.
Вымарали кстати хорошо, я вот очень поздно наткнулся на это понятие "10 сталинских ударов". И проникся насколько это обоснованное название. Немец был еще силен, немец еще был быстрее и все разумно опасались что даже прорыв может привести к военной катастрофе на растянутых коммуникациях, и такая неудача еще сильнее затянет войну. И сам план был в том что достигая вроде бы тактических целей, мы не развиваем успех, не пытаемся быть быстрее немцев и завязать последний и решительный бой как немцы в сталинграде. А пока немцы перебрасывают резервы, что бы купировать проблему, наши резервы стягиваются на другое направление. И немцев раскатали как теннисиста по корту. Вроде бы стратегия кажется ущербной, но каждый удар продуман так что бы лишить немца стратегических ресурсов или союзников. И серия тактических успехов на которые немцы не успевают реагировать приводит ситуацию к стратегической безысходности и гарантированному поражению немцев в перспективе. Очень красивый план. Как ТАКОЕ можно было забыть - вопрос.
44 года
Карма: -97.47
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 807
Читатели: 0
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 807
Читатели: 0
Цитата: Hayama007 от 10.05.2024 16:30:11Вымарали кстати хорошо, я вот очень поздно наткнулся на это понятие "10 сталинских ударов". ... Очень красивый план. Как ТАКОЕ можно было забыть - вопрос.
Очень красивая отмазка последних преступлений Сталина ... Панический психоз и неверие в своих командиров ... Тупо бросали резервы без разведки и артиллерии ...
Преступлений много ...
Главное не вреди ...
Красноярск
64 года
Карма: +0.14
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 264
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 264
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Святопетровск
60 лет
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,401
Читатели: 1
Цитата: slavae от 10.05.2024 11:00:52Ну и ну. А теперь рассказывай, что в каждой деревне была больница. Не всех отвозили, судя по популярности рассказов про пионерлагеря вы все ездили по лагерям, откуда вам знать про деревенскую жизнь.
Вы не поверите, но в пионерлагеря были смены, по месяцу -полтора. Поллетв там, поллетв тут.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Святопетровск
60 лет
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,401
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 10.05.2024 16:54:51Очень красивая отмазка последних преступлений Сталина ... Панический психоз и неверие в своих командиров ... Тупо бросали резервы без разведки и артиллерии ...
Преступлений много ...
Чем моложе блогер, тем сильнее он пострадал от опричников Ивана Грозного. (С) тов. Жуков.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Карма: -101.77
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 10.05.2024 17:38:32Всё просто. Воркута - это коксующийся уголь. Череповец - это сталелитейных завод, который снабжается коксом из Воркуты, но добыча превосходила потребности Северстали. Ну зачем продавать на сторону и развивать конкурентов? Зачем вкладываться в геологоразведку, когда существующего хватает? Зачем развивать науку, и так работает. Не, я понимаю, закрыли Хальмер-ю и отдали посёлок под полигон пембой, там пласты были тонкие, хотя уголь первоклассный. Но остальные шахты то?
А вы уверены, что эти шахты и науку закрыли после 2003 года, а не до?
Северсталь продала Воркутууголь в конце 2021 года. Что там теперь с добычей?
Воркутауголь занимает примерно 10-15% рынка коксующихся углей России. Остальные нарастили отгрузку или точно также встроены в другие металлургические группы и обеспечивают только их потребности.
Если коксующийся уголь нужен только металлургии — зачем его производить больше? Экспортировать? Производить продукцию ровно в необходимом объеме и есть плановая дисциплина.
Святопетровск
60 лет
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,401
Читатели: 1
Цитата: gb от 10.05.2024 18:27:39А вы уверены, что эти шахты и науку закрыли после 2003 года, а не до?
Северсталь продала Воркутууголь в конце 2021 года. Что там теперь с добычей?
Воркутауголь занимает примерно 10-15% рынка коксующихся углей России. Остальные нарастили отгрузку или точно также встроены в другие металлургические группы и обеспечивают только их потребности.
Если коксующийся уголь нужен только металлургии — зачем его производить больше? Экспортировать? Производить продукцию ровно в необходимом объеме и есть плановая дисциплина.
А что там может быть с добычей, если за 33 года после перехода на рыночную экономику не ввели в строй ни одной шахты? остались только 4 и один разрез.
НИ разведки, ни науки, за два-три года добычу не нарастить. Кстати продали, чтобы уменьшить углеродный след северстали.
Что касается давать столько сколько нужно. Почему-то до 2003 года такого вопроса не возникало. За ОАО Воркутауголь боролись СУЭК и СЕверсталь.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
СКВО
66 лет
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 10.05.2024 15:15:35Быть того не может. Какая капуста, всё отнимала Кгававая Гэбня™. Крестьянам же, для работы выдавались деревянные сохи и палки-копалки, как ипри царе батюшкетысячу лет назад.
Странный у тебя опыт, Слава. Тебя в деревню к бушменам отвозили, что ли?
Нас в СССР отвозили в одни и те же деревни и мы ездили в одни и те же пионерские лагеря, наши дедушки и бабушки одинаково работали в колхозах, а родители - на предприятиях или в организациях.
Мне думается, проблема не в этом - проблема в балансе приоритетов: "ты должен Обществу или Общество должно тебе"?
Вот именно здесь, на мой взгляд, собака порылась. У желудочно неудовлетворенных потребителей всегда и во всем виновато Общество и поэтому оно должно им как земля колхозу, отсюда и все их исключительно потребительские воспоминания и настроения.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
СКВО
66 лет
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Цитата: olenevod от 10.05.2024 17:50:18Чем моложе блогер, тем сильнее он пострадал от опричников Ивана Грозного. (С) тов. Жуков.
"+"
Отредактировано: Киреев - 10 май 2024 19:09:59
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
Карма: -101.77
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 10.05.2024 18:39:29А что там может быть с добычей, если за 33 года после перехода на рыночную экономику не ввели в строй ни одной шахты? остались только 4 и один разрез. НИ разведки, ни науки, за два-три года добычу не нарастить.
Вы так и не ответили на вопрос о том, когда что сокращали.
Цитата: olenevod от 10.05.2024 18:39:29Что касается давать столько сколько нужно. Почему-то до 2003 года такого вопроса не возникало. За ОАО Воркутауголь боролись СУЭК и СЕверсталь.
Северсталь нуждалась в угле для себя, СУЭК уголь экспортировал - продавал конкурентам. С точки -рения России продажа металла выгоднее продажи угля. В районе 2002-2005 вся российская металлургия, рассказывают, была реконструирована американцами. Вполне разумно ликвидировать лишнюю конкуренцию своим заводам, нет?
СКВО
66 лет
Карма: +370.43
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,076
Читатели: 6
Цитата: Hayama007 от 10.05.2024 18:12:45Согласен, а главное преступление - что победил объединенную европу превосходившую по моб потенциалу СССР четырех кратно, а по промышленному раз в 10. ))))
"+"
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
Святопетровск
60 лет
Карма: +49.13
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,401
Читатели: 1
Цитата: gb от 10.05.2024 19:08:19Вы так и не ответили на вопрос о том, когда что сокращали.
Северсталь нуждалась в угле для себя, СУЭК уголь экспортировал - продавал конкурентам. С точки -рения России продажа металла выгоднее продажи угля. В районе 2002-2005 вся российская металлургия, рассказывают, была реконструирована американцами. Вполне разумно ликвидировать лишнюю конкуренцию своим заводам, нет?
Речь о чем шла? о том, что рыночники сокращают рабочие места. ВЫ что хотите доказать? Совершенно уверенный в себе на 1987 год город (мы даже полное отключение воды на пару месяцев пережили зимой 78/79 года, водовод перемёрз, пока новый не построили, как космонавты жили, на переработанной воде). через 20 лет практически умер. Тот же Мордашов планомерно проводил политику на отказ от постоянного жительства в городе и переводе на вахтовую систему работы.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Химки
54 года
Карма: +333.63
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,376
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,376
Читатели: 13
Цитата: Киреев от 10.05.2024 18:54:36Мне думается, проблема не в этом - проблема в балансе приоритетов:
Дык. Есть тут один персонаж, ненавидящий Союз, за то, что мама в детстве ему глазированный сырок не купила. И как ему про приоритеты втолковать?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Дзержинск
Карма: +13.26
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,422
Читатели: 0
Бан в разделе до 17.08.2124 01:40
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,422
Читатели: 0
Бан в разделе до 17.08.2124 01:40
Сталин был гениальным стратегом. Он понимал, что война будет. Но, он оттягивал её начало. Он не стал бить первым, хотя ему и "настоятельно" советовали ближайшее окружение. Первым ударил Гитлер и получил звание агрессора. Заслужено. И, никто не посмел назвать СССР агрессивной державой. Сталин обеспечил уважение страны на полвека вперёд. Он не ссылался на "некие планы Запада". Он стратег!
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
Карма: -101.77
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,223
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 10.05.2024 19:23:54Речь о чем шла? о том, что рыночники сокращают рабочие места. ВЫ что хотите доказать?
Доказать что то вы хотите. Я пока прочёл о том, что Мордашов купил добычу коксующегося угля и производил уголь в пределах своей потребности. Вполне разумное решение с точки зрения планового хозяйства. Причем Мордашов получил от американцев кредит на реконструкцию и довел свое производство до современного уровня. Оба факта заставляют назвать его государственником, а не рыночником.))
Цитата: olenevod от 10.05.2024 19:23:54Совершенно уверенный в себе на 1987 год город (мы даже полное отключение воды на пару месяцев пережили зимой 78/79 года, водовод перемёрз, пока новый не построили, как космонавты жили, на переработанной воде). через 20 лет практически умер.
Мордашов купил Воркутауголь в 2003. Вот мне и интересно - насколько сократили город до него. Пишут что до 2003 Воркута потеряла 25% жителей, а потом спад замедлился. Коксующийся уголь - экспортный товар. Что такого случилось, что город практически умер? Может просто были дотации и они вдруг кончились?
Цитата: olenevod от 10.05.2024 19:23:54Тот же Мордашов планомерно проводил политику на отказ от постоянного жительства в городе и переводе на вахтовую систему работы.
А это плохо?
Отредактировано: gb - 10 май 2024 21:06:41
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Цитата: Киреев от 10.05.2024 03:12:28не сумевших "вписаться в рынок".
Чтобы в современной России "не вписаться" - надо очень этого хотеть
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Цитата: АнтонЛ от 10.05.2024 08:34:04Ya.ru - росстат коэффициент смертности населения России по группам
Первая же ссылка выводит на "демоскоп" с:
В частности, возрастные коэффициенты смертности в России в 2022 году в значительной степени вернулись к допандемийному уровню 2019 года, когда были достигнуты наилучшие показатели почти по всем возрастным группам
.
Я бы вам все же посоветовал работать над качеством материала - а то ведь могут не только премии лишить, но и бронь снять
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
25 лет
Карма: +433.07
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,860
Читатели: 74
Цитата: olenevod от 10.05.2024 09:24:04Есть такой рыночник, Г-н Мордашов, владелец Северстали. После покупки северсталью объединения воркутауголь, в городе закрылись две трети шахт. Была уничтожена геологоразведка, закрыли научный и проектный институт и прочая, прочая прочая. Город сократился тоже на две трети по населению.
А можете пояснить глубокий экономический смысл заполярных угольных шахт?
Зачем их построили - понятно, тут вопросов нет. Сейчас они зачем?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 2,
Ботов: 3
Киреев