Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 16.08.2024 10:55:22

ЗЫ. Написала пост. Пошла в БПМ. И... 
https://glav.su/forum/4/16/7186371#message7186371
"Уволен с должности советника главы МО РФ по информационной политике генерал-лейтенант Андрей Ильницкий."
Ну-ну...
Насколько знаю, Ильницкий был сторонником официальной идеологии... и автором теории "ментальной войны", которую Запад ведет против России (и которую воочию мы тут наблюдаем). 

Наверно нет уже ментальной войны. По этому и уволили.

Ильницкий Андрей Михайлович

ЦитатаВажно понимать, что идеологическая и моральная основы политики — первичны. Технологические решения должны следовать за концептуальными, точнее, идеологическими, а не наоборот, ибо технологии — лишь инструмент, но никак не цель. Подмена целей инструментом — прямой путь к поражению в МВ. Потому тезис о том, что для эффективного управления страной нужны прежде всего управленцы-технократы, на наш взгляд, совершенно не оправдан. России необходимы управленцы-профессионалы с четким ценностным профилем, в основе которого кредо беззаветного служения Отечеству. Главным отличием обновленной на-
циональной элиты должны стать ее идеологическая заряженность, способность к высокой (это тот пафос, который уместен!) мечте о Великой России.

Национальная элита, априори, мечтает о Великой России, если она национальная. Но идеология выраженная в таком виде в международной политике, будет ограничивать поиск  союзников, сужает круг союзников и глубину возможностей союза?

ЦитатаВ Китае тоже это поняли и, несмотря на все свои технологические и экономические достижения, в 2021 году там объявлено о переходе от идеи индивидуальной свободы, до сих пор двигавшей китайскую экономику за счет максимизации потребления, к принципу социальной справедливости. Таким образом, по мнению руководства КНР, общество становится полноценным субъектом, ибо в отличие от идеи индивидуальной свободы, идея справедливости всегда социальна.

В Китае это поняли возможно раньше. Не отказавшись от Марксизма - Ленинизма - Сталинизма.

Нам нечего делить, но предстоит много и упорно работать. Россия сосредотачивается на себе, ей остро нужны вежливые работящие садовники, а не крысоловы!

Андрей Ильницкий

ЦитатаНесправедливая приватизация, нахрапистое  обогащение, антисоциальная политика  1990-х обрекли рос-либералов на электоральную  ничтожность на годы вперед. Им не верят! Они — политические банкроты. Добавлю — может быть, и увы…
На другом фланге — крайние националисты, изоляционисты, разного рода квасные патриоты, угрюмая гапонистая реваншистская махра — от радикалов-леваков до фашиствующих черносотенных правых. Они опасны тем, что в годину трудностей, играя на фобиях и поиске врагов, могут мобилизовать определенную часть общества на экстремистские действия. И тогда угроза раскола общества, а в перспективе и страны — весьма вероятна. Это недопустимо!
Идеологическую поляну им отдавать нельзя.
Нет ныне идейной разницы между единороссами и Жириновским, Зюгановым, Мироновым. При всем уважении к ним — сегодня они все на одно лицо. Весьма симпатичное лицо путинского большинства!

Крысоловов много. Садовников нет
Кто виноват? и Что делать? Вопрос, что делать с теми кто виноват, включен в вопрос - Что делать?

Марксизм- Ленинизм-Сталинизм шире. Он о справедливости, интернационален и находил понимание и отклики за пределами ограниченными границами Советского государства.

Цитата: rat1111 от 16.08.2024 16:14:26Гы...
Вы сами-то поняли что рассказали?
А рассказали вы аж два сюжета из жизни сталинского СССР.
.
Сюжет первый.
Жил был товарищ. Лояльный СССР и имевший перед ним заслуги. Заслуги весьма значительные - его за эти заслуги наградил действующий высокопоставленный функционер.
Потом функционер оказался преступником.
И лояльный СССР и имеющий перед ним заслуги товарищ - вынужден бросать все и бежать вместе со всей семьей, чтобы не попасть под каток
.
Сюжет второй
Руководитель местного правоохранительного органа из личных отношений с потенциальным преступником сам совершает должностное преступление - предупреждает его и дает возможность ему сбежать. При этом никакого розыска не запускается - потенциальный преступник просто перемещается в другой населенный пункт, где кампания по отлову уже прошла - и живет себе спокойно дальше.
.
Оба сюжета - это сюр, полное безумие

1. Путаете заслуги с индульгенцией.
2. Не знаете историю.
3. Кроме экономикс - экономики (подозреваю что уровня бухгалтерии), других наук нет, в вашем мире. Отсюда и ваше безумие. Полное.

Цитата: rat1111 от 16.08.2024 16:14:26Гы...
Вы сами-то поняли что рассказали?
А рассказали вы аж два сюжета из жизни сталинского СССР.

Скрытый текст

.
Сюжет первый.
Жил был товарищ. Лояльный СССР и имевший перед ним заслуги. Заслуги весьма значительные - его за эти заслуги наградил действующий высокопоставленный функционер.
Потом функционер оказался преступником.
И лояльный СССР и имеющий перед ним заслуги товарищ - вынужден бросать все и бежать вместе со всей семьей, чтобы не попасть под каток
.
Сюжет второй
Руководитель местного правоохранительного органа из личных отношений с потенциальным преступником сам совершает должностное преступление - предупреждает его и дает возможность ему сбежать. При этом никакого розыска не запускается - потенциальный преступник просто перемещается в другой населенный пункт, где кампания по отлову уже прошла - и живет себе спокойно дальше.
.

Оба сюжета - это сюр, полное безумие

Это Вы про страну с устоявшимся многими десятилетиями мировоззрением, с взращенной с детства элитой, с населением воспитанным с малолетства в духе решений партии и правительства, да ещё не просто грамотного но и хорошо образованного?!
Или про страну, где два десятилетия назад произошло крушение империи с мгновенным обнулением элит, с полной сменой парадигм во всем, про страну которая ещё пятнадцать лет назад лежала в руинах, с огромной массой неграмотного населения, где одна элита придя во власть уже порождала следующую более грамотную, и тоже стремящуюся к власти?!
.
Блин, вас история вообще ничему не учит, особенно пониманию причин следственных связей... Вы хоть в день сегодняшний загляните, когда Тимур Иванов, обвиняемый в многомиллиардных взятках, в свою защиту приносит награды, дескать "не виноватый я, отпустите". Блин Белоусов вынужден даже начать разборы, за что и чем награждали высший генералитет и вообще руководство минобороны с начала СВО. 
Кстати, а история с Анатолием Борисовичем, в Вашей логике как, или это уже другое?! Хотя, да может и другое, только из-за таких "станостей" с Чубайсами и Тимуров Ивановых "вчера", гибнут наши ребята сегодня.

Цитата: alexandivanov от 16.08.2024 16:39:06Марксизм- Ленинизм-Сталинизм шире. Он о справедливости, интернационален и находил понимание и отклики за пределами ограниченными границами Советского государства.

Он не только о справедливости и интернационализме.
Он - о сохранении и развитии человеческой цивилизации.
(Хотя, помятуя всяких крестных отцов, тимуров ивановых и прочих воров (включая королевских персон), наркобаронов, генералитет США вместе с его хозяевами, тех, кто кастрирует детей и использует войны для торговли органами... в общем, помятуя всякую шваль и их холуев, невольно задаешься вопросом - а может, и не стоит она того? )
Ибо - только выбор нового пути, предполагающего внимание к человеку, а не баблу, дает человечеству шанс. 
А тот путь, за который тут ратуют господа Крысы и тп, это путь в никуда.
Это суетливая попытка сохранить принцип частной собственности и эксплуатации человека человеком, сохранить награбленное за многие века... ради чего их хозяева, ущербные существа/скупые рыцари, будут готовы пожертвовать миллиардами. Ничтоже сумняшеся.
.
Газа - это просто маленький пример.

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2024 17:08:25 Вы хоть в день сегодняшний загляните, когда Тимур Иванов, обвиняемый в многомиллиардных взятках..

 К слову. пару дней назад,  на АШ, промелькнула интересная цифрь относительно совокупного ущерба по десятку арестованных "замов" МО. 11 трюлей. Занавес.

Цитата: Profaner от 16.08.2024 21:42:13К слову. пару дней назад,  на АШ, промелькнула интересная цифрь относительно совокупного ущерба по десятку арестованных "замов" МО. 11 трюлей. Занавес.

Эта цифра уже вовсю гуляет по инету. 
А Делягин озвучил ее еще месяц назад...
.

Цитата: Терра от 12.08.2024 00:18:52

Скрытый текст

М. Делягин: "Вчера, 12 июля при обсуждении проблем стратегического планирования в Госдуме крайне уважаемым в России специалистом-математиком (профессором, преподавателем ряда лучших вузов РФ, тесно связанным с органами госуправления) был назван конкретный масштаб воровства в Минобороны при прошлом министре: 11 трлн.руб. (одиннадцать триллионов).

Разумеется, за весь период пребывания в должности, а не один год))))"
https://dzen.ru/b/ZpIo3p2IayxklRsk

Но, полагаю, эта цифра - слишком мала.
Если учесть, сколько накрысятничали прожорливые... существа за 30 лет.

Цитата: Терра от 16.08.2024 21:35:26Он не только о справедливости и интернационализме.
Он - о сохранении и развитии человеческой цивилизации.
(Хотя, помятуя всяких крестных отцов, тимуров ивановых и прочих воров (включая королевских персон), наркобаронов, генералитет США вместе с его хозяевами, тех, кто кастрирует детей и использует войны для торговли органами... в общем, помятуя всякую шваль и их холуев, невольно задаешься вопросом - а может, и не стоит она того? )
Ибо - только выбор нового пути, предполагающего внимание к человеку, а не баблу, дает человечеству шанс. 
А тот путь, за который тут ратуют господа Крысы и тп, это путь в никуда.
....

Интернационализм предполагает развитие доверия. В том числе и между элитами государств. Которые формируются (должны формироваться?) ротацией из всех слоев общества? Экономическую часть Марксизма используют и капиталисты.  Но какое доверие может быть к стране в которой большинство людей не доверяют друг другу? Что уж там ворье в экономике. Стоят железные двери на подъездах и в квартирах? Шлагбаумы во дворах? Не говоря уже об охраняемых от своего собственного населения, сограждан, частных "угодьях".


Владислав Иноземцев , директор Центра исследований постиндустриального общества

ЦитатаВ итоге можно констатировать, что приватизация нанесла тяжелый удар экономике страны.
Во-первых, многие активы достались новым собственникам по ценам ниже их реальной стоимости, что в первые же годы привело к распродаже активов части предприятий и прекращению их работы.
Во-вторых, низкая цена входа на рынок обусловила невнимание к перспективным целям и заложила основы того, что я называю финанциализацией, когда внимание обращается не на реальные показатели, а на текущую прибыль.

ЦитатаА тот путь, за который тут ратуют господа Крысы и тп, это путь в никуда.

Зато позволяет получать прибыль.

Какими деньгами оценивать отношения в обществе? Страхи, неуверенность в будущем, постоянные повышенные эмоциональные и психические нагрузки, капиталистического общества?

Какое доверие может быть к людям любыми путями и средствами пытающимися выполнить план? Не останавливающимися не перед чем ради его выполнения?
Нужны  "трактора для крестьян". Обещая и требуя усилить нажим на "кулаков", фабриковать дела начнут в любом случае? Это путь куда?

ЦитатаПроведённое по материалам дела расследование показало, что: сотрудники Томского ГО НКВД – УНКВД Новосибирской обл., ЗСК в своём преступном деянии руководствовались прямой директивой двух приказов народного комиссара внутренних дел СССР, генерального комиссара Государственной безопасности СССР, председателя комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б), секретаря ЦК ВКП(б), кандидата в члены Политбюро ЦК ВКП(б) ЕЖОВА Н. И.:
.....
Вина ЭЙХЕ Р.И. заключается в том, что будучи Секретарём Западно-Сибирского крайкома ВКП(б), он в ответ на шифровку №863/ш (от 3 июля 1937) 8 июля 1937 года направил на имя Секретаря ЦК ВКП(б), члена Политбюро ЦК ВКП(б) СТАЛИНА  шифровку 1157/Ш, в которой полностью разделял решение Политбюро №51/94 от 2 июля 1937 года (доведённое до него шифровкой №863/ш) и требовал расстрелять население своего региона (Томск включительно), предоставив предварительно собственные установленные квоты на убийства.
Итогом шифровки отправленной ЭЙХЕ Р.И. стало утверждение квот на убийства (Томск включительно) адресатами – ЦК ВКП(б); что послужило дополнительным прямым основанием для осуществления “Оперативного Приказа Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов“, повлёкшее за собой смерть (убийство) КАРАГОДИНА Степана Ивановича.
.....
тут

Цитата: Терра от 16.08.2024 21:35:26Он не только о справедливости и интернационализме.
Он - о сохранении и развитии человеческой цивилизации.
(Хотя, помятуя всяких крестных отцов, тимуров ивановых и прочих воров (включая королевских персон), наркобаронов, генералитет США вместе с его хозяевами, тех, кто кастрирует детей и использует войны для торговли органами... в общем, помятуя всякую шваль и их холуев, невольно задаешься вопросом - а может, и не стоит она того? )
Ибо - только выбор нового пути, предполагающего внимание к человеку, а не баблу, дает человечеству шанс. 
А тот путь, за который тут ратуют господа Крысы и тп, это путь в никуда.
Это суетливая попытка сохранить принцип частной собственности и эксплуатации человека человеком, сохранить награбленное за многие века... ради чего их хозяева, ущербные существа/скупые рыцари, будут готовы пожертвовать миллиардами. Ничтоже сумняшеся.
.
Газа - это просто маленький пример.

    Дело не в ЧС . Это как раз и есть троцкизм . Дело в сверх доходах которые должны изыматься казной , которые позволяет получать эта ЧС .У Ленина был НЭП. У Сталина многоукладная экономика . И только у троцкистов запрет ЧС . Договорились сегодня до того что в СССР социализма оказывается не было . Потому что ТДО ( товарно денежные отношения ) существовали . При этом они позиционируют себя как истинные коммунисты .Народ читает и думает. Если проголосовать за комуняк , отберут все. Оставят в одних тапочках. Не , лучше пусть все остается как есть. На самом деле у Маркса сказано что период когда социализм перейдет в коммунизм окончательно , никакой ЧС и ТДО уже не останется . Эти рудименты экономические отпадут сами , за ненадобностью.

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2024 08:01:59Дело не в ЧС . Это как раз и есть троцкизм . Дело в сверх доходах которые должны изыматься казной , которые позволяет получать эта ЧС .У Ленина был НЭП. У Сталина многоукладная экономика . И только у троцкистов запрет ЧС . Договорились сегодня до того что в СССР социализма оказывается не было . Потому что ТДО ( товарно денежные отношения ) существовали . При этом они позиционируют себя как истинные коммунисты .Народ читает и думает. Если проголосовать за комуняк , отберут все. Оставят в одних тапочках. Не , лучше пусть все остается как есть. На самом деле у Маркса сказано что период когда социализм перейдет в коммунизм окончательно , никакой ЧС и ТДО уже не останется . Эти рудименты экономические отпадут сами , за ненадобностью.

Дело в ЧС. Её отличии от ЛС. "Истинные коммунисты" позиционируют правильно. Окончательного построения социализма не было. База для социализма была. И Сталин так считал. Они и марксизм, считают, что ЧС в том понимании,в котором о ней, обычно говорят они, отомрет за ненадобностью, как неконкуретноспосбная в общественном производстве. Организацией общественной экономики. Общественным трудом руководителей, в такой экономике, в том числе и оплатой их труда за счет перераспределения общественного дохода. А не будет уничтожена "волевым" решением. НЭП вынужденная мера для оживления экономических отношений в привычных людям экономических отношениях того, исторического момента, времени. Троцкизм, отрицая социализм в СССР, в пылу борьбы за власть, вещал об отсутствии демократии, при Сталине. Считая, что централизм в управлении социалистическим государством, это грех, деспотизм и тирания?

Цитата: alexandivanov от 17.08.2024 08:27:55Дело в ЧС. Её отличии от ЛС. "Истинные коммунисты" позиционируют правильно. Окончательного построения социализма не было. База для социализма была. И Сталин так считал. Они и марксизм, считают, что ЧС в том понимании,в котором о ней, обычно говорят они, отомрет за ненадобностью, как неконкуретноспосбная в общественном производстве. Организацией общественной экономики. Общественным трудом руководителей, в такой экономике, в том числе и оплатой их труда за счет перераспределения общественного дохода. А не будет уничтожена "волевым" решением. НЭП вынужденная мера для оживления экономических отношений в привычных людям экономических отношениях того, исторического момента, времени. Троцкизм, отрицая социализм в СССР, в пылу борьбы за власть, вещал об отсутствии демократии, при Сталине. Считая, что централизм в управлении социалистическим государством, это грех, деспотизм и тирания?

       Согласен . Но для того что бы ЧС отмерла надо с начала довести производительность труда до высших ее возможностей . До абсолюта . Автоматические линии нужны и безлюдные технологии. А пока ничего этого нет , должны работать все экономические инструменты известные сегодня . Привычные на данный момент времени. Иначе никакого не то что оживления , вообще экономики не будет. 
      ЧС это не самоцель капитала . Прибыль за 300 % которой , нет такого преступления на которое не пойдет капитал , вот смысл владения ЧС .  А если 80 % прибыли изъято казной ? Свечной заводик оставаясь ЧС , разве не работает на общество в целом ? Капитализм давно плавно перешёл в социализм во всем мире . И даже мы сегодня живем при социализме  . Правда у нашего социализма  переломаны руки и ноги   , но он шевелится еще как то . А вот сверх доходы , которые тратятся на подкуп и вывоз , конечно должны изыматься . Через прогресс на доходы . Что уже и будет делаться с января 25 года . Не сильно много пока . Но это только первый шаг . И он уже сделан. 
        Мы живем в социалистическом обществе . Но системные оббиралы вбивают всем что у нас период первоначального ограбления . Капитализм больше не возможен . На современном базисе технологическом . Капитализм это общество паровой машины . Все где КПД выше , уже социализм по своему базису . Это и есть марксизм . А базис всегда сносит не соответствующие ему надстройки. Возможно не сразу . Возможно через революции . Но может и тихо через избирательную систему , но будет установлена та надстройка , которая ему соответствует. В конечном итоге.

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2024 08:45:51Согласен . Но для того что бы ЧС отмерла надо с начала довести производительность труда до высших ее возможностей . До абсолюта . ....
      ЧС это не самоцель капитала . Прибыль за 300 % которой , нет такого преступления на которое не пойдет капитал , вот смысл владения ЧС .  А если 80 % прибыли изъято казной ? Свечной заводик оставаясь ЧС , разве не работает на общество в целом ? Капитализм давно плавно перешёл в социализм во всем мире . И даже мы сегодня живем при социализме  . Правда у нашего социализма  переломаны руки и ноги   , но он шевелится еще как то
......
        Мы живем в социалистическом обществе . Но системные оббиралы вбивают всем что у нас период первоначального ограбления . Капитализм больше не возможен . На современном базисе технологическом . Капитализм это общество паровой машины ....В конечном итоге.

Капитал, сам по себе, цели иметь не может. Он, без человека, и не существует.
Капиталиста, по Марксу, без частной собственности на средства производства, нет? именно владение ЧС на средства производства, заставляет думать о экономической конкуренции и 300 % прибыли. Хотя бы для того, Что бы не пополнить ряды невписавшихся.

Цитата
Капитализм давно плавно перешёл в социализм во всем мире

Частные владельцы капитала об этом знают? Владельцы контрольных пакетов транснациональных корпораций - это социализм?

ЦитатаИ даже мы сегодня живем при социализме .

При наличии системных оббирал оббирающих в частные средства производства? Частный финасовый капитал таковым является? Именно владение ЧС на средства производства формирует психологию, "сегодня сдохни ты, а завтра я". А не поиск совместного, общего, пути улучшения жизни.

Цитатадля того что бы ЧС отмерла надо с начала довести производительность труда до высших ее возможностей

Возможности меняются с развитием науки. ЧС, на средства производства, не отомрет никогда? Хотя бы роль в общественной жизни уменьшиться?
Сталин, занимаясь организацией экономики, на мой взгляд, так не считал.  Зачем нужна ЧС на средства производства, занимаясь трудом и наукой на общественных средствах производства, при общественных финансовых организациях, при контроле деятельности управленцев и направленности их деятельности на общественное благо, организацию улучшения жизни общества, а не личную прибыль? Что бы было с чем сравнивать труд управленца, как получающего наибольшее и передовое материальное вознаграждение в обществе? На сколько дней, месяцев, лет, десятилетий? Зависит от сроков от воплощения идей до массового внедрения?

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2024 08:01:59Дело не в ЧС . Это как раз и есть троцкизм .

Извините, но Вы немного не в курсе...
Это не троцкизм. Понимание ЧС как главной причины социального раскола, социального неравенства, классового деления общества - это марксизм. 
.

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2024 08:01:59Дело в сверх доходах которые должны изыматься казной , которые позволяет получать эта ЧС .

То есть, Вы предлагаете полумеры - сохранение в социуме ЧС и только (!) лишь изъятие сверхдоходов? 
.

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2024 08:01:59У Ленина был НЭП. У Сталина многоукладная экономика . И только у троцкистов запрет ЧС .

Да, было. В связи с особенностями страны, которая объективно не была готова с социалистическим преобразованиям... но которая решилась на исторический прорыв. И Ленин, и Сталин в данном случае решали тактические задачи.
.

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2024 08:01:59Если проголосовать за комуняк , отберут все. Оставят в одних тапочках. Не , лучше пусть все остается как есть.

Про "комуняк" - чушь...))) 
Но - Ваша позиция понятна.  Ее МЭ назвали бы мелкобуржуазной. Меня устраивает моя хатынка и тп... только пусть еще богатенькие дяденьки со мной поделятся своими доходами. Кинут мне кусочек со своего барского стола. 
.

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2024 08:01:59На самом деле у Маркса сказано что период когда социализм перейдет в коммунизм окончательно , никакой ЧС и ТДО уже не останется . Эти рудименты экономические отпадут сами , за ненадобностью.

Вы ставите телегу поперед лошади. 
Переход даже к социализму предполагает ликвидацию ЧС. Как причину классового раскола общества.

Цитата: Терра от 17.08.2024 12:49:35Извините, но Вы немного не в курсе...
Это не троцкизм. Понимание ЧС как главной причины социального раскола, социального неравенства, классового деления общества - это марксизм. 
....
Вы ставите телегу поперед лошади. 
Переход даже к социализму предполагает ликвидацию ЧС. Как причину классового раскола общества.

Устав сельскохозяйственной артели 1935 г. : содержание и реализация (по материалам Восточной Сибири)

ЦитатаТаким образом, изменения, проводимые государством в рамках Примерного устава сельскохозяйственной артели 1935 г., стали относиться к процессам коллективизации. В.П. Данилов и Н.А. Ивницкий дали следующую оценку этому документу: «Уставом были определены основные принципы и нормы существования и развития коллективного хозяйства как социалистической формы общественного производства. Разработкой Примерного устава сельскохозяйственной артели была завершена система мероприятий партии и правительства по созданию и законодательному оформлению новых производственных отношений в деревне. С переходом колхозов на новый Устав сельскохозяйственной артели полностью сложился колхозный строй» [4, с. 59].
....
11 февраля 1935 г. Второй Всесоюзный съезд колхозников-ударников, проходивший в Москве, принял проект нового Примерного устава сельскохозяйственной артели (далее - Устав 1935 г.), текст которого был утвержден 17 февраля 1935 г. [18]. Данный документ стал преемником Примерного устава сельскохозяйственной артели 1930 г. (далее - Устав 1930 г.).
.....
Все коллективные хозяйства должны были перейти на форму нового Устава. До 10 марта 1935 г. необходимо было обсудить его на специальных собраниях колхозников (Государственный архив новейшей истории Иркутской области, далее - ГАНИ ИО. Ф. 123. Оп. 15. Д. 277. Л. 64).
....
Согласно Уставу 1935 г., занимаемая артелью земля являлась общенародной государственной собственностью и закреплялась за сельскохозяйственной артелью (колхозом) в бессрочное пользование и не подлежала купле-продаже и сдаче в аренду. Сокращение площади земли не допускалось, наоборот, рекомендовалось увеличение площадей, что должно было происходить за счет свободных земель государственного фонда или за счет излишних земель, занимаемых единоличниками.
.....
При вступлении в колхоз обобществлялись основные средства сельскохозяйственного производства: весь рабочий скот, сельскохозяйственный инвентарь (плуг, сеялка, борона, молотилка, косилка), семенные запасы, кормовые средства в размерах, необходимых для содержания обобществленного скота, хозяйственные постройки, необходимые для ведения артельного хозяйства, и все предприятия по переработке продуктов сельского хозяйства. Данное положение было зафиксировано и в предыдущем Уставе 1930 г. [17]. Также вступающие должны были внести денежный взнос в размере от 20 до 40 рублей на двор [18].
...
Подготовительные работы должны были заключаться в обмере приусадебных участков и неиспользованных приусадебных земель, находившихся в пользовании единоличников, и в составлении схематической карты по населенным пунктам, с нанесением на нее приусадебных земель. В случае нехватки земель для нарезки колхозным дворам приусадебных участков до низшего предела необходимое количество земли могло быть «прирезано» из прилегающих к усадьбам полевых или иных земель колхозов без ломки севооборота. В этих случаях колхоз был обязан дополнительно освоить в 1936 г. соответствующую площадь целины. Остающаяся после наделения колхозников часть свободной приусадебной земли в селении должна была использоваться колхозами для общественных нужд (строительство общественных зданий, посадка садов, посевов конопли и проч.), а часть земли - остаться в резерве для наделения выделяющихся дворов, приема новых членов, переселенцев и т.п.
По Уставу 1935 г., размеры приусадебной земли (земля под жилыми постройками не учитывалась) могли колебаться в среднем от 0,25 га до 0,5 га, для отдельных районов - до 1 га, их дифференциация ставилась в зависимость от областных и районных условий.
....

Приусадебная земля - личная собственность?

Примерный устав сельскохозяйственной артели 1930 года

ЦитатаX. Взаимоотношения с колхозной системой.
22. Артель входит членом в...... колхозное объединение и ведет свою работу под его непосредственным руководством.

(СЗ СССР 1930 г. № 24, ст. 256) Разъяснение Народного Комиссариата Земледелия Союза ССР и Колхозцентра Союза ССР по вопросу о проведении в жизнь примерного устава сельско-хозяйственной артели.

ЦитатаУстановить для колхозов в районах преимущественно зернового хозяйства (Северный Кавказ, Украина, Нижняя и Средняя Волга, Башкирия, Татария, Урал, Сибирь, Центрально-Черноземная область, Казакстан, Крым, производящие зерновые районы других областей) норму сдачи (продажи) товарной зерновой продукции заготовительным органам от одной четверти до одной трети валового сбора, исходя из расчетов среднего урожая.
Для колхозов незерновых районов установить сдачу (продажу) товарного хлеба по норме, не превышающей одну восьмую часть валового сбора зерна.
Вся остальная масса валового сбора как в зерновых, так и в незерновых районах остается в полном распоряжении колхозов.

Собственность в "промышленной" Артели НЭПа и Артели после 1930 года (?), разная?

УСТАВ КООПЕРАТИВНОЙ ПРОМЫСЛОВОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ АРТЕЛИ
Подписано к печати 11/111-40 г.
pdf

ЦитатаНеобходимые для ведения коллективного промыслового хозяйства основные орудия производства и запасы сырья, принадлежащие отдельным членам артели, обобществляются ею в пределах, устанавливаемых общим собранием членов.
...
Учредителями не могут быть лица:
а) лишенные избирательных прав по суду;
б) не достигшие 16-летнего возраста и
в) состоящие между собою в браке, а так же дети и родители, братья и сестры, деды и внуки.

§ 1. Социалистические принципы и особенности организации и оплаты труда в колхозах

ЦитатаМатериальной базой для применения обобществленного труда членов сельскохозяйственной артели является колхозная собственность на орудия и средства производства в сочетании с государственной собственностью в виде земли, передаваемой государством в бесплатное и бессрочное (вечное) пользование колхозов, и тракторов и комбайнов МТС.
3. Обобществление средств производства и труда, подведение под сельское хозяйство новой технической базы превращают труд крестьянина в разновидность индустриального труда и обеспечивают организацию его на социалистических началах.
Марксистско-ленинская теория учит, что развитие производства, а следовательно, и изменения в организации труда базируются на развитии производительных сил, прежде всего — на развитии орудий производства. По мере оснащения сельского хозяйства новейшими сельскохозяйственными машинами совершенствуется и организация труда в колхозах.
«Крупному социалистическому механизированному земледелию соответствуют и новые социалистические формы организации труда».

Колхозная - общественная собственность и государственная общественная собственность.

Когда "истинные коммунисты" говорят о ЧС, они говорят о собственности на средства производства? Когда, говорят о ЛС, говорят о трусах, телефизорах, яхтах и т. д. и т.п для личного пользования - богатстве? Богатство результат владения ЧС на средства производства. Но не всякая ЛС,  всякое богатство -  средство производства? Используя ЛС, личные предметы потребления (?), для личного обогащения, любой человек становится капиталистом?
Докладная записка уполномоченного Комиссии советского контроля при СНК СССР по Новосибирской обл. 25 февраля 1939 г.

ЦитатаКроме этого, Черепановский райуполнаркомзаг т. Пятков обязывает Заготскот принимать от нарушителей устава совершенно некондиционный скот. Например, Пятков 9 февраля обязал райконтору Заготскот принять от колхозников-нарушителей 5 истощенных, рахитичных поросят весом 15—20 кг (колхоз им. Дмитрова).
Ничего не делается по ликвидации нарушений устава сельхозартели по приусадебным участкам, тогда как проверкой установлены многочисленные факты превышения участков против норм, установленных уставом.
Например, в колхозе «Победа» Мошковского района Носовского сельсовета колхозники вместо 29 га по уставу имеют 43 га (Лукьянов И.Л. засевает 1 га, Януш В. — 0,87 га и др.). В Ояшинском районе в колхозе «Красная звезда» Елтышевского сельсовета колхозники тоже имеют приусадебные участки выше нормы: Олейник М.Н. — 1,5 га, Белаш С.Е — 1,25 га, Рябко Андрей — 1,16 га и т.д. Аналогичные нарушители устава имеются в Чановском, Черепановском районах, при этом значительная часть из них производила в 1938 г. посев технических культур — конопли и льна — на приусадебных участках.
Основной причиной невыполнения, а в отдельных случаях извращения постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О нарушениях Устава сельхозартели в колхозах» является бездеятельность облисполкома.
Облисполком (председатель т. Егоров) ограничился только проведенным 26 января 1939 г. областным совещанием председателей риков, и в дальнейшем никто в облисполкоме не контролировал выполнение этого постановления. На президиуме облисполкома не заслушан ни один доклад о ходе ликвидации нарушения Устава сельхозартели. На 25 февраля 1939 г. в облисполкоме нет данных от райисполкомов о ходе ликвидации нарушений устава в колхозах, и работники облисполкома в район не выезжали по этому вопросу. Райисполкомы (Ояшинский, Чановский, Черепановский, Юргинский) не требовали от сельсоветов ликвидации нарушений устава и не проверяли их работу.
Вследствие этого в работе сельских советов имеет место левацкая практика самоустранения и переложения колхозам дела по ликвидации нарушений устава.
Например, председатель Юргинского сельсовета того же района Яценко на 10 февраля имел данные о нарушениях устава только по одному колхозу из 11, остальные колхозы не проверял и не знал, что делается в этих колхозах по ликвидации нарушений устава. В колхозе «Новая жизнь» этого сельсовета колхозница Романечева, имевшая 5 штук рогатого скота, составила фиктивный раздельный акт с сыном 31 января с.г., хотя правление колхоза вынесло постановление о сдаче скота нарушителями 28 января. Председатель Зиминковского сельсовета Юргинского района ...³* сообщил в рик, что имеется 3 нарушителя, а фактически при проверке оказалось 8 чел.

ЦитатаРазоблачая измышления апологетов капитализма о программе научного коммунизма как программе уничтожения собственности вообще, Маркс и Энгельс писали: «Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности»[1]. Никакое общество немыслимо без господства исторически определённой формы собственности. Ликвидируя частную собственность на средства производства, пролетарская революция утверждает взамен неё социалистическую собственность на средства производства.
При социализме средства производства перестали быть капиталом, то есть средством эксплуатации. В социалистическом обществе нет классов, монопольно владеющих средствами производства, и классов, лишённых собственности на средства производства. В условиях социализма средства производства составляют общественную собственность.  Основные элементы производственного процесса – рабочая сила и средства производства – соединились здесь на новой базе. Этой базой является крупное социалистическое производство как в городе, так и в деревне. Поскольку средства производства перестали быть капиталом, при социализме отсутствует деление накопленного труда на постоянный и переменный капитал. Вся масса накопленного обществом труда, то есть вся масса средств производства и средств потребления, имеющаяся в распоряжении общества для целей дальнейшего производства, служит интересам народа и не может являться условием эксплуатации. «В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд – это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих»[2].
В условиях социализма общественная собственность является безраздельно господствующей во всех сферах народного хозяйства. В СССР в 1950 г. социалистическая собственность охватывала 99,4% всех применяемых в стране средств производства. С утверждением безраздельного господства общественной собственности до конца развенчана лживая теория идеологов буржуазии о вечности и незыблемости частной капиталистической собственности.
тут

Но не вещей - гаражей, квартир, дач, верхней одежды и нательного белья, зубных щеток, машин, пылесосов и телевизоров?

Цитата: Терра от 17.08.2024 12:49:35
То есть, Вы предлагаете полумеры - сохранение в социуме ЧС и только (!) лишь изъятие сверхдоходов? 

 Год назад, один "сверхдоход", инфляция, и уже сверх доход не очень то и сверх?  Но налогооблагаемую базу расширили.  А реальному сверхдоходу, 2-3 процента налогов, в не так и страшны. По сути, на перераспределение, национального дохода, не влияют.

Цитата: Раптор© от 14.08.2024 05:57:01Бредятина какая то. Ты сам то понял, что написал? Мухи, котлеты, кони, люди все в одну кучу.
Тебе что, прямо у станка вконец охеревшие либероиды спецуху рвали и в лицо плевали штоле?

Мух и котлеты отделять не надо, потому как просили табельное оружие для защиты от того самого народа который кормил и одевал армию, да и не только армию, МВД, КГБ и прочая, прочая, прочая. Так что котлеты и мухи вместе с мёдом и капустой в одной куче были, вместе с народом, армией и прочими силовиками. 

Цитата: Раптор© от 14.08.2024 05:57:01Хрен бы ты позволил. Взял бы железяку под пуд весом да пригладил обидчиков поперек хребта.

И кто мешал любому другому вместо табельного оружия взять железяку? Ну чтоб защитить себя и народ, или только  себя? 

Цитата: Раптор© от 14.08.2024 05:57:01
А у военных государство "железяки" отобрало, что бы не дай бох себя защищать не начали да при этом жулье из власти не вышибли. Армию тогда гнобили все кому не лень пока алкаш в Чечне не обосрался и вахабиты дома рвать не начали.

У Вас с памятью несколько проблемно, не только армию гнобили, милицию то же добрым словом мало поминали, как впрочем и других государевых людей с ружьём.  И куда крестьянину податься?(с) Он, крестьянин, до лихих времён кормил, обувал, одевал  всех государевых людей с ружьями, надеялся, дурачок, что в лихую годину помогут. Ну настали плохие времена, а результат деятельности людей с ружьями? Народ то обобрали до нитки, и где народу взять на армию? Ну снял бы я с себя последние трусы и отдал армии, и что? Что изменилось бы?  Что могла сделать армия в те времена? Я ж не просто так упомянул персонаж  под именем "человек с ружьём". 
Если вдруг забыли, то напомню, сегодня на фронтах СВО с нами воюет в том числе и советская армия и армии стран Варшавского договора, выпускники высших военных учебных заведений СССР. Это факт от которого не возможно уйти. И низкий поклон тем, кто не втянул армию во внутриполитические разборки в девяностые, иначе мы бы получили то, что было после октября 1917-го. 
Вот что означает требование дать табельное оружие, его же возьмут все, и правые и левые и анархисты и коммунисты, но результат будет не тот которого хотите.

"Что же? По-прежнему носки будут находится в починке два месяца? Чулкремонт предполагает сделать так: если заказчик хочет, он может тут же на месте обменять рваные носки на целые. Но если он желает получить обратно именно свои чулки, то... пусть потерпит, пусть подождет два месяца.
Правильно ли это? И не лучше ли сделать так, как мы предлагали всё время, а именно: значительно поврежденные носки и чулки обмениваются, мало поврежденные чинятся и штопаются на месте?
Такой способ лучше способа, предпагаемого Чулкремонтом, по двум причинам: во-первых, заказчику не придется дожидаться конца ремонта, независимо от того, насколько повреждены его носки. Если им нужен капитальный ремонт он их обменивает, если нужен легкий, он ждет час, два, самое большее пару дней. Во-вторых, этот способ дает возможность чинить не 1600 тысяч пар носков, а ещё больше."
Вечерняя Москва 1932 № 244, 21 октября

https://yandex.ru/ar…=1163+1622

Цитата: Александр__1 от 17.08.2024 19:05:41

И кто мешал любому другому вместо табельного оружия взять железяку? Ну чтоб защитить себя и народ, или только  себя? 

У Вас с памятью несколько проблемно, не только армию гнобили, милицию то же добрым словом мало поминали, как впрочем и других государевых людей с ружьём.  И куда крестьянину податься?(с) Он, крестьянин, до лихих времён кормил, обувал, одевал  всех государевых людей с ружьями, надеялся, дурачок, что в лихую годину помогут. Ну настали плохие времена, а результат деятельности людей с ружьями? Народ то обобрали до нитки, и где народу взять на армию? Ну снял бы я с себя последние трусы и отдал армии, и что? Что изменилось бы?  Что могла сделать армия в те времена? Я ж не просто так упомянул персонаж  под именем "человек с ружьём".

Вот что означает требование дать табельное оружие, его же возьмут все, и правые и левые и анархисты и коммунисты, но результат будет не тот которого хотите.

У одних трусы и железяки, у других присяга и устав. Первые трусливо спасли свои трусы заныкав подальше железяки, а вторые верные присяге действовали по уставу. А когда вторые потребовали вернуть им железяки, то государство показало им кукиш.
Теперь те, что с трусами, умничают и занимаются словоблудием.
Напомню:

Цитата... у военных государство "железяки" отобрало, что бы не дай бох себя защищать не начали да при этом жулье из власти не вышибли. Армию тогда гнобили все кому не лень пока алкаш в Чечне не обосрался и вахабиты дома рвать не начали.

Цитата: alexandivanov от 17.08.2024 15:39:24
Когда "истинные коммунисты" говорят о ЧС, они говорят о собственности на средства производства? 
Когда, говорят о ЛС, говорят о трусах, телефизорах, яхтах и т. д. и т.п для личного пользования - богатстве? .
Но не всякая ЛС,  всякое богатство -  средство производства? 
Используя ЛС, личные предметы потребления (?), для личного обогащения, любой человек становится капиталистом?

ЦитатаПри социализме средства производства перестали быть капиталом, то есть средством эксплуатации.
В социалистическом обществе нет классов, монопольно владеющих средствами производства, и классов, лишённых собственности на средства производства.
В условиях социализма средства производства составляют общественную собственность. 

Но не вещей - гаражей, квартир, дач, верхней одежды и нательного белья, зубных щеток, машин, пылесосов и телевизоров?

- Да, под ЧС имеется в виду ЧС на средства производства.
- Нет, используя ЛС, человек не становится капиталистом. ЧТО можно производить с помощью нательного белья или зубной щетки?..

Цитата: Терра от 17.08.2024 23:22:10- Да, под ЧС имеется в виду ЧС на средства производства.
- Нет, используя ЛС, человек не становится капиталистом. ЧТО можно производить с помощью нательного белья или зубной щетки?..

Средства производства то, что позволяет получать прибыль, доход, производить товар, при приложении труда?

Автомобиль, голова (мысли в ней), видеомагнитофон? Использование, применение, позволяет производить прибыль. На базаре два дурака? Один продает другой покупает? Нательное белье, как и зубную щетку, как и носки можно продать, обменять, в этот момент они и переходят из разряда ЛС в  ЧС? Реклама двигатель торговли. "Нательное белье ношеное, его еще (Боярин, князь, кесарь, царь, популярный или непопулярный человек) владел, носил!", к примеру? Да, мало ли .... Производить капитал, увеличивать количество, качество, ценность - стоимость любой мысли, вещи? Хоть в натуральном, хоть в денежном выражении. А кем становиться получающий прибыль, занимающийся такого рода операциями? Мелким, но капиталистом?
Направленность действий человека над материальными и нематериальными предметами определяет ЛС и ЧС? В любом человеке занимающимся деятельностью  "сидит" капиталист?

Цитата: alexandivanov от 18.08.2024 01:53:58Средства производства то, что позволяет получать прибыль, доход, производить товар, при приложении труда?

Автомобиль, голова (мысли в ней), видеомагнитофон? Использование, применение, позволяет производить прибыль. На базаре два дурака? Один продает другой покупает? Нательное белье, как и зубную щетку, как и носки можно продать, обменять, в этот момент они и переходят из разряда ЛС в  ЧС? Реклама двигатель торговли.   Производить капитал, увеличивать количество, качество, ценность - стоимость любой мысли, вещи? А кем становиться получающий прибыль, занимающийся такого рода операциями? Мелким, но капиталистом?
Направленность действий человека над материальными и нематериальными предметами определяет ЛС и ЧС? В любом человеке занимающимся деятельностью  "сидит" капиталист?

В любую эпоху средства производства - это обширные ресурсы, позволяющие производить необходимые для жизни людей материальные блага (да, при приложении труда). Это земля и природные ресурсы, здания и сооружения, оборудование и машины, тягловая сила и транспорт, технологии и тп.
В капиталистическом обществе необходимые блага производятся ради прибыли. И становятся товаром.  
.
Это - главное.
Попробуйте на свои другие вопросы ответить самостоятельно, исходя из этих положений.