Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 10.08.2024 22:17:23
.

Цитата: alexandivanov от 10.08.2024 15:54:47

ЦитатаЕльцина, полагаю, что он вообще ни на что не надеялся. И вряд ли вообще думал о подобном. 

Дураков в руководстве такого уровня не было и нет, наверно? Не принимая деятельность Горбачева и Ельцина Вы их не слишком примитивными считаете?

Не слишком. Просто примитивными. 
Почему Андропов двигал Горбачева? Вот тут - одна из версий.
https://www.business…cle/562371
.

Примерно то же самое, но другими словами, Вам Рат, пишет. Институты коммунистов работающих на США.

В общем, Примаков развернул самолет по указанию Рокфеллеров, во время Югославского кризиса?
Не считаю людей примитивными. Тем более такого уровня. Людьми движут интересы. Совпадение в чем то, не означает полного их совпадения. Даже у мужа и жены. 
Конспирология была и останется конспирологией.

Цитата: rat1111 от 09.08.2024 19:40:38Ну, т.е. с темы "сверхприбылей" в рознице - вы пытаетесь соскочить? Уже хорошо - хоть для себя поняли, что глупость сморозили. 
. 
Хотите поговорить про аварийное и ветхое жилье, коммуналки и деревянные бараки в СССР? Ну, можно.

"Все страньше и страньше". Я понимаю, что краткость сестра таланта, но не до такой степени. $рач начался с того, что кое-кто заявил, что прибыль в торговле 1%. Без пояснений, что имеется в виду. А когда я уточнил, что валовая прибыль и в торговле больше 20% - то понеслись кривые отмазки. Перечислили все виды прибыли из учебника по бухучету и назвали советским инжэнэром.
И сверхприбыль в торговле в 20% это смешно.

Цитата: alexandivanov от 11.08.2024 06:49:54Примерно то же самое, но другими словами, Вам Рат, пишет. Институты коммунистов работающих на США.

В общем, Примаков развернул самолет по указанию Рокфеллеров, во время Югославского кризиса?
Не считаю людей примитивными. Тем более такого уровня. Людьми движут интересы. Совпадение в чем то, не означает полного их совпадения. Даже у мужа и жены. 
Конспирология была и останется конспирологией.

Сравнили...) Ельцина и Примакова...
И - я не считаю всех людей примитивными. Имела в виду в данном случае Горбачева и Ельцина.
Функционеры областного масштаба, которых волей судеб (случайностей? чье-то злой воли?) вынесло на поверхность. И мое мнение подтверждается всей их практикой на высоких постах. У Ельцина только одно колесо самолета чего стоит. 
Кроме того, выше написала: "Одна из версий...". Это не значит, что она - правильная и единственная. А если господин Крыс лбом уперся только в эту версию - то это его выбор! 
=========
И - Вы невнимательно читаете. Да, можно сказать - конспирология. 
.

Цитата: Терра от 10.08.2024 13:11:06Так, хотя здесь постоянно обсуждается, почему к власти пришли ельцины и чубайсы, согласитесь, в основном, это лишь предположения. 

Это был ответ на Ваш вопрос.
.

Цитата: alexandivanov от 10.08.2024 12:21:35Вопрос в том, почему они смогли изменить направление развития, так и остается без ответа? 

Не противоречьте себе. Желая получить быстрый ответ на сложный вопрос, не отрицайте попыток разных версий. 
Поскольку у нас нет необходимого объема информации для ответа, остается только предполагать/конспироложить. 

Цитата: Терра от 11.08.2024 09:14:08Сравнили...) Ельцина и Примакова...
....
И - Вы невнимательно читаете. Да, можно сказать - конспирология. 
.

Цитата: Терра от 10.08.2024 13:11:06Так, хотя здесь постоянно обсуждается, почему к власти пришли ельцины и чубайсы, согласитесь, в основном, это лишь предположения. 

Это был ответ на Ваш вопрос.
.

Цитата: alexandivanov от 10.08.2024 12:21:35Вопрос в том, почему они смогли изменить направление развития, так и остается без ответа? 

Не противоречьте себе. Желая получить быстрый ответ на сложный вопрос, не отрицайте попыток разных версий. 
Поскольку у нас нет необходимого объема информации для ответа, остается только предполагать/конспироложить. 

Отвечал не прочитав статью, а только Вашу цитату в которой

Цитата....
— Получается, что Примаков тоже был причастен к приходу к власти Горбачева?
— Он этого не скрывал и писал об этом в своих мемуарах, как и сын Громыко Анатолий
.....

. Отсюда и был мой вопрос к Вам. Примаков министр в правительстве Ельцина?

ЦитатаВесной 1999 года Евгений Примаков — глава правительства России — направляется с визитом в США для разговора об очередном кредите. Уже над Атлантикой он узнает, что НАТО бомбит Югославию. Правительственный борт разворачивается прямо над океаном и возвращается в Москву.
тут

Слова Милошовича приводил, его прогноз, раньше.

ЦитатаИмела в виду в данном случае Горбачева и Ельцина.

В позднем СССР проблем не было? Результат не всегда означает умысел. Не знаю, вряд ли Горбачев имел умысел остаться без власти, да еще и развалив страну. Войти в историю Геростратом? Предпочел дальновидным заговорщиком.   Его реформы буксовали, проваливались и многие видели это. Ельцин в том числе. Привычка винить всех во круг, кроме себя, до добра не доводит. А у Ельцина она, вроде, была. Не сильный лидер же зло, а те идеи которые он отстаивает придя к власти? Пути выхода не только команда "младореформаторов" - Западников предлагала? Не было у них, как лидеров, цели напакостить людям.

ЦитатаНе противоречьте себе. Желая получить быстрый ответ на сложный вопрос, не отрицайте попыток разных версий. 

А я и не отрицаю. Быстрого ответа и не ожидал и не ожидаю. Но факт ведь. Отношения в обществе между людьми, большинством людей, другие? Кроме этого, прочитав, в статье есть такой пассаж, с которым категорически не согласен

Цитатакогда СССР начал активно сотрудничать на экономическом поприще с двумя ведущими западными кланами — Ротшильдами (Британия) через компанию «Аргос» и Рокфеллерами (США) через компанию «Амторг». Например, продажа бакинской нефти шла сначала через Ротшильдов, а потом — через Рокфеллеров. Чуть позже те же Рокфеллеры спонсировали сталинскую индустриализацию, продавая СССР технику, присылая своих специалистов.

Спонсорство? С каких пор торговля стала спонсорством? Хоть не безвозмездное? Врага, а СССР Ленина и Сталина,был явный и не скрывающий этого, враг частного капитала, вынужденно идущий на сотрудничество с иностранным частным капиталом спонсорство. Имеющие целью разрушить власть капитала. Т.е. власть тех же Рокфеллеров, Ротшильдов и К⁰. А затем отчаянные попытки спасти Британскую империю, подчинить мир американской финансовой системе? Уверенность в том, что найдут "Горбачева" и "Ельцина"? Сцена из фильма "Вечный Зов", но в другом варианте, не напрашивается?

ЦитатаПоскольку у нас нет необходимого объема информации для ответа, остается только предполагать/конспироложить. 

Гадать? Есть разница между прогнозированием и предугадыванием?
P/S
так же как не согласен с

ЦитатаЧуть позже те же Рокфеллеры спонсировали сталинскую индустриализацию, продавая СССР технику, присылая своих специалистов. А за кулисами всех этих дел устанавливались контакты, заводилась картотека на советских номенклатурщиков.
Кстати, репрессии конца 1930-х были вызваны именно этим. Таким образом Сталин проредил советскую номенклатуру, внеся хаос в западные картотеки. Он знал, что на Западе этим занимаются, но не был в курсе, кого они туда включают и какое влияние эти люди оказывают, имеют ли они контакты, являются ли агентами.

Репрессии ради хаоса в картотеках"

с этим

Цитатакогда говорят, что Горбачев дал свободу, надо уточнять — какую и кому. Да, элите он дал свободу: делай что хочешь, скупай за бесценок заводы, вывози капиталы. А ведь народ прекрасно знал, какие свободы там появились: на улицу нельзя было выйти, потому что всякие «любера» ходили по центру города с цепями. Все эти свободы вышли наружу благодаря политике Горбачева. Да, проститутки и раньше были, как и геи, но в загоне.

Часть Горбачев - полная свобода от совести, для всех, остальное Ельцин.

Цитата: Николай Степанович от 26.07.2024 22:35:49Земли стоят заростая борщевиком несколько десятилетий подряд 

Надо бы ещё учитывать, что борщевик это гениальная идея товарища Сталина, ага.

Цитата: Profaner от 10.08.2024 22:49:15Гы, вертушка.. А как на счет "сушки" с утреца, на "бреющем" над морем, метрах в двухстах-трехстах от берега, помахивающим крыльями великовозрастным дурням, машущим ручонками и что-то там орущим с берега и плавсредств? Регулярно!  
   Для нас это уже давно рутина. Даже бабцы, поначалу шугавшиеся и ахавшие, теперь дышут спокойно и четко знают - летают, значит небо "под замком" 

На контрасте вспоминаются 90-е, когда мы безуспешно требовали от "Паши-Мерседеса" Грачева выдать нам табельное оружие для личной защиты от вконец потерявших берега "строителей капитализма", пытавшихся на улице и в общественном транспорте срывать с офицеров погоны под вопли, что "человек в шинели - это дармоед".

Оружия нам не выдали, но милостиво разрешили прибывать на службу в гражданской форме одежды, чтобы по дороге никто не поглумился над военной формой и ее носящим.

В феврале 2009 года эрзац-министр разоружения Табуреткин и вовсе приказал офицерам Армии и Флота сдать все табельное оружие и запретил его ношение без специальных разрешений. Дошло до того, что офицеры Флота при увольнении лишались своего офицерского кортика. 

А спустя три десятилетия, да еще и после того как "нас не приняли в буржуины" (В.В. Путин) на "людей в шинелях" возлагаются все надежды и простого народа, и ВПР во главе с Президентом.

Вот так. Суровая проза жизни и мерило человеческой глупости.

Цитата: rat1111 от 03.08.2024 02:01:48
На примере водки (продукт неограниченного срока хранения и крайне нетребовательный к условиям этого хранения)
Так вот - "Московская" и "Столичная" в "водочной" бутылке с винтом - жуткая бодяга. На уровне паленой водки 90-х по качеству.
"Русскую" в "лимонадной" бутылке с бескозыркой - вообще кроме как для технических целей - употреблять невозможно. Впрочем, даже при Горбачеве "Русскую" мы, студенты, не пили - потому что говнище для алкашей конченых.
.

С водкой всё просто. У меня два одноклассника в 90е брали в аренду линию на Калужском Кристалле и гнали водку, причём даже на экспорт.
Так вот, по их рассказам. Классическая водка гонится из зерна, но в СССР зерно валютный товар. Дорого. А повышать цену на водку для народа не смей, госполитика. Технологи выкрутились, заменили зерно картошкой. Себестоимость сразу упала в разу, вкусовые качества очень схожи. Но, есть один побочный эффект. Картошка содержит крахмал, который ещё и жуткий аллерген. И вся знаменитая "бычка", "метание харчей", "дичайшее похмелье" это всего лишь реакция организма на отравление крахмалом.

Цитата: Born Rules от 11.08.2024 18:51:47Надо бы ещё учитывать, что борщевик это гениальная идея товарища Сталина, ага.

Очередная бездоказательная чушь господ антисоветчиков. Хватить уже всякий бред тиражировать.

Цитата: Раптор© от 11.08.2024 19:23:27Очередная бездоказательная чушь господ антисоветчиков. Хватить уже всякий бред тиражировать.

Вообще-то известный факт.

Цитата: Born Rules от 11.08.2024 19:25:15Вообще-то известный факт.

Только обросший фейками и легендами.
Кстати, а как Сталин заставлял столь долго удерживать

Цитата Из Общероссийского классификатора продукции зеленая масса и семена борщевика Сосновского были вычеркнуты только в 2014-м, тогда же растение утратило статус сельскохозяйственной культуры, а год спустя было официально признано сорным.

?
Несмотря на то что эксперименты с борщевиком были прекращены в СССР давным-давно, фактически в пятидесятых годах. 

Цитата: alexandivanov от 11.08.2024 12:56:42 Не знаю, вряд ли Горбачев имел умысел остаться без власти, да еще и развалив страну. Войти в историю Геростратом? Предпочел дальновидным заговорщиком.  

По-моему, Вы ему льстите. 
.

Цитата: Киреев от 11.08.2024 19:00:10Вот так. Суровая проза жизни и мерило человеческой глупости.

Здесь очень и очень не любят тему ума/глупости, интеллекта, идеологии, ценностей... а жаль. 
Я не идеализирую эпоху СССР. Но прежде всего ценю ее за то, что в целом она - попытка построения разумного общества. Ибо:
- отсутствие социального неравенства - разумнее, чем его наличие...
- отсутствие частной собственности - разумнее, чем превращение ее в идола/Молоха...
- использование результатов общественного труда на благо всех - разумнее, чем кормление кадавров...
- производить надежные вещи с долгими сроками работы - разумнее, чем тратить ресурсы планеты на одноразовки и запланированное устаревание...
- учить и воспитывать (учить хорошему) детей государством и обществом - разумнее, чем не учить (сваливая этот труд только на семью)...
- бесплатно лечить людей - разумнее, чем делать деньги на их болезнях...
- уважать защитников страны - разумнее, чем унижать их...
- деятельность на благо всех - разумнее, чем личный успех...
и тд, и тп.
.
К сожалению, тема разума в современном мире становится все менее актуальной. Легализация наркотиков, мерзостные гей-парады, Камала в США, ОИ в Париже и убийства в Газе не дадут соврать. 
============
А вообще Ваш пост вызвал почему-то одну ассоциацию - бироновщина.
Вдогонку. Вчера, уже после написания этого поста, встретилось... Можно ли представить подобное при СССР? И - можно подобное общество назвать разумным? 
.

Цитата: Терра от 12.08.2024 00:18:52По-моему, Вы ему льстите. 

По моему Вы хотите опорочить Советскую систему, поставившую лидером "никчемность"? Даже карьеризм, который  зло для других, наличие ума не предполагает?

ЦитатаИмела в виду в данном случае Горбачева и Ельцина.

Примитивен?

ЦитатаРиторический этос публичных выступлений М.С. Горбачева составили следующие ценности того времени: патриотизм, сотрудничество людей и народов, социальная эффективность, перестройка, мир, образование. Оратор реже оперирует такими ценностями как социальная справедливость, коллективизм. Риторический логос публичных выступлений М.С. Горбачева составили радикальные средства убеждения, совокупность которых создает представление о его индивидуальной культуре и интеллектуальных ресурсах. Выступления М.С. Горбачева отличало богатство и разнообразие его словарного запаса: общелитературная, книжная, устаревшая, научная, высокая и просторечно-разговорная лексика. Такие составляющие логоса, как определенность, последовательность, доказательность аргументации, композиционная стройность и целесообразность высказывания не всегда в необходимом объеме присутствовали в выступлениях советского лидера. Зачастую речи М.С. Горбачева были сложны для восприятия аудиторией из-за большого объема, тяжеловесности высказываний, сложности структуры, следует отметить, однако, что это были особенности советского политического языка, когда речи строго регламентировались, обязательным было следование - строгим нормам, , существовали ограничения проявления индивидуальности.
тут

Социальная эффективность через капиталистические отношения в обществе? Про это никто в начале перестройки не говорил?

ЦитатаК осени 1987 года в прессе, которую в «перестроечные» годы называли «левой» стала четко вырисовываться  линия на искажение советской истории.
  Стали публиковать данные о десятках (и даже сотнях!) миллионов репрессированных в ГУЛАГ, о многих миллионах  политических заключённых казненных, и умерших там от непосильного труда и голода.
Начали печатать информацию и об уничтожении Сталиным  перед войной большей части комсостава РККА, о миллионных  депортациях народов, в том числе, о намерении Сталина депортировать на Север всех советских евреев.  О рабском труде миллионов заключенных, трудами которых, якобы, создана вся советская промышленность.
  О том, что всех бывшим военнопленным, узников концлагерей и лиц, оказавшимся на оккупированных территориях (в том числе вышедшим из окружения), как правило, ждал все тот же ГУЛАГ.
И уже, видимо, как попытку объяснения масштаба террора, стало сообщение  на страницах «Литературной газеты» от 28 сентября 1987 года, будто бы известный психиатр В.М. Бехтерев был отравлен после того, как поставил И.В. Сталину диагноз – паранойя, и  публикации версий о связях И.В. Сталина с царской охранкой.
  Поэтому на факультетском партийном собрании, посвященном 70-й годовщине Великой октябрьской социалистической революции, я   с одобрением воспринял цитату  Е.К. Лигачёва, зачитанную докладчиком из политотдела ЛенВМБ:
«За рубежом, да и кое-кто у нас в стране пытаются опорочить весь путь строительства социализма в СССР, представить его как цепь сплошных ошибок, заслонить фактами необоснованных репрессий подвиг народа, создавшего могучую социалистическую державу.  Надо рассказывать молодежи о героической истории партии и страны ответственно и компетентно, что называется, дорожить истиной».
 .....
К этому времени в «толстых» журналах и в номерах Роман-газеты пошел целый поток книг, ранее не пропускаемых цензурой: «Новое назначение» Бека, «Дети Арбата» Рыбакова, «Белые одежды» Дудинцева, «Зубр» Гранина, «Пожар» Распутина, «Плаха» Айтматова, «Костер» Быкова, «Печальный детектив» Астафьева,  «Доктор Живаго» Пастернака.
С моей точки зрения, все эти книги – настоящая Большая Литература. Размышления авторов  о душе, совести и правде, является той нравственной призмой, сквозь которую они видят исторические события.
Поэтому я был согласен с  решением  Политбюро  «О создании Межведомственная комиссия, по ликвидации библиотечных спецхранов». Это означало возвращение к массовому читателю запрещённых до этого книг.
  Запрет публикации таких книг принес куда больше вреда, чем пользы. Но, как  и в Библии, в произведениях принадлежащих к большой литературе, можно найти взаимно противоречивые  мысли и идеи.
Такие книги требуют вдумчивого, критического анализа и разбора. Ибо тексты талантливого автора, озабоченного правдой жизни и поиском справедливости, всегда предполагают  подготовленного читателя. 
Как правило, авторы вышеназванных замечательных книг, стремясь раскрыть механизм тоталитарной власти, понять «феномен» Сталина и сталинизма, пытаются анализировать советский путь развития, задумываются о создании таких правовых механизмов, которые навсегда исключили бы возможность повторения репрессий.
Литературные же критики радикально-либеральной идеологии, иногда из искренних побуждений неприятия Зла, а чаще всего из конъюнктурных соображений борьбы с советским строем, выпячивают и абсолютизируют ошибки и преступления советского жизнеустройства. Внушая читателю мысль, что социалистический путь развития – тупиковая ветвь цивилизации, неспособная эволюционировать в направлении добра и человечности.
.....
тут

Цитатакоторые навсегда исключили бы возможность повторения репрессий

Исключение репрессий из жизни общества, во время переходного периода от социализма к коммунизму, не отрицание диктатуры пролетариата?  Рассмотрение репрессий тоже предполагает подготовленного читателя, экономиста, бухгалтера, любого интересующегося. 
Отличающего советскую экономику, причины репрессии в ней, по отношению к частному капиталу и частному предпринимателю? Марксизм и теорию прибавочной стоимости тоже. Репрессии как и свободы. репрессии против кого, чего быть не должно? Против тех, кто личное благосостояние ставит выше общественного? Не ценит и не уважает тех кто своим трудом создает реальный общественный продукт? Виртуальный не скушаешь. его надо еще и в жизнь воплотить. Откуда презрение к тем, кто воплощает, пусть даже чужие идеи? Репрессий по отношению к авторам плохих идей, уперто стремящихся их воплотить, быть не должно?

Цитата«С ним можно иметь дело!»: ожидания и опасения по поводу прихода к власти М. С. Горбачёва. До 1985 г. М. С. Горбачёв практически не упоминался в англоязычной периодике, хотя с 1984 г. его называют возможным преемником «президента» К. У. Черненко. Журналист Дж. Джонс, освещавший визит Горбачёва в Великобританию, обращает внимание на символическую деталь: «53-летний советский чиновник пропустил поездку к могиле основателя коммунизма Карла Маркса и предпочел посетить Лондонский Тауэр» [16]. В ходе декабрьской поездки Горбачёва с супругой в Соединенное Королевство пресса отмечает их восхищение Вестминстерским аббатством, шутки Горбачёва с фотографами, попытки Раисы Максимовны говорить по-английски. После вступления нового лидера СССР в должность пресса начала прогнозировать возможные изменения советского политического курса. Все журналистское сообщество условно разделилось на «оптимистов» и «пессимистов».
С точки зрения одних, в молодом советском лидере есть качества, подающие надежду. Отмечают, что среди всех претендентов у власти оказался самый молодой, который персонифицирует «новую породу», а это значит, что эпоха упорной слепой борьбы с СССР заканчивает своё существование. Публикуются статьи с метафоричными заголовками: «КРАСНАЯ ЗВЕЗДА – Горбачёв поднимается в стареющей советской галактике», «Красная звезда восходит на Востоке» [26]. Читатель узнает, что молодой руководитель СССР
с симпатией относится к джазу, виски и хорошей одежде, а его жена является олицетворением стиля и независимости. Пресса повсеместно цитирует фрагмент речи Маргарет Тэтчер, произнесенной в декабре 1984 г.: «Мне нравится господин Горбачёв. С ним можно иметь дело», – так формировался многообещающий образ молодого руководителя СССР.
тут

Дело это бизнес?
Со Сталиным и другими Советскими руководителями личный политический и уж тем более экономический бизнес Западу вести было невозможно. Доверительные отношения Рузвельта и Сталина имели точки соприкосновения и не более? Дружба, если это слово применимо в полной мере, в отношении политиков - руководителей, дружбой, но каждый преследовал свои интересы. Государственные - общественные. Горбачев, у которого индивидуализм преобладал поставил личный политический интерес выше общественного? Но экономика, отношения в ней, определяет политику. Поставил лошадь впереди телеги. Да еще и личную. Чего никто, из прежних руководителей не допускал. 
С ними нельзя было иметь дело? Не знание, не понимание Марксизма, начетничество и волюнтеризм в личном партийном образовании Горбачева, индивидуальные особенности психики и образования, не говорит о его тупости, примитивности, как человека?
П/С
Руководитель, конечно, всегда виноват, но Советская система строилась по принципу, - а Вы все куда смотрели? А не - Я начальник, ты дурак? Не ошибается тот, кто ничего не делает, никуда не идет. Это не страшно. Страшно когда придя в болото, продолжают лезть в трясину?

Цитата: alexandivanov от 12.08.2024 08:51:26
По моему Вы хотите опорочить Советскую систему, поставившую лидером "никчемность"?  

Вы ошибаетесь.  
А вот кто и почему его поставил, как уже неоднократно писала, это сложный вопрос. Требующий изучения.
.

Цитата: alexandivanov от 12.08.2024 08:51:26

ЦитатаРиторический этос публичных выступлений М.С. Горбачева составили следующие ценности того времени: патриотизм, сотрудничество людей и народов, социальная эффективность, перестройка, мир, образование.
Оратор реже оперирует такими ценностями как социальная справедливость, коллективизм. 
Выступления М.С. Горбачева отличало богатство и разнообразие его словарного запаса: общелитературная, книжная, устаревшая, научная, высокая и просторечно-разговорная лексика. Такие составляющие логоса, как определенность, последовательность, доказательность аргументации, композиционная стройность и целесообразность высказывания не всегда в необходимом объеме присутствовали в выступлениях советского лидера. 

Не стоит мне приводить чужие мнения о нем (и уж если что-то выделять в них, то не только позитивное).  
Имеется свое, т.к. слушала его не один год - таких в народе называют - "без царя в голове". 
А я была в то время уже очень большой девочкой - с красным дипломом МГУ и работающей с людьми. 
.

Цитата: alexandivanov от 12.08.2024 08:51:26

Цитататут

Вот это "тут" начинается так. 
" С середины 1987 года  у меня уже возникают серьёзные сомнения, что Горбачёв  реформирует страну на социалистических основах.
Начинает формироваться мысль, что за его социалистической риторикой стоят планомерные преобразования, реставрирующие в нашей стране капитализм.
Однако эта мысль казалась мне настолько абсурдно-чудовищной, что у меня не было желания делиться её даже с людьми, с которыми у меня установились доверительные, дружеские отношения.
В это же время печати и на ТВ началась настоящая информационная война..."

Цитата: Терра от 12.08.2024 09:21:45Вы ошибаетесь.  
А вот кто и почему его поставил, как уже неоднократно писала, это сложный вопрос. Требующий изучения.
.

Не стоит мне приводить чужие мнения о нем (и уж если что-то выделять в них, то не только позитивное).  
Имеется свое, т.к. слушала его не один год - таких в народе называют - "без царя в голове". 
А я была в то время уже очень большой девочкой - с красным дипломом МГУ и работающей с людьми. 
.

Вот это "тут" начинается так. 
" С середины 1987 года у меня уже возникают серьёзные сомнения, что Горбачёв  реформирует страну на социалистических основах.
Начинает формироваться мысль, что за его социалистической риторикой стоят планомерные преобразования, реставрирующие в нашей стране капитализм.
....
В это же время печати и на ТВ началась настоящая информационная война..."

ЦитатаВы ошибаетесь.  
А вот кто и почему его поставил, как уже неоднократно писала, это сложный вопрос. Требующий изучения.

Либо он внесистемный "продукт", либо порождение системы?

Цитатау меня уже возникают серьёзные сомнения, что Горбачёв  реформирует страну на социалистических основах.
Начинает формироваться мысль, что за его социалистической риторикой стоят планомерные преобразования, реставрирующие в нашей стране капитализм.

 И вроде как Советская система и ставила? И снимала?

ЦитатаНе стоит мне приводить чужие мнения о нем (и уж если что-то выделять в них, то не только позитивное). 

  Справедливость и объективность это и подразумевает. Вам нравиться только негативное?
ГОРБАЧЕВСКАЯ «ПЕРЕСТРОЙКА» КАК ПЕРЕХОДНЫЙ ЭТАП ОТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ К РЫНОЧНОЙ

ЦитатаРеформы Косыгина в литературе обычно преподносят с позитивной точки зрения. Однако в реальности внедрение реформы не смогли существенно ускорить экономическое развитие, более того, на рубеже 1980 г. стали проявляться застойные явления, а затем и вовсе начались серьезные проблемы.
....
В итоге ситуация осложнилась настолько, что правящая элита СССР во главе с М.С. Горбачевым вынуждена начать известную «перестройку». Так, на апрельском пленуме ЦК КПСС 1985 г. говорилось о том, что «потенциальные возможности социализма использовались недостаточно», и обществу в этой связи предстоит преодолеть порочную сталинскую модель социализма и двигаться к «лучшему», «настоящему» социализму, то есть ленинскому [3, с. 17].
....
[url=на июньском (1987 г.) Пленуме ЦК КПСС был поставлен вопрос «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой», где прозвучали экономико-демократические предложения [5]. ]
тут

"Порочная Сталинская" это результат Хрущевской партийной деятельности?

там же

Цитатана июньском (1987 г.) Пленуме ЦК КПСС был поставлен вопрос «О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой», где прозвучали экономико-демократические предложения [5].
...

трансформировавшиеся в экономико-либеральные при Ельцине?

ЦитатаРоссийский центр действовал значительно радикальнее, в том числе принимая правовые акты, формально противоречившие союзным законам. Так, в 1990 г. Вер-
ховный Совет РСФСР сначала «одобрил в основном» Программу стабилизации экономики и перехода к рыночным отношениям, а затем предписал Правительству РСФСР приступить к осуществлению конкретных мероприятий по переходу к рыночным отношениям. Актами этого типа, как правило, идущими еще дальше в продвижении российской экономики к рынку, стали законы «О земельной реформе» (1990 г.), «О собственности в РСФСР» (1990 г.), «О предприятиях и предпринимательской деятельности» (1990 г.), «О приватизации государственных и муниципальных предприятий» (1991 г.), а также, уже после распада СССР, ряд Указов Президента РФ прежде всего по вопросам приватизации государственной собственности и земельной реформы - «Об ускорении приватизации государственных и муниципальных предприятий» (1992 г.), «О введении в действие системы приватизационных чеков» (1992 г.), «О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России» (1993 г.) и др. Фактически российские законы в период перестройки уже ввели на территории РСФСР капиталистическую систему экономических отношений.
А к концу формального существования СССР (декабрь 1991 г.) уже вся советская экономика уже де-факто перестала быть социалистической плановой экономикой.

«Ускоре́ние», концепция, основанная на идее экономического и научно-технического рывка; термин, использовавшийся генеральным секретарём ЦК КПСС М. С. Горбачёвым для обозначения процесса реформ на первом этапе перестройки (1985–1987).

ЦитатаВ политическом докладе М. С. Горбачёва в качестве ключевых задач «ускорения» были поставлены удвоение общих объёмов советской экономики к 2000 г., ускоренное развитие станкостроения, приборостроения, электротехники и электроники. За 12-ю пятилетку (1986–1990) предполагалось довести до уровня мировых стандартов 85 % и более гражданской машиностроительной продукции. С этой целью для машиностроительного комплекса было выделено 200 млрд руб. – больше, чем за предшествующие 10 лет (XXVII Съезд ... 1986. Т. 1. С. 54–65). Н. И. Рыжков вспоминал: «Кроме машиностроения были названы ещё биотехнология, металлургия, химия и другие отрасли, связанные с ними… Для меня такой перечень был подобен землетрясению, во всяком случае, почва под ногами ощутимо колебалась… мы, знающие реальное положение в экономике, прекрасно понимали, что решить сразу, в один присест, все проблемы всех отраслей невозможно. Нет для этого ни материальной и финансовой базы, ни научной и экспериментальной, сил у государства просто нет» (Рыжков Н. И. Десять лет великих потрясений. С. 86–87).

Где здесь капитализм?

ЦитатаДемократы 90-х осуждали его за медленные реформы, нынешние консерваторы винят его в отсутствии жесткой руки.
....
Не отрицая рыночных преобразований, сам Горбачев считал их по сути социалистическими. Ему были близки идеи ленинского НЭПа (новая экономическая политика), а также идеи западноевропейской социал-демократической модели.
Горбачев и сейчас считает себя убежденным социалистом и называет Ленина великим человеком, который смог пересмотреть «точку зрения на социализм».
....
тут

Ленин пересмотрел точку зрения на социализм? Или Горбачев недоучка?
Но отказ от социализма дело рук уже Ельцина. А не Горбачева. Или Горбачев планировал свое отречение от власти?

Цитатаслушала его не один год

Риторика менялась. С изменением ситуации. Передачу власти Ельцину Горбачев планировал? Троцкий,упрекал Сталина за неправильный, по его мнению, НЭП?
НЭП - Подконтрольные государству частники, примат и развитие крупных государственных предприятий, государственного подчинения финансовая система, планирование, временная политика НЭП, по Сталину и Ленину? Что Горбачев хотел оставить, а что убрать? По Ельцину другое?

Цитата: Терра от 12.08.2024 00:18:52
Я не идеализирую эпоху СССР. Но прежде всего ценю ее за то, что в целом она - попытка построения разумного общества. 

.
Утопия хороша, как нормативный социальный идеал общества, но она не осуществима, ибо противоречит человеческой природе.

Социальное равенство невозможно, оно противоречит справедливости - базовой установке морального, правового и политического человеческого сознания. Не может существо, всю жизнь грызшее семечки на лавочке у крыльца требовать столько же прав от общества, столько же благ, как человек, положивший жизнь на своё обучение, совершенствование, стремление к новому, неизученному, продвигающий человечество вперёд.

Любой социум, принявший лозунг социального равенство обречён на распад.

Так и случилось с советский союзом.

С собственностью та же проблема, невозможно человека лишить собственности, так как этот феномен заключается в самом существе человека. Даже в области внутренней жизни человек определяет некую «собственность» (мои мысли, мои чувства, моя воля, этот поступок мой). В самом содержании человеческого мира собственность берет свое начало в глубокой древности: человек, который выкорчевал лес и обработал участок земли, тем самым был вправе считать его своей собственностью. Основание такого права составляет труд. Произведение своего труда и усилия, естественно, становятся своими, делаются частной собственностью.

Любое общество, отбирающее у человек результаты его труда, ломая основу его природы, обречено на распад.

Так и случилось с советский союзом.
 
Понятия разумное/неразумное, хорошее/плохое вообще относительны и зависят от точки зрения наблюдателя.
.

Цитата: rimskiy от 12.08.2024 11:03:36.
Утопия хороша, как нормативный социальный идеал общества, но она не осуществима, ибо противоречит человеческой природе.

Социальное равенство невозможно, оно противоречит справедливости - базовой установке морального, правового и политического человеческого сознания.

Любой социум, принявший лозунг социального равенство обречён на распад.
......
Любое общество, отбирающее у человек результаты его труда, ломая основу его природы, обречено на распад.
Так и случилось с советский союзом.
 
Понятия разумное/неразумное, хорошее/плохое вообще относительны и зависят от точки зрения наблюдателя..

ЦитатаСоциальное равенство невозможно, оно противоречит справедливости - базовой установке морального, правового и политического человеческого сознания.

Социальное равенство в чем?*

ЦитатаПомимо позитивных оценок «перестройки» встречаются и критическое отношение к этому этапу советской истории, в основном их высказывают приверженцы социалистического типа общественных отношений, включая экономические отношения. Так, санкт-петербургский историк государства и права В.А. Дрожжин считает, что свою лепту в разрушение страны внесли и ученые-«рыночники», использовавшие лжетеорию «рыночного социализма», основанную на атомистическом подходе к экономике, преувеличении роли повышения самостоятельности отдельного предприятия. С их подачи принимались решения, направленные на ликвидацию существовавшей системы народного хозяйства и политических институтов. Исполнителями же всего этого были прежде всего народные депутаты СССР и союзных республик. Принятие депутатами Верховного Совета СССР 30 июня 1987 г. по докладу Н.И. Рыжкова, в числе первых овладевшего «новым экономическим мышлением», решения о переводе предприятий на полный хозяйственный расчет самофинансирования и самоуправления стало началом ликвидации существовавшей в стране плановой экономической системы, которая не знала кризисов, превращения индустриальной страны в сырьевой придаток [10, с. 61].

Только у овладевших рынчным "мЫшленьем" общество отбирает результаты его  "труда". Социальное равенство уже столько раз много раз рассмотрено в "каждому по способности и каждому по труду", перераспределении общественных благ и продукта, и в том когда возможно построение коммунизм,а и "отрицании" личной собственности при социализме. Социальное равенство в возможности как можно большему количеству желающих, в идеале любому,  реализовать свои усилия по удовлетворению общественно полезных, Человеческих, (а не бездельников имеющих лучшие блага за счет чужого времени затраченного на общественно полезный труд, убийц, воров и насильников - неизбежных спутников капитализма) потребностей, наибольшее зло для рыночников. Ограничено не природой человека, а алчностью узкой группы лиц. Воспитанием.

Цитата: rimskiy от 12.08.2024 11:03:36С собственностью та же проблема, невозможно человека лишить собственности, так как этот феномен заключается в самом существе человека. Даже в области внутренней жизни человек определяет некую «собственность» (мои мысли, мои чувства, моя воля, этот поступок мой). В самом содержании человеческого мира собственность берет свое начало в глубокой древности: человек, который выкорчевал лес и обработал участок земли, тем самым был вправе считать его своей собственностью. Основание такого права составляет труд. Произведение своего труда и усилия, естественно, становятся своими, делаются частной собственностью.
Любое общество, отбирающее у человек результаты его труда, ломая основу его природы, обречено на распад.

Понятия разумное/неразумное, хорошее/плохое вообще относительны и зависят от точки зрения наблюдателя..

Вывод: капитализьм обречен на распад. Частная собственность оглупляет человека. Фашисты жулики и проходимцы манипулирут понятиями добра и зла в угоду своим человеконенавистническим шкурным интересам. 

ЦитатаФилософия Философия К. Маркса Отчужденный труд и общество отчужденного человека

Отчужденный труд и общество отчужденного человека

Отчужденный труд (труд по принуждению, подневольный) Маркс рассматривает в четырех аспектах.

Во-первых, рабочий использует материалы, которые в конечном счете взяты у природы, и получает в результате труда нужные для жизни предметы, вещи, продукты труда. Ни исходный материал, ни продукты ему, рабочему, не принадлежат — они ему чужие. Чем больше исходных материалов перерабатывает рабочий и чем больше вещей, продуктов он вырабатывает, тем больше мир предметов, ему не принадлежащих, «чуждых» ему. Природа делается для рабочего только средством труда, а предметы, вещи, которые создаются в производстве,— средствами жизни, физического существования. Они подчиняют себе рабочего, он полностью от них зависит.

Во-вторых, сам процесс трудовой деятельности для рабочего принудителен. Он не имеет выбора: работать ему или не работать, поскольку не может иначе обеспечить возможность существования. Но такой труд — это «не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей…». Далее. Рабочий и в процессе труда остается подчиненным — контроль, регулирование, управление принадлежат не ему. Поэтому не в труде, а только вне труда рабочий освобождается, сам распоряжается собой. Он чувствует себя свободным «при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т. д.», то есть осуществляя жизненные функции, общие у человека с животными. А труд — форма жизнедеятельности специфически человеческая! — для рабочего, напротив, представляется унижением в себе человека, употреблением человека в животной функции, античеловеческим занятием.

В-третьих, труд подневольный, как показывает Маркс, вообще отнимает у рабочего «родовую жизнь». Род человеческий живет в природе. Сам человек — природное существо, его жизнь неразрывно связана с природой. Эта связь — деятельный контакт с природой, в котором главное — труд, производство: «…производственная жизнь и есть родовая жизнь. Это есть жизнь, порождающая жизнь». Но для рабочего, наоборот, труд — лишь средство для поддержания собственной индивидуальной жизни, а отнюдь не жизни «рода». Рабочий относится к производству и природе не как свободный человек, а как рабочий, то есть отчужденно, как к чуждому, даже враждебному. Это и значит, что у рабочего отобраны и родовая жизнь, и человеческая сущность.

В-четвертых, подневольный труд порождает отчуждение между людьми. Рабочие чужды друг другу, поскольку они конкурируют за возможность трудиться, чтобы жить; тем более рабочие чужды тому, кто заставляет трудиться и отбирает продукт труда. Этот человек не зависит от рабочего, властвует над ним и управляет им.
Отчуждение труда — базовое, фундаментальное; глубинное социальное отношение. Не только рабочий теряет в условиях отчуждения свою человеческую сущность и родовую жизнь — все прочие люди, начиная с капиталистов, также являются отчужденными людьми. Отношения между людьми также отчужденные, и различие лишь в том, каковы виды, уровни отчуждения. Маркс указывает на факт существования первичных и вторичных видов отчуждения. Почему же это происходит? Почему человек становит­ся отчужденным человеком?

Отчужденный труд равнозначен существованию частной собственности. Частная собственность — основа экономической жизни, та самая фактическая основа, которую политэкономы не обсуждают, считая «естественной предпосылкой». На частнособственнической экономике «держится» вся человеческая история, вся жизнь людей. Это значит, что экономическая история — ключ к пониманию человеческой жизни как таковой. «Религия, семья, государство, право, мораль, наука, искусство и т. д. суть лишь особые виды производства и подчиняются его всеобщему закону».

Жизнь людей в условиях экономического отчуждения (всех людей, не только рабочих) искажает, калечит их, делает «частичными индивидами» или неразвитыми, недочеловеческими существами.

«Частная собственность сделала нас столь глупыми и односторонними, что какой-нибудь предмет является нашим лишь тогда, когда мы им обладаем… когда мы им непосредственно владеем, едим его, пьем, носим на своем теле, живем в нем и т. д.,— одним словом, когда мы его потребляем…
Поэтому на место всех физических и духовных чувств стало простое отчуждение всех этих чувств — чувство обладания».

Негативная философская оценка «атомарного индивида» и жизненной реальности совпадает у Маркса с Фейербахом, но надежд на чисто духовный, моральный переворот Маркс не питает. Отчуждение должно быть преодолено в самой своей основе — в труде, в производственной деятельности. Перспективы развития человека и человечества — в преобразовании основы основ, в уничтожении отчужденного труда.

Цитата: rimskiy от 12.08.2024 11:03:36.
Утопия хороша, как нормативный социальный идеал общества, но она не осуществима, ибо противоречит человеческой природе.

Социальное равенство невозможно, оно противоречит справедливости - базовой установке морального, правового и политического человеческого сознания. Не может существо, всю жизнь грызшее семечки на лавочке у крыльца требовать столько же прав от общества, столько же благ, как человек, положивший жизнь на своё обучение, совершенствование, стремление к новому, неизученному, продвигающий человечество вперёд..

А разве в СССР было социальное равенство?
Расслоение по децильным группам в СССР было примерно в 4 раза, у нас сейчас 16 с небольшим как и в США, в Германии в 8 раз....
Так как правильно? Почему мы выбрали американский уровень расслоения, а не европейский?
Например, председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин в своем выступлении к 30-летию Конституции РФ озвучил такое мнение: " Наиболее болезненно и остро воспринимается обществом крайне несправедливое распределение бремени проводимых в стране экономических реформ, свидетельством которого является чрезмерное социальное расслоение. Даже по данным официальной статистики децильный коэффициент в России уже давно перевалил за общепринятый критический десятикратный порог и приближается к 17 единицам, а по неофициальным сведениям масштабы социального расслоения значительно выше этого порога".
|
Главное, имхо, не идти по граблям РИ начала 20-го века, когда элита, кутя в Ниццах, считала, что должна иметь уровень жизни не хуже Европейской элиты, но почему-то при этом не обязана также поднять уровень жизни остального населения России.
Собственно живой пример из начала 21-го века:
Мой друг детства в 2000-е работал инженером на Балаковской АЭС, директор АЭС конечно же хорошо зарабатывал, и на одной пресс-конференции в 2004 или 2005 году журналисты спрашивают директора: "А правда у вас месячная зарплата более миллиона рублей?" 
Он отвечает: "Да совершенно верно, но имейте ввиду, что - это примерно средняя зарплата директора западно-европейской АЭС"...
Как рассказывал друг: "Мы тогда с другими инженерами поприкалывались над этим интервью в контексте, что зарабатываем раз так в 5 меньше, чем такие же инженеры на западно-европейских АЭС...

Цитата: rimskiy от 12.08.2024 11:03:36.
Утопия хороша, как нормативный социальный идеал общества, но она не осуществима, ибо противоречит человеческой природе.

Любой социум, принявший лозунг социального равенство обречён на распад.
Так и случилось с советский союзом.

собственность берет свое начало в глубокой древности: человек, который выкорчевал лес и обработал участок земли, тем самым был вправе считать его своей собственностью. Основание такого права составляет труд. Произведение своего труда и усилия, естественно, становятся своими, делаются частной собственностью.

 
Понятия разумное/неразумное, хорошее/плохое вообще относительны и зависят от точки зрения наблюдателя..

Пока появилась возможность ответить, Вам уже многое понаписали. 
============
1) Да, тезис о якобы некоей "человеческой природе" присущ англосаксонскому мышлению. И им часто манипулируют как аксиомой...
Но - не надо кивать на "природу человека", ибо на деле ее просто нет! Она - оксюморон.
Есть лишь биологическая природа индивида (которая так или иначе проявляется в генетических особенностях, темпераменте, своеобразии психики и тп).
А вот все человеческое в человеке, те или иные личностные качества, его мысли, его чувства, его "Я" - всегда порождение социума, тех социальных условий, в которых живет индивид. 
Если же нет социального влияния, нет формирующего личность воспитательного воздействия - то нет и человека! 
Без них есть только животное, биологически похожее на человека, но им не являющееся (что подтверждается многочисленными находками в 20-м веке разнообразных маугли и тщательным изучением их качеств).
Иными словами, человек - это всегда результат воспитания и усвоения им социального опыта и знаний. 
Жадность или щедрость, тщеславие, амбициозность или скромность, эгоизм или альтруизм и тд - этих качеств нет у животных.
А вот у человека они есть. Как и чувство собственничества. Прививаемое ему в определенных условиях. 
.
2) " Любой социум, принявший лозунг социального равенство обречён на распад."
Это - известный антисоветский тезис. В котором осуществляется подмена понятий: равенство отождествляется с одинаковостью.
.
3) Ваши слова о соотношении труда и собственности - это давно известная позиция, сформулированная в трудах Джона Локка, Адама Смита, Ж.-Ж. Руссо. 
Было б, наверное, неплохо, если бы в жизни общества имела место только собственность, созданная личным трудом конкретных индивидов.
Но что, советские предприятия, созданные трудом миллионов, а в 90-х перешедшие в руки единиц - это пример такой собственности?
Или награбленные в колониях богатства Запада - пример такой собственности?
Кстати, один из предшественников Маркса считал, что собственность - это кража. 
.
4) " Понятия разумное/неразумное, хорошее/плохое вообще относительны и зависят от точки зрения наблюдателя..."
О как... моральный релятивизм на марше?  Убийства в Газе тоже можно оправдать?..

Цитата: Терра от 12.08.2024 09:21:45Вы ошибаетесь.  
////

Концепция Ускорения с 1983 года, под Горбачева делалась? Госпланом просчитывалась?

ЦитатаПреимущественно техническая роль Госплана СССР в брежневский период («на Политбюро решают — мы обсчитываем») не могла не оставить отпечатка на его корпоративной культуре. По свидетельству Коссова, реорганизации Госплана с его сотрудниками даже не обсуждались. К примеру, сам он вовсе не задумывался, почему ликвидировали отдел, в котором он работал первые годы.
тут

там же

ЦитатаДалее в тексте вся информация, в отношении которой нет ссылок на источники, взята из этих интервью (В.В. Коссов: Советский Союз уничтожили два решения: интервью с В.В. Коссовым от 25 июля 2019 г.

ЦитатаОпираясь по традиции на партийно-государственные установки, ученые конкретизировали их, предлагая новые решения. В цикле работ Л.И. Абалкина4, А.Г. Аганбегяна5, А.И. Анчишкина6 были охарактеризованы общие основы ускорения, выработаны рекомендации по структурной перестройке промышленности, ускорению научно-технического прогресса, совершенствованию управления. В трудах П.Г. Бунича7, Н.Я. Петракова8 были рассмотрены пути совершенствования хозяйственного механизма в условиях ускорения. С.С. Шаталиным9 были исследованы проблемы интенсификации общественного производства. В работах советских экономистов наметилась более острая критика недостатков социально-экономической системы, стало уделяться больше внимания разработке проблем выхода из создавшегося трудного положения в экономике.
      Некоторый толчок развитию концепции ускорения дало вместо долго готовившегося пленума ЦК партии совещание по вопросам научно-технического прогресса, состоявшееся в июне 1985 г., где в трактовке ускорения акценты были смещены с количественных параметров на качественные. Было заявлено, что при решении задач ускорения речь должна идти не просто о повышении темпов роста народного хозяйства, а "о новом качестве роста, переходе на интенсивные рельсы развития, быстром продвижении вперед на стратегически важных направлениях"10.
тут

Качественные параметры,  экономистам, Советская власть мешала учитывать? По этому, "рынок решит что качественно, а что нет"?

Только экономические критерии, как показатель развития, стали рассматриваться при Хрущеве. С подачи экономистов. Но при важности экономики, не только из неё жизнь состоит. Строящее коммунизм государство чем то от капиталистического отличается? А то которое идет Ленинским - Сталинским курсом в построении коммунизма, от социал - демократии западной?

Интервью с Владимиром Викторовичем Коссовым состоялось 25 июля 2019 года в рамках сбора материалов для юбилейной публикации, посвященной 60-летию Главного
вычислительного центра Госплана СССР (ГВЦ, ныне Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации).

ЦитатаТут надо смотреть глубже. Понять вообще перелом конца, второй половины 50, «хрущёвскую оттепель». Что произошло? Что неизбежно произошло? Мне мой отец очень точно это время описал, он говорит так: «Понимаешь, сынок, я на фронте перестал бояться». Вернее: «Я своё на войне отбоялся». Вот его слова . И так думали, я думаю, подавляющая часть тех, кто пришёл с войны. Они считали, что они заслужили право на хорошую жизнь. Вот эти люди, которые отвоевали и пришли с войны, они рассчитывали, что после войны они уже заживут по-людски. Этим объясняется, чтоб было понятно, массовое строительство, курс Никиты Сергеевича Хрущёва. Хрущёв кто такой?
Человек, который сам прошёл войну. И вот эта философия сидела в нём. Естественно сидела в нём, как в любом, прошедшем войну. И он понимал, что дальнейший курс такой, как был при Иосифе Виссарионовиче Сталине – производство ради производства – это не пойдёт. Что нужно разворачивать хозяйство, разворачивать экономику в сторону людей.
Вот, как они это понимали. Надо держать цены, снижать. Правильно, неправильно, – но было же! Снижение цен ежегодное было. Он, собственно, отменил это потом. Уже при
Никите первое, что предложили? Предложили массовое жилищное строительство. То есть лозунг: «Каждой семье - квартиру». А подавляющая часть народа жила в коммуналках, и для жителей коммуналок это был свет в окошке. Маленькая, но своя. Второе – денежную плату в колхозах ввели. Вместо «палочек» люди стали получать рубли. И, наконец, в 70
году ввели паспорта для сельских жителей. Это существенные меры, которые были направлены, очевидно, в сторону жизни людей. Потом уже дальше лозунг Никиты:
«Догоним и перегоним Америку в производстве молока и мяса на душу населения».

При Сталине производство ради производства ....... А при капитализме? Ради справедливого перераспределения?

ЦитатаКоссов Владимир Викторович
В 1958 г. закончил Тимирязевскую академию по специальности «ученый агроном-экономист». Тимирязевскую академию до 1948 года возглавлял В.С. Немчинов, сохранившей с ней связи и после смещения с поста ректора. В его лаборатории по применению статистических и математических методов в экономике В.В. Коссов после окончания института начал работать лаборантом, затем младшим научным сотрудником.
В 1960 году лаборатория стала Лабораторией экономико-математических исследований, на базе которой в 1963 году появился Центральный экономико-математический институт (ЦЭМИ).
Работал в ЦЭМИ до 1966 года, пройдя путь от младшего научного сотрудника до заведующего лабораторией.
В 1963 защитил кандидатскую диссертацию по экономике (тема «Отчетный межотраслевой баланс экономического района»).
В 1965 году вступает в КПСС.
В 1965-66 гг. работал консультантом экономической комиссии ООН для Африки.
В 1966 году переходит в Госплан на должность заместителя начальника отдела по внедрению экономико-математических методов. После реорганизации отдела стал заместителем начальника сводного отдела Госплана СССР. Когда сводный отдел был разделен на сводный отдел годовых и пятилетних и сводный отдел перспективных планов, стал заместителем начальника отдела пятилетних планов, а после очередного изменения структуры Госплана в 1981 году – заместителем начальника отдела перспектив экономического и социального развития.
Одновременно занимал должность старшего экономического советника от СССР в экономической комиссии ООН для Европы, вел преподавательскую работу (профессор в Академии народного хозяйства СССР, лектор партактива Госплана СССР).
В 1968 году в составе группы ученых становится лауреатом Государственной премии СССР за цикл работ по межотраслевым балансам. В том же году защищает докторскую диссертацию по экономике (тема «Межотраслевые модели: Вопросы методологии и практики построения»).
В октябре 1981 становится членом коллегии и членом Госплана СССР, а в ноябре 1981 года назначается начальником Главного вычислительного центра Госплана СССР вместо Н.П. Лебединского.
В марте 1984 года назначен начальником Главного управления информации при Совете Министров СССР с освобождением от должности начальника ГВЦ Госплана СССР. На новом месте работы участвовал в создании автоматизированной межведомственной системы «Контур», с помощью которой осуществлялся оперативный сбор и предоставление высшему руководству страны информации для управления народным хозяйством страны, в том числе при чрезвычайных ситуациях (система применялась для организации работ по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС в 1986 году и землетрясения в Армении в 1988).
В 1994-2000 гг. заместитель министра экономики Российской Федерации, с 2000 года профессор Высшей школы экономики.

Тоже шпион ЦРУ?