Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,755,154 44,678
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  888

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.136

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +46.29
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,096
Читатели: 1
Цитата: gb от 10.05.2024 08:50:12Зачем бы рыночникам уничтожать рабочие места для местного населения? Какие у них для этого интересы?

Для максимизации текущей прибыли и минимизации текущих расходов. Горизонт планирования у рыночников - пять лет максимум. Рынок не рассчитан на долговременные вложения. История с Боингом тому пример.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.17 / 8
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +46.29
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,096
Читатели: 1
Цитата: slavae от 10.05.2024 09:31:03Все эти студенты и инженеры работали для города. крестьяне жили сами, как привыкли за тысячу лет. 

Вы написали о немеряных прибылях, кои приносили крестьяне. Нам вот ни за картошку, ни за капусту денег из колхозных касс не платили.
И да, а почему в сельмагах хлеб продавался из ближайшего хлебозавода? И молоко  было в пакетах и бутылках? А не от коровки в хлеву?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.12 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.20
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,595
Читатели: 7
Цитата: olenevod от 10.05.2024 09:36:08Вы написали о немеряных прибылях, кои приносили крестьяне. Нам вот ни за картошку, ни за капусту денег из колхозных касс не платили.
И да, а почему в сельмагах хлеб продавался из ближайшего хлебозавода? И молоко  было в пакетах и бутылках? А не от коровки в хлеву?

В ваших сельмагах продавался, а мой отец, когда ехал к родителям, набивал пол-рюкзака буханками белого хлеба. Молоко тоже своё было, каждое утро корову отправляли пастись с пастухом.
А насчёт прибыли - наш колхоз постоянно был в передовиках по району и по намолоту зерна и прочему. У бабушки пенсия была 13 рублей, и она ходила в полдень на летнюю ферму доить колхозных коров. Это удачно придумали, с крестьян требовать сдачу продукта, а жить они должны были сами.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 7
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.57
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,876
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 10.05.2024 09:31:50Для максимизации текущей прибыли и минимизации текущих расходов.

Максимизации текущей прибыли от чего? Минимизации текущих расходов на что?  
Цитата: olenevod от 10.05.2024 09:31:50Горизонт планирования у рыночников - пять лет максимум. Рынок не рассчитан на долговременные вложения.

В компании какой именно отрасли у рыночников вы работали в планировании? 
Цитата: olenevod от 10.05.2024 09:31:50История с Боингом тому пример.

А что там «у Сталина» с Боингом случилось?
  • -0.11 / 7
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,983
Читатели: 6


Как сказать. У вас, скорее всего, нет. А я 20 лет прослужил на Северном Кавказе и когда наведываюсь в прежние места своей службы (а это были небольшие районные населенные пункты) своими глазами вижу, в какой упадок они пришли, оставшись без местной промышленности, обьектов культуры, обращования и здравоохранения. А уж после общения со своими бывшими соседями, сильно постаревшими знакомыми впечатление и вовсе удручающее. Я человек военный и за свои слова и поступки приучен отвечать, да и возраст у меня уже способствующий здравомыслию и взвешенности. 

Так что вы своими "каверзными" вопросами и демагогическими приемами вряд ли сумеете поставить в тупик людей, реально живших в СССР, а теперь живущих в постсоветской России и имеющих наглядную возможность сравнения того, что было и того, что стало.
Отредактировано: Киреев - 10 май 2024 10:05:07
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.23 / 8
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.57
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,876
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 10.05.2024 09:24:04Есть такой рыночник, Г-н Мордашов, владелец Северстали. После покупки северсталью объединения воркутауголь, в городе закрылись  две трети шахт. Была уничтожена геологоразведка, закрыли научный и проектный институт и прочая, прочая прочая. Город сократился тоже на две трети по населению.

И в чем был смысл для Мордашова покупать и закрывать?  Расскажите свои мысли.
  • -0.13 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,459
Читатели: 13
Цитата: rimskiy от 09.05.2024 16:23:40.
Не. Россия в лице СССР развивалась не благодаря революции, совершенной тогдашними навальнистами в кожаных тужурках на деньги иностранных разведок, а вопреки. Вопреки людоедскому общественному строю русские гении двигали науку, победили в войне, полетели в космос. Можно и нужно чтить достижения русских людей в советский период, но нельзя исповедовать русофобскую идеологию марксизма-ленинизма.
.

Зашибись... опять скатились к "Победа вопреки руководству".Позор


Цитата: rimskiy от 09.05.2024 16:23:40
«Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи».
Николай Бухарин. Экономика переходного периода. 1920
.

В соревновании цитат, любая Ваша кроется ниже приведённой.
ЦитатаНо генерал Корнилов был другого мнения, он говорил, что, уничтожив главных вождей большевизма, легче совершить переворот.
— Пусть надо сжечь пол-России, — запальчиво сказал он, — залить кровью три четверти России, а все-таки надо спасти Россию! Все равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам. Рабочих они используют, пока те нужны им, а потом начнут тоже расстреливать. Я лично сторонник того, чтобы намеченный план привести в исполнение»


И ведь те кого Вы возносите, пытались превратить такие планы в жизнь, ибо понимали что против них борется простая Россия, рабочие и крестьяне и значительная часть разночинцев.
Вот эти три четверти готовы были вырезать, не гнушаясь при этом распродажи России иностранцам, готовым помочь им в этом деле.
.
А трудовую повинность, продразверстку, мобилизацию и прочие методы принуждения в те времена применяли все противоборствующие стороны.
Вдвинутая же Лениным новая экономическая политика(НЭП), позволила снять напряжение в народе, решить вопросы борьбы с разрухой, и окончательно изгнать интервентов, убрав экономическую почву для бунтов и восстаний....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 9
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: rimskiy от 10.05.2024 01:15:11.
Юридически не было и не могло быть при Сталине никакого «советского народа», потому, что это понятие в форме надэтнической «государственной нации» противоречило сталинской же концепции нации, которая была этнизированной. Концепт «советский народ» - был и выполнял мобилизирующую функцию, но в официальных документах появился только в 70-х.

А, если по сути….


Вы юрист? Или философ, раз увлекаетесь "философской" белибердой Красикова? 
/////
А если по сути, то советский народ был создателем своего советского государства СССР под руководством Сталина.
Все остальное заумное многословие борцов с памятью об СССР.
  • +0.15 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,459
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 10.05.2024 00:15:02ципсо стало скучным и предсказуемым

Это Вы про себя?
Или для Вас Мосгорсуд выполняет указания ципсо?
Позор
Вы уж определитесь.
Цитата⚡️Мосгорсуд отказался отпустить из СИЗО замминистра обороны Тимура Иванова, обвиняемого в получении взятки. Ему вменяется взятка в размере около 1 млрд руб.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,459
Читатели: 13
Цитата: rimskiy от 09.05.2024 22:03:08.
Весь мир знал, что Берлин взяли  Russians. Веселый
.
З.Ы. Избавьте меня от ваших указаний и я не скажу куда вам нужно пойти.
.

Вы вроде начали с противопоставления русский и советский, а теперь оказывается для всего мира это тогда были синонимы.
ЦитатаОбращение Сталина к советскому народу 9 мая 1945 года.

Просто послушайте, поразительное количество аналогий с происходящим сегодня. Только вместо гитлеровской Германии сейчас НАТО.

Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться». Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, — ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чём бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +955.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,459
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 09.05.2024 23:11:28Любая революция быстро осознает, что далеко не все жители готовы стройными колонными идти в светлое будущее. И начинает обеспечивать "единство народа" жестким террором против тех, кто "не хочет быть счастливым".
На это накладывается бардак и разрушение инфраструктуры, как материальной так и организационной.
Ну и соседи не дремлют.
Результат - демографическая катастрофа. Всегда. При любой победившей революции.

Это Вы про контрреволюционный переворот 1991 года?
Да он вызвал демографическую катастрофу,
а вот результатом ВОСР был наоборот высочайший подъем России и русского народа, во всех смыслах, включая непрерывный демографический рост...
.
Революции не происходят по заказу из вне, или по желанию какой либо партии внутри, предпосылки к любой революции блестяще (и лаконично и достаточно) сформулированы В.И. Лениным - "верхи не могут, низы не хотят". 
Успешная революция всегда сопровождается качественным изменением (улучшением) жизни много большей части народа, чем было до революции.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.57
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,876
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 10.05.2024 09:59:19. Я человек военный и за свои слова и поступки приучен отвечать, да и возраст у меня уже способствующий здравомыслию и взвешенности. 

Модератор рекомендует избегать переход на личность собеседника. Поэтому ваше самоописание аргументом в обсуждении не является.  Мне интересна была ваша аргументация.
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.19 / 11
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: alexandivanov от 10.05.2024 07:30:44
ЦитатаВрангель — честолюбив, властолюбив, хитер ив душе предатель, но самый умник из оставшихся там генералов — еще могу добавить продажен и любит (очень умно) присвоить черную собственность себе на благо. (генерал-лейтенант Слащев)




Слащов в силу своего безшабашного характера быстро испортил отношения с Врангелем и в эмиграции то же не лизал ни чьи задницы. ЧК сумело провести с ним эффективную работу и убедить к возвращению в Россию, что вызвало подобие взрыва в эмигрантских кругах. 
А убило отважного боевого генерала Слащева его жестокое крымское прошлое в роли вешателя. Орудием убийства стал Лазарь Коленберг, чьего брата Григория (Герша Коленберга) Слащов повесил в Николаеве в числе 60 подпольщиков и сочуствующих большевикам крымчан. Лазарь слегка подвинулся на идее мести убийце своего брата. Ни ЧК ни эмиграция здесь были не при делах.
  • +0.22 / 8
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: slavae от 10.05.2024 09:31:03Все эти студенты и инженеры работали для города. крестьяне жили сами, как привыкли за тысячу лет. У крестьян не было никакой капусты из магазина. И картошку копали всей семьёй, все дядьки вместе собирались.
Меня в детстве отвозили в деревню, поэтому я знаю всё на своём опыте, а не из рассказов о небесном ссср-е.

Вы удивитесь, но нас почти всех в детстве отвозили в деревню и мы на своем опыте знаем о деревенской колхозной жизни.
  • +0.21 / 12
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: olenevod от 10.05.2024 09:31:50Для максимизации текущей прибыли и минимизации текущих расходов. Горизонт планирования у рыночников - пять лет максимум. Рынок не рассчитан на долговременные вложения. История с Боингом тому пример.

В чем часть успеха китайских экономических реформ, так это в сохранении системы гибкого планирования под контролем Коммунистической партии Китая.
  • +0.17 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.20
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,595
Читатели: 7
Цитата: plk от 10.05.2024 10:40:28Вы удивитесь, но нас почти всех в детстве отвозили в деревню и мы на своем опыте знаем о деревенской колхозной жизни.

Ну и ну. А теперь рассказывай, что в каждой деревне была больница. Не всех отвозили, судя по популярности рассказов про пионерлагеря вы все ездили по лагерям, откуда вам знать про деревенскую жизнь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.10 / 11
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,983
Читатели: 6


Как показывает практика, антисоветчиков эти рекомендации не касаются. 

А какие еще вам аргументы нужны? Личный опыт - весомый аргумент. Куда более весомый, чем часто звучащие здесь отсылки к рассказам бабушек и дедушек, различным ЖЖ и блогам. Нужно перечислить названия населенных пунктов и предприятий и что дальше? Адреса, фамилии руководителей, штаты? Выписки из ЕГРЮЛ? 

Выше вам уже привели конкретные примеры и что? Вы тут же от этих фактов ушли в сторону, начав зафлуживать абсолютно достоверные сообщения.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.18 / 8
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -83.57
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,876
Читатели: 1
Цитата: Киреев от 10.05.2024 11:14:13Как показывает практика, антисоветчиков эти рекомендации не касаются. 

Вы ещё и флейм развели. 
Цитата: Киреев от 10.05.2024 11:14:13А какие еще вам аргументы нужны?

У вас спросил:  «Зачем бы рыночникам уничтожать рабочие места для местного населения? Какие у них для этого интересы?»
Вы не смогли ответить на этот вопрос.  
Доказательства нужны в части интересов рыночников, которые были достигнуты путём «чисто физического уничтожения рабочих мест». 
Цитата: Киреев от 10.05.2024 11:14:13Личный опыт - весомый аргумент.

Конечно весомый — но только если он относится к вопросу. А вы на вопрос не ответили. 
Цитата: Киреев от 10.05.2024 11:14:13Выше вам уже привели конкретные примеры и что? 

Конкретные примеры интересов, достигнутых сокращением рабочих мест сформулированы и приведены не были.
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.15 / 13
  • АУ
Киреев
 
ussr
ЮВО
66 лет
Слушатель
Карма: +360.28
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1,983
Читатели: 6
Цитата: slavae от 10.05.2024 11:00:52Ну и ну. А теперь рассказывай, что в каждой деревне была больница. Не всех отвозили, судя по популярности рассказов про пионерлагеря вы все ездили по лагерям, откуда вам знать про деревенскую жизнь.

Не нужно передергивать. 

Рина пару месяцев назад уже выкладывала здесь медицинскую статистику по динамике сокращения лечебных учреждений в России. Сейчас в деревнях уже даже ФАПов нет. А в СССР практически в каждом райцентре обязательно была районная больница, на которую замыкалось несколько участковых (которые "рыночники" вывели почти под "ноль") в более мелких населенных пунктах, а уже на участковые замыкались ФАПы в маленьких деревнях. Существовали нормы средних расстояний между этими медучреждениями и количеством обслуживаемых сельских жителей. И так оно и было в реальной жизни. При желании все это можно найти в интернете. Сейчас в этом вопросе "гроб с музыкой" - вся более-менее нормальная медицина сосредоточена в областных центрах и мегаполисах, куда в состоянии добраться далеко не все сельские жители. А уж медицина экстра-класса находится за редким исключением в Москве и Питере, откуда нам антисоветчики рассказывают о чудесах современного российского здравоохранения. 

И да - в пионерлагеря мы тоже ездили. Если не все, то большинство. Кто-то часто, кто-то реже. Также как и в деревни к своим бабушкам и дедушкам.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.
  • +0.19 / 12
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,211
Читатели: 0

Полный бан до 08.10.2024 21:52
В недоброй памяти хрущёвские времена удары наносились по сталинской истории. Но не только: именно тогда был нанесён первый сокрушительный удар по нашим идеалам и перспективам развития Советского государства. Однако сегодня мы сосредоточимся лишь на одном из этапов военной истории, обозначаемом понятием «десять сталинских ударов».

  Хрущёвские псевдоисторики в своё время просто вывели это понятие из военно-исторической литературы. В самом деле, вещали они, какие могли быть «сталинские» удары? Ведь разрабатывали планы наступления советских войск в 1944 году наши штабы, и прежде всего — Генеральный штаб. Впрочем, и ныне историки и публицисты антисталинского лагеря зачастую вообще отказывают этому понятию в праве на существование, так как не видят в Сталине военного стратега. В результате советские наступательные операции 1944 года рассматриваются обособленно друг от друга, вне их общей идеи, единого замысла и стратегической взаимосвязи в процессе осуществления.

Удивляться тут не приходится: теперешним горе-историкам хрущёвского разлива попросту невдомёк, что в военном деле существует особое понятие «стратегия» и является она, эта самая стратегия, не чем иным, как главной составляющей в любой сколько-нибудь крупной военной кампании. А в структуре управления войсками «почему-то», помимо начальников штабов, существуют командующие различных рангов, и прежде всего — Верховный Главнокомандующий. От его стратегических способностей зависит ход и исход любой военной кампании, но особенно это касается крупномасштабных военных столкновений, таких как наша Отечественная война 1812 года, а уж тем более — Великая Отечественная и Вторая мировая войны в целом. Для понимания этого существенно, что стратегический замысел «десяти сталинских ударов» возник задолго до реального проведения этих операций.

далее - см.   https://gazeta-pravd…y-strateg/


Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.14 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 59, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 56
 
rat1111