Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,744,492 44,526
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  886

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.131

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +538.97
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,052
Читатели: 2
Цитата: Раптор© от 22.08.2024 08:09:57Вот именно. Художественый свист о "первой великой отечественной" тут не особо катит.
Поначалу крестьяне встречали французов хлебом-солью, как освободителей от крепостного гнета помещиков и никакой отечественной даже близко не пахло.
Вот только Наполеону на их надежды было насрать и французы стали грабить крестьян почище своих помещиков. Вот тогда крестьяне и взялись за вилы.


МАРОДЕРСТВО НАПОЛЕОНОВСКИХ СОЛДАТ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛАРУСИ
pdf
ЦитатаОна казалась несокрушимой. Однако уже изначально в ней был заложен источник опасной болезни, которая в недалеком будущем начнет подтачивать этот, на первый взгляд могучий организм.
Готовясь к войне, Наполеон уделял значительное внимание организации снабжения войск. Ему было известно о невысокой плотности населения литовских и белорусских губерний, малоплодородных почвах, низкой урожай ности и в целом - крайней отсталости сельского хозяйства края, которое не могло прокормить столь многочисленные вооруженные силы. И поэтому предпринимались чрезвычайные меры по созданию резервов продовольствия. На территории Пруссии были заготовлены большие запасы хлеба, вина и сена. В распоряжении главного интенданта Великой Армии П.-А. Дарю были огромные стада скота - более 600 тыс. голов. Они с заданной скоро стью следовали за армией1. Таким образом, Наполеон стремился иметь стабильный источник снабжения войск, в максимальной степени независимый от места проведения военных действий. Это важно было не только в чисто военном, но и в политическом отношении.
Но уже при вступлении в пределы герцогства Варшавского в войсках на чал ощущаться недостаток продовольствия. Подвижной магазин, состоявший из 1500 груженых фур, не поспевал за армией, двигавшейся ускорен ным маршем. После пересечения российской границы обоз вскоре застрял, не одолев трудных дорог. На территории, оставленной русской армией, французы не нашли значительных запасов продовольствия и фуража, так как они уничтожались отступавшими частями. Великая Армия вынуждена
была обратиться к реквизициям. Но этот метод сразу же обнаружил свои отрицательные стороны. Переходя Неман, Наполеон не поставил армию в известность, что она вступает в дружественную область, в пределы бывше го Великого княжества Литовского, а, наоборот, возвестил о начале военных действий в неприятельской стране. Предостережение Наполеона могло бы внести некоторый порядок в способ взимания продовольствия с населения. Но этого не произошло, и реквизиции моментально превратились в ни чем не прикрытый грабеж.
....
Некоторые командиры Великой Армии откровенно поощряли своих солдат на подобные действия. Особенно одиозной личностью в этом плане был командир Вестфальского корпуса генерал Вандам
...
Не противился этому и брат Наполеона Жером, являвшийся Вестфальским королем.
....
Грабежи и разбои были непременными спутниками французской армии на всем пути ее следования через Беларусь. Это было каждодневное занятие всех воинских частей, пожалуй, за исключением гвардии, которая в грабежах не участвовала, но и ее снабжение резко отличалось от армейских подразделений своей привилегированностью
....
Настоящим бедствием стали бесчисленные группы солдат, отставших от своих частей, или дезертиров. Имея оружие, они занимались самым настоящим разбоем: грабили, убивали, насиловали. Такие действия с самого начала войны стали настолько массовыми, что вызвали серьезное беспокойство у Наполеона. И уже 21 июня он вынужден был подписать специальный приказ, который начинался словами: «В тылу армии совершаются преступления бродягами и солдата ми недостойными имени французов. Они затрудняют сообщения и препят ствуют устройству продовольствия»8
....
Отдельные военачальники Наполеона очень строго взыскивали за грабежи, не останавливаясь перед применением самых крайних мер. В этом плане особой принципиальностью отличался маршал Даву. Участие французских военных в грабежах приобрело на столько широкий характер, что Даву, производя в Минске 16 июля (28 июлян. ст.) смотр дивизии Компана, вынужден был заявить: «...мы еще не в не приятельской стране, напротив того, мы в дружественной стране среди наших искреннейших друзей. Дисциплина в печальном состоянии; но я показал пример строгости, а следующие наказания будут еще строже»9. В тот же день по его приказу были расстреляны тринадцать кирасир. Их преступление состояло в том, что они вошли в суконную лавку, находившуюся под ратушей, избили владельца и, забрав сукно, пытались скрыться. Но солдаты были задержаны толпой горожан, собравшейся около лавки, а затем были схвачены подоспевшим патрулем.
Выполняя приказ Наполеона о борьбе с мародерами, французские военные власти ежедневно высылали из Минска на разные окрестные дороги мобильные колонны, которые задерживали грабителей и доставляли их в военный суд. Приговор, как правило, был беспощадным. Расстрелы мародеров за городом производились систематически10.
Так маршал Даву карал грабителей повсеместно, где проходили его войска. Помощник Могилевского архиепископа игумен Орест в своих «Записках» писал о расстрелах по приговору суда военнослужащих в Могилеве «...за поворование французскими рядовыми солдатами у могилевских обывателей некоторых вещей»11.
Однако, несмотря на строгие меры, предпринимаемые французским командованием, насилие со стороны военных над мирным населением продолжалось. Воинские команды могли захватить лишь незначительную часть мародеров, действовавших вблизи городов. В сельской же местности их действия оставались безнаказанными. Опасность от их бесчинства была так велика, что не только крестьяне, но и многие помещики, зарыв в землю все самое ценное из имущества, вынуждены были прятаться в лесах, ведя жизнь, полную лишений.
....
Стремясь пресечь грабежи и насилия со стороны этой массы вооруженных, но никому фактически не подконтрольных людей, Наполеон 20 июля 1812 г. (н. ст.), находясь в местечке Глубокое, подписывает еще один приказ, направленный на пресечение грабежей, состоящий из двух пунктов.
Первый относился к военнослужащим: «Каждый француз, немец, итальянец, который будет найден в тылу армии, без должного на то позволения, будет арестован и препровожден в ближайший военный суд, который обязан присуждать к смерти всех тех, которые будут уличены в грабеже или мародерстве». Второй пункт касался местных пособников грабителей.
.....
Но не меньшее зло исходило и от солдат регулярных войск при их прохождении мимо населенных пунктов, от солдат, размещенных в многочисленных гарнизонах по всей Беларуси. Насилия со стороны военных по отношению к мирному населению во время войны не редкость. В условиях же крайне плохо организованного снабжения, в которых оказалась французская армия во время войны 1812 г., постоянная тенденция к грабежу превратилась во всепоглощающую эпидемию. Созданные Наполеоном местные органы власти в Беларуси были завалены потоком жалоб от всех, кто мог жаловаться: помещиков, полицейских, купцов, священников.
.....
Для того чтобы положить конец беззакониям, предпринимались попытки обратиться к самому Наполеону. В начале августа во время пребывания императора в Витебске к нему была допущена депутация горожан во главе с купцами Константином и Порфирием Бибка. Витебляне рассказали Наполеону о своих бедах и просили защиты. Наполеон приказал в несколько раз увеличить количество патрулей в городе16.
Полководец уже больше ничего не мог сделать. Армия разлагалась, «недостаток повиновения», как пишут современники, стал массовым явлением, грабежи приняли повальный характер.

Сравнивать с действиями Российской и Советской армиями не приходиться. С гражданским населением они не воевали и врага, в нём, не видели?

Цитата
Имп. Александр, видя, что война с французами неизбежна, и опасаясь волнений, заранее подготовлял меры для их подавления. С этой целью в каждой губернии должно было находиться по полубатальону в триста человек. «Предположите, — говорит государь в письме к сестре Екатерине Павловне, — что начнется серьезный бунт и что 300 человек будет недостаточно» (для его усмирения), — «тогда тотчас же могут быть употреблены в дело полубатальоны соседних губерний», а так как, например, Тверская губерния окружена шестью другими, то это составит уже 2100 человек» (вместе с тверским отрядом).

Генерал Н.Н. Раевский писал в конце июня 1812 г.: «Я боюсь прокламаций, чтобы не дал Наполеон вольности народу, боюсь в нашем краю внутренних беспокойств»[10]. Есть свидетельство, что Наполеон вел разговор с крестьянами о свободе. В Москве он приказал разыскивать с большим старанием в уцелевших архивах и частных библиотеках все, что касалось Пугачевского бунта: особенно желали французы добыть одно из последних воззваний Пугачева. Писались даже проекты подобных манифестов. В разговоре в Петровском дворце с г-жею Обер-Шальме, владетельницей очень большого магазина в Москве женских нарядов, дорогих материй, севрского фарфора и проч., Наполеон спросил ее: «Что вы думаете об освобождении русских крестьян?» Она отвечала, что, по ее мнению, «одна треть их, быть может, оценила бы это благодеяние, а две другие не поняли бы даже, что им хотят сказать». — «Но разговоры, по примеру первых увлекли бы за собою других», возразил Наполеон. — «В. В—во, откажитесь от этого заблуждения, — заметила его собеседница: — здесь не то, что в южной Европе. Русский недоверчив, его трудно побудить к восстанию. Дворяне не замедлили бы воспользоваться этою минутой колебания, эти новые идеи были бы представлены, как противные религии и нечестивые; увлечь ими было бы трудно, даже невозможно»[11]. В конце-концов, Наполеон отказался от намерения попытаться возбудить бунт крестьян. В речи, произнесенной им пред сенаторами в Париже 20 декабря 1812 г., он сказал: «Я веду против России только политическую войну... Я мог бы вооружить против нее самой большую часть ее населения, провозгласив освобождение рабов; во множестве деревень меня просили об этом. Но когда я увидел огрубение (abrutissement) этого многочисленного класса русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы множество семейств на смерть и самые ужасные мучения»[12].

Итак, Наполеон отказался от мысли о провозглашении свободы крестьян, которой, как думает генерал Монтолон, они ожидали от французов[13].

/////
По свидетельству француза, жившего в это время в России и хорошо знакомого с положением крестьян, «до нашествия французов на Москву и после их ухода из этого города, крестьяне сожгли множество помещичьих домов и произвели весьма большие беспорядки с целью добыть себе свободу»[51]. Варадинов, историк Министерства Внутренних дел, отметил, что волнения усилились после 1812 г.[52]. Попытку объяснить это явление находим у Н.И. Тургенева: «Когда неприятель ушел, крепостные крестьяне полагали, что своим героическим сопротивлением французам, мужественным и безропотным перенесением для общего освобождения стольких опасностей и лишений они заслужили свободу. Убежденные в этом, они во многих местностях не хотели признавать власть господ... В этом случае правительство, местные власти и даже сами помещики вели себя чрезвычайно благоразумно. Вместо того, чтобы прибегать к силе, этому единственному доказательству рабовладельцев, они пассивно отнеслись к действиям крестьян, отлагая до благоприятных обстоятельств восстановление того, что они считали своим правом. Быть может, и некоторые угрызения совести помешали им свирепствовать[53] против людей, принесших такие жертвы и обнаруживших такую любовь к отечеству. Прошло немало времени, пока первоначальное возбуждение крестьян само собою улеглось, восстановился правильный ход администрации, и все вошло в обычный порядок».
.....
тут

Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2024 11:30:57
  • +0.05 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +417.79
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,898
Читатели: 74

Бан в разделе до 19.09.2024 16:18
Цитата: Раптор© от 22.08.2024 08:09:57
Поначалу крестьяне встречали французов хлебом-солью, как освободителей от крепостного гнета помещиков и никакой отечественной даже близко не пахло.

Да... 
Нет дна, которое красные не смогли бы пробить в своей русофобии
Мерзость, конечно, редкая
Отредактировано: rat1111 - 22 авг 2024 09:36:25
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • -0.04 / 29
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +538.97
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,052
Читатели: 2
Цитата: АК 7.62 от 22.08.2024 08:41:27Вот только Наполеон отменил крепостное право в Польше... И это дало ету немалое количество не "отребья", а добровольно вступивших в его войска самых низовых слоёв  - крестьян и ремесленников. 
   У нас же, после разгрома Наполеона", усилили гнёт крепостничества. Что привело не только к восстанию Декабристов и массовым крестьянским восстаниям,  но и послужило причиной  экономического кризиса и практически коллапса экономики в 50-х годах (Крымская компания). И , "де факто". стало причиной скатывания РИ на положение "догоняющего" как экономическом, так и военном плане..



ЦитатаВучетич не был противником Сталина. Но как истинный художник он боялся подпасть под ярмо шаблона. Сердцем Вучетич понимал, что главный герой войны — это все-таки солдат, один из миллионов павших и выживших, прошедших от Сталинграда и Москвы до Праги и Берлина. Израненный, похороненный на чужбине, но непобежденный.
Как выяснилось, понимал это и Сталин. Но главными авторами памятника стали сами бойцы, герои последних сражений.
////
У советских бойцов имелось немало оснований для мести. Но мало кто из них доходил до слепого мщения — и наказание для таких было суровым. Памятник должен был показать: советский солдат дошел до Берлина не для того, чтобы поставить Германию на колени и поработить немецкий народ. У него другая цель — уничтожить нацизм и завершить войну.
30 апреля 1945 года гвардии сержант Николай Масалов в разгар боя на берегу Ландвер-канала услыхал детский крик.
«Под мостом я увидел трехлетнюю девочку, сидевшую возле убитой матери. У малышки были светлые, чуть курчавившиеся у лба волосы. Она всё теребила мать за поясок и звала: «Муттер, муттер!» Раздумывать тут некогда. Я девочку в охапку — и обратно. А она как заголосит! Я ее на ходу и так, и эдак уговариваю: помолчи, мол, а то откроешь меня. Тут и впрямь фашисты начали палить. Спасибо нашим — выручили, открыли огонь со всех стволов», — рассказывал Масалов. Он выжил, получил за подвиги в берлинских боях орден Славы III степени. О его героизме написал в мемуарах маршал Василий Чуйков. Сержант познакомился с Вучетичем, тот даже делал с него зарисовки.
....
Но Масалов был не одинок. Схожий подвиг совершил минчанин Трифон Андреевич Лукьянович. Его жена и дочери погибли под немецкими бомбами. Отец, мать и сестра были казнены оккупантами за связь с партизанами. Лукьянович сражался в Сталинграде, не раз был ранен, его признавали непригодным к армейской службе, но сержант всеми правдами и неправдами возвращался на фронт. В конце апреля 1945 года он участвовал в сражениях в западной части Берлина — на Эйзенштрассе, неподалеку от Трептов-парка. Во время боя услышал плач ребенка и бросился через дорогу, в сторону разрушенного дома.
Писатель, военкор «Правды» Борис Полевой — свидетель подвига — вспоминал: «Потом мы увидели его с ребенком на руках. Он сидел под защитой обломков стены, обдумывая, как же ему дальше быть. Потом прилег и, держа ребенка, двинулся назад. Но сейчас двигаться по-пластунски ему было тяжело. Ноша мешала ползти на локтях. Он то и дело ложился на асфальт и затихал, но, отдохнув, двигался дальше. Теперь он был близко, и видно было, что он весь в поту, волосы, намокши, лезут в глаза, и он не может их даже отбросить, ведь обе руки заняты».
И тут пуля немецкого снайпера остановила его путь. Девочка вцепилась в мокрую от пота гимнастерку. Лукьянович успел передать ее в надежные руки товарищей. Девочка выжила и на всю жизнь запомнила своего спасителя. А Трифон Андреевич умер через несколько дней. Пуля перебила артерию, ранение оказалось смертельным.
.....
И таких подвигов в боях за Берлин было немало! Словами Твардовского, «парень в этом роде в каждой роте есть всегда, да и в каждом взводе». Где бы ни шли бои, каждый из них защищал Родину. И — человечность, которую пытались искоренить в «тысячелетнем рейхе».
.....
Сталин предложил заменить эту деталь на меч. То есть предложил дополнить реалистический памятник былинной символикой. Спорить с вождем было не принято, да и невозможно. Но Сталин как будто угадал намерения самого скульптора.
...
тут



Спорить с вождем было не принято, да и невозможно.

Цитата- крестьян и ремесленников. 

Отребье, конечно же, не те командиры армии, Французкой армии, которые посылали мародерствовать.
Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2024 09:41:28
  • +0.02 / 2
  • АУ
Раптор©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +173.71
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 939
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.10.2024 01:45
Цитата: rat1111 от 22.08.2024 09:35:23Да... 
Нет дна, которое красные не смогли бы пробить в своей русофобии
Мерзость, конечно, редкая

А ты отойди от зеркала.
Дератизация - лучший способ борьбы с распространением крысами и мышами опасных для человека заболеваний.
  • +0.13 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +538.97
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,052
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 22.08.2024 09:35:23Да... 
Нет дна, которое красные не смогли бы пробить в своей русофобии
Мерзость, конечно, редкая



ЦитатаВ эти тяжелые дни старообрядцы Преображенского кладбища, незадолго до того покорившиеся Наполеону и поднесшие ему хлеб-соль, похищали из разграбленных солдатами церквей и монастырей святые иконы старого письма. По словам современников, из Сретенского монастыря ими были выкрадены все наиболее чтимые чудотворные образы (28., с. 73).
тут

"Старообрядцы", в настоящее время, это сторонники капитализма. Покорившиеся .... Момоне? Улыбающийся Мерзость конечно, а что делать. Грустный

Войско Польское и нашествие Наполеона на Россию
pdf
ЦитатаРасцвет Российской феодальной империи сопровождался взлетом военно-государственного патриотизма и неугасшим стремлением по-суворовски наносить противнику максимальный урон «быстротой и натиском».
Несмотря на то что барчуки-офицеры «били солдат мучительно и продавала солдатский провиант, считая роту за деревню», несмотря на то что бешеный генерал М.Ф. Каменский (1738- 1809) кусал солдат, отрывая зубами мясо, русская армия по стойкости и закаленности была вне конкуренции и по праву делила с французской славу лучшей армии мира29.


там же
ЦитатаВедя дипломатическую игру, Париж в 1809 и 1811 гг. сообщал в Петербург, что Королевство Польское никогда не будет восстановлено, слова «польский» и
«Польша» должны навсегда исчезнуть из публичных актов8.
...
Раздвоенность польской государственной идеи между Францией и Россией разделил польские вооруженные силы. Поляков, русских подданных, также как остзейцев, кавказцев и вообще иностранцев, на службу в русскую армию привлекало прежде всего ее могущество. (В армию княжества Варшавского в 1808-1809 п. перешло много офицеров-поляков из прусской и австрийской армий после их поражения от Наполеона, и очень мало из русской армии.)


там же
ЦитатаПеред нашествием 1812 года более активной, чем русская, оказалась французская и польская агитация, разворачивавшаяся под лозунгами «Европа — либо французская, либо казацкая», «Наполеон несет свободу Польше и русским рабам». На основе опуса 1797 г, М. Сокольницкого с 1811 г. распрос транили большими тиражами фальшивые «Завещание Петра Великого» о завоевании Россией мирового господства и такие же фальшивые «приказы» Александра I «не щадить никого из поляков, даже младенцев при грудях матери»41.
Пригасив польские планы на возврат земель, захваченных «союзными» Австрией и Пруссией, французская пропаганда «оживляла» поляков восточной надеждой. Польская
публицистика, естественно, писала о мужестве «исторических владык Восточной Европы Ходкевичах, Жолкевских, Собесских. «Трепет» всей России от «великого мстителя за Польшу» сравнивался с русским страхом от Ольгерда (1296-1377), Витова (1352-1430), Стефана Батория (1533-1586), Сигизмунда III Вазы (1566-1632). Ради поддержки боевого духа русская тирания противопоставлялась польским свободам: «Кровавая политика Москвы истребляет польское и литовское племя», «борьба идет за освобождение от деспотизма и ига рабства, за единое и неделимое Отечество Польши и Литвы»42.
Российские контракции выглядели бледнее. От плана вырвать польский плацдарм у Наполеона военной силой путем превентивного вторжения отказались и перешли к
дипломатическим акциям. В конце мая 1812 г. Александр I поручил составить манифест о восстановлении Польского королевства.
Русский император тешил себя утопией, что переход поляков на ею сторону повлечет переход немцев и шведов43. На фоне громкого авторитета Бонапарта политический вес
Александра I и русофильской парит и княжестве Варшавском сходил на нет. Можно было предвидеть, что тайная попытка, предпринятая по инициативе А.Е. Чарторыжского, в конце июня 1812 г. переманить Понятовского со всем Войском Польским на сторону России окажется пустой затеей. Когда генерал-квартирмейстер 1-й Западной армии К.Ф. Толь предложил Понятовскому оставить Наполеона и занять высший пост в «российском» Королевстве Польском, тот, хотя и не известил своего патрона, но принять предложение отказался44.


Синодальная анафема русской церкви Наполеону в 1812 г., как и в 1806 г., не имела значения ни для французов, ни для Польши.

......
  • +0.10 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +300.99
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,619
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17Если бы Наполеон приперся только со свой гвардией - то в теории - это могло бы быть "всего лишь для принуждения к выполнению обещаний по блокаде Англии". Но он набрал отребья со всей Европы - и те же поляки вели себя совсем не в рамках "принуждения к блокаде". Так что война стала отечественной по вполне прозаическим причинам.
И то что сам Наполеон хотел совершенно другого - не меняет в принципе ничего. Все и всегда определяется логикой действий, а не логикой намерений.

Так что - вам бы самому историю поглубже покурить. А не только в рамках одобренного КПСС курса и Лермонтовского стихотворения.

Про гвардию смешно, да. А в остальном это было обычное военное предприятие для того времени. Да, европейцы на нашей территории вели себя отвратно, но остального это не отменяет. Бонапарт не покушался ни на изменение династии, ни на изменение строя. Всё верно, определяет логика действий. Стоило Наполеону объявить волю крепостным крестьянам и вся империя рванула бы, никакая Отечественная не помогла.  Не сделал, не было цели разрушения государства.

Продолжайте изучение. Можете у Римского бычок поклянчить, вдруг оставит.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.24 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +300.99
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,619
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 22.08.2024 09:35:23Да... 
Нет дна, которое красные не смогли бы пробить в своей русофобии
Мерзость, конечно, редкая

Ребе, вы решили обделаться и в истории с Наполеоном? Бггг... Мужик, ты точно охотник?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.22 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.11
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: _Sasha__ от 22.08.2024 04:27:17Если бы Наполеон приперся только со свой гвардией - то в теории - это могло бы быть "всего лишь для принуждения к выполнению обещаний по блокаде Англии". Но он набрал отребья со всей Европы - и те же поляки вели себя совсем не в рамках "принуждения к блокаде". Так что война стала отечественной по вполне прозаическим причинам.
И то что сам Наполеон хотел совершенно другого - не меняет в принципе ничего. Все и всегда определяется логикой действий, а не логикой намерений.
Позор

Учите историю Саша. 
Войны Наполеона, это продолжение революционных войн ВФБР, несмотря на то что республика опять стала империей.
Наполеон близко не дурак, и понимал что против РИ нужна реальная сила, а не "маленький экспедиционный корпус". Так что собрал он всех кто готов драться против РИ под его флагами, и для кого возможность грабить, как бонус для участия в войне.
И Наполеон не хотелками хотел, а принимал решения и отдавал приказы, коих слушала вся его армия, и вот уничтожения России и русских в его хотелках, т.е. приказах и решениях, не было от слова совсем, победить и принудить да, уничтожить нет.
.
Реально Россию и русских, желали уничтожить поляки во время смуты 1612, переформатировав все в Польшу и веру католическую, а тогда вера была то чем потом стала идеология.
Ну а следующие желающие уничтожить Россию, были нацисты Третьего Рейха.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +300.99
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,619
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2024 16:04:43Реально Россию и русских, желали уничтожить поляки во время смуты 1612, переформатировав все в Польшу и веру католическую, а тогда вера была то чем потом стала идеология.
Ну а следующие желающие уничтожить Россию, были нацисты Третьего Рейха.

Возможность была у крымчаков, во времена Ивана Васильевича, но им удачно насовали при Молодях и они затухли. У поляков было желание, а вот возможность вряд ли. Они украинских и литовских православных переварить не смогли, куда им было на Москву прыгать.
Ну и ближе всех к "решению проблемы" был друг и любимец всех антисоветчиков Адольф Алоизович. Который подвёл под свои действия идеологическую и промышленную основу. В случае нашего проигрыша мы бы исчезли как народ, совсем. На этом фоне приравнивание наполеоновских войн или ПМВ к Великой отечественной выглядит тупо. Очень.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.23 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +538.97
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,052
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2024 16:04:43Учите историю Саша. 
Войны Наполеона, это продолжение революционных войн ВФБР, несмотря на то что республика опять стала империей.
Наполеон близко не дурак, и понимал что против РИ нужна реальная сила, а не "маленький экспедиционный корпус". Так что собрал он всех кто готов драться против РИ под его флагами, и для кого возможность грабить, как бонус для участия в войне.
И Наполеон не хотелками хотел, а принимал решения и отдавал приказы, коих слушала вся его армия, и вот уничтожения России и русских в его хотелках, т.е. приказах и решениях, не было от слова совсем, победить и принудить да, уничтожить нет.
.
Реально Россию и русских, желали уничтожить поляки во время смуты 1612, переформатировав все в Польшу и веру католическую, а тогда вера была то чем потом стала идеология.
Ну а следующие желающие уничтожить Россию, были нацисты Третьего Рейха.

А почему не контрреволюционнй промежуток, в эпоху этих войн?

Провозгласив империю, себя императором, Наполеон перестал быть среди тех, ко делал революцию? Стал контрреволюционером, по сути встал в ряды неограниченных монархов? Так же как и Гитлер, который был контрреволюционером, уже сознательно поставленный, для недопущения, замедления, начала нового революционного процесса, революции, в Европе, буржуазией?

ВЕСТИ ИЗ ПАРИЖА
ПОДРОБНОСТИ СОБЫТИЙ 23 ИЮНЯ

pdf
ЦитатаПервый день борьбы не дал правительству никаких преимуществ; оттесненные инсургенты могли в течение ночи вновь овладеть потерянными позициями, что они действительно и сделали. Зато против правительства свидетельствовали два серьезных факта: оно стреляло картечью и не смогло подавить мятеж в первый день. Но после обстрела картечью и после ночи, которая принесла не победу, а только перемирие, — кончается мятеж и начинается революция.
....

Написано Ф. Энгельсом 25 июня 1848 г.

А революция шла ещё не один год?

ЦитатаВиртуальная выставка Государственной публичной исторической библиотеки России посвящена Карлу Марксу и революциям 1848–1849 годов во Франции, в Германских и Итальянских землях и Австрийской империи.
.....
Важным дополнением виртуальной экспозиции стали официальные документы: коллекция документов Национальной ассамблеи Франции, протоколы заседаний парламентов Германских земель, французские политические журналы (в частности, «Альманах Пер-Дюшена» и др.), иллюстрированные издания 1848 года – «Исторические картины основных событий Французской революции 1848 года с пояснительным текстом» и «Хроника событий мартовской революции в Германии», воспоминания известных политических деятелей и участников революционных событий – Л. Блана, Л.О. Бланки, Дж. Гарибальди, Дж. Мадзини, Л. Кошута, а также брошюры, листовки.
тут


Карл Маркс (Краткий биографический очерк с изложением марксизма) В.И. Ленин (1914)

ЦитатаИз предыдущего видно, что неизбежность превращения капиталистического общества в социалистическое Маркс выводит всецело и исключительно из экономического закона движения современного общества. Обобществление труда, в тысячах форм идущее вперед все более и более быстро и проявляющееся за те полвека, которые прошли со смерти Маркса, особенно наглядно в росте крупного производства, картелей, синдикатов и трестов капиталистов, а равно в гигантском возрастании размеров и мощи финансового капитала, — вот главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Интеллектуальным и моральным двигателем, физическим исполнителем этого превращения является воспитываемый самим капитализмом пролетариат. Его борьба с буржуазией, проявляясь в различных и все более богатых содержанием формах, неизбежно становится политической борьбой, направленной к завоеванию политической власти пролетариатом («диктатура пролетариата»). Обобществление производства не может не привести к переходу средств производства в собственность общества, к «экспроприации экспроприаторов». Громадное повышение производительности труда, сокращение рабочего дня, замена остатков, руин мелкого, примитивного, раздробленного производства коллективным усовершенствованным трудом — вот прямые последствия такого перехода. Капитализм окончательно разрывает связь земледелия с промышленностью, но в то же время своим высшим развитием он готовит новые элементы этой связи, соединения промышленности с земледелием на почве сознательного приложения науки и комбинации коллективного труда, нового расселения человечества (с уничтожением как деревенской заброшенности, оторванности от мира, одичалости, так и противоестественного скопления гигантских масс в больших городах).
......
Возникая внутри классовых противоречий, государство становится «государством сильнейшего, экономически господствующего класса, который при его помощи делается и политически господствующим классом и таким путем приобретает новые средства для подчинения и эксплуатации угнетенного класса. Так, античное государство было, прежде всего, государством рабовладельцев для подчинения рабов, феодальное государство — органом дворянства для подчинения крепостных крестьян, а современное представительное государство является орудием эксплуатации наемных рабочих капиталистами» (Энгельс в «Происхождении семьи, частной собственности и государства», где он излагает свои и Маркса взгляды). Даже самая свободная и прогрессивная форма буржуазного государства, демократическая республика, нисколько не устраняет этого факта, а лишь меняет форму его (связь правительства с биржей, подкупность — прямая и косвенная — чиновников и печати и т.д.). Социализм, ведя к уничтожению классов, тем самым ведет и к уничтожению государства. «Первый акт, — пишет Энгельс в «Анти-Дюринге», — с которым государство выступает действительно как представитель всего общества — экспроприация средств производства в пользу всего общества, — будет в то же время его последним самостоятельным актом, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения будет становиться в одной области за другой излишним и прекратится само собой. Управление людьми заменится управлением вещами и регулированьем производственного процесса. Государство не будет «отменено», оно отомрет». «Общество, которое организует производство на основе свободных и равных ассоциаций производителей, поставит государственную машину туда, где ей тогда будет место: в музей древностей, рядом с веретеном и бронзовым топором» (Энгельс в «Происхождении семьи, частной собственности и государства»).
Наконец, по вопросу об отношении социализма Маркса к мелкому крестьянству, которое останется в эпоху экспроприации экспроприаторов, необходимо указать на заявление Энгельса, выражающего мысли Маркса: «Когда мы овладеем государственной властью, мы не будем и думать о том, чтобы насильственно экспроприировать мелких крестьян (все равно, с вознаграждением или нет), как это мы вынуждены будем сделать с крупными землевладельцами. Наша задача по отношению к мелким крестьянам будет состоять прежде всего в том, чтобы их частное производство и частную собственность перевести в товарищескую, но не насильственным путем, а посредством примера и предложения общественной помощи для этой цели. И тогда у нас, конечно, будет достаточно средств, чтобы доказать крестьянину все преимущества такого перехода, преимущества, которые и теперь уже должны быть ему разъясняемы» (Энгельс: «К аграрному вопросу на Западе», изд. Алексеевой, стр. 17, рус. пер. с ошибками. Оригинал в «Neue Zeit»).


 Вот только пролетариат то, разный. "Средний класс" тоже пролетариат. Но прикормленный, наученной историей, действительно крупной, финансовой буржуазией? Грустный
  • +0.09 / 2
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +300.99
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,619
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 22.08.2024 17:28:53А почему не контрреволюционнй промежуток, в эпоху этих войн?

Провозгласив империю, себя императором, Наполеон перестал быть среди тех, ко делал революцию? Стал контрреволюционером, по сути встал в ряды неограниченных монархов? Так же как и Гитлер, который был контрреволюционером, уже сознательно поставленный, для недопущения, замедления, начала нового революционного процесса, революции, в Европе, буржуазией?

Чойта перестал? Он проводил вполне себе революционные реформы во Франции и оккупированных государствах, направленные против феодализьма.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.22 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +538.97
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,052
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 22.08.2024 17:34:50Чойта перестал? Он проводил вполне себе революционные реформы во Франции и оккупированных государствах, направленные против феодализьма.

Флудить же не мы начали?
Улыбающийся Один черт. Монарх, пусть и просвещенный. А Революции - зло. Все "уши прожужжали".
А сейчас мы уже живем по кодексу Наполеона? Хотим к нему присоединиться или в феодальные отношения вернуться?

Краткая история международного частного права

ЦитатаВажнейшей вехой развития МЧП стало принятие Наполеоном Французского гражданского кодекса в 1804 году. Именно это событие датой возникновения международного частного права и вот почему:
  1. Кодекс объединил ранее принятые гражданские законы и акты в единое целое

  2. Кодекс был основан на принципах равенства

  3. Были созданы правила решения коллизионных вопросов при взаимодействии с иностранцами

  4. Был запущен процесс вывода трансграничных операций из общей массы внутригосударственных отношений и их отдельной формализации


Кодекс Наполеона, оказал огромное влияние на развитие международного частного права в других странах, как минимум благодаря тому, что он активно внедрялся на завоеванных Наполеоном территориях.
.....
После окончания наполеоновских войн началось увеличение миграционных процессов людей и капиталов. Теперь трансграничные общественные отношения стали массовыми. Люди теперь намного чаще рождались, заключали браки, приобретали имущество за пределами своей страны. Всё это требовало правового регулирования и ускорило процесс принятия единых гражданских кодексов в разных странах, в основу которых также был положен кодекс Наполеона с его коллизионными нормами.
В России формирование МЧП произошло позже, чем во многих государствах Европы. Фактически, оно совпало с реформами Александра II и принятием Устава гражданского судопроизводства 1864 г. Этот Устав, прямо предоставлял русскому судье право применять нормы иностранного права для иностранца так как они были бы применены в его стране.
К концу XIX века в Европе появляются идеи о создании нового типа правовой системы именно для трансграничных операций с унификацией норм и правил для всех государств. 1893 году в Европе была проведена первая Гаагская конференция по международному частному праву. Затем конференции проводились в 1893, 1900, 1904 году. Однако подходы разных стран к ряду вопросов оказываются непримиримыми, и данная идея так и не была окончательно воплощена в жизнь на тот момент.
.....

Это  о нем

ЦитатаНаполеон спросил ее: «Что вы думаете об освобождении русских крестьян?» Она отвечала, что, по ее мнению, «одна треть их, быть может, оценила бы это благодеяние, а две другие не поняли бы даже, что им хотят сказать». — «Но разговоры, по примеру первых увлекли бы за собою других», возразил Наполеон. — «В. В—во, откажитесь от этого заблуждения, — заметила его собеседница: — здесь не то, что в южной Европе. Русский недоверчив, его трудно побудить к восстанию. Дворяне не замедлили бы воспользоваться этою минутой колебания, эти новые идеи были бы представлены, как противные религии и нечестивые; увлечь ими было бы трудно, даже невозможно»[11]. В конце-концов, Наполеон отказался от намерения попытаться возбудить бунт крестьян. В речи, произнесенной им пред сенаторами в Париже 20 декабря 1812 г., он сказал: «Я веду против России только политическую войну... Я мог бы вооружить против нее самой большую часть ее населения, провозгласив освобождение рабов; во множестве деревень меня просили об этом. Но когда я увидел огрубение (abrutissement) этого многочисленного класса русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы множество семейств на смерть и самые ужасные мучения»[12].
Итак, Наполеон отказался от мысли о провозглашении свободы крестьян, которой, как думает генерал Монтолон, они ожидали от французов[13].





По этому и пишут
Институт собственности в Советском государстве
ЦитатаРассматривая вопрос о социалистической собственности, В. С. Нерсесянц отмечает, что это была не собственность в привычном экономико-правовом смысле, а скорее антисобственность, так как она отделялась от человека, который не мог использовать по своему усмотрению материальные блага и тем самым осуществлять полное управление собственностью.

Но о социализме Наполеон не думал и понятия не имел?


ЦитатаМинимальный гарантийный срок на квартиру в новостройке, в течение которого застройщик обязан устранять обнаруженные дефекты, хотят снизить с пяти лет до трех. Такая поправка содержится в законе, который Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях.
Речь не идет о технологическом и инженерном оборудовании — срок гарантии на него и сейчас три года. Поправка касается конструктивных элементов здания: стен, крыши, окон и так далее. Этот срок исчисляется со дня передачи жилья покупателю.
Кроме этого, проект, которым вносятся изменения в закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов…», исключает двойную ответственность для застройщиков за несвоевременное устранение недостатков жилья.
Сейчас размер неустойки привязан к ставке рефинансирования ЦБ и составляет 1/150 от нее для граждан, которые купили квартиру для личных нужд, и 1/300 для тех случаев, когда объект приобрели для других целей. Эти положения прописаны в законе «Об участии в долевом строительстве».
Но также неустойку можно взыскать и по закону «О защите прав потребителей» — составляет она 1% за каждый день просрочки. Авторы документа предлагают отказаться от применения этого закона к указанным случаям.
Кроме этого, принятый депутатами документ уменьшает размер штрафа для застройщиков, который они платят от суммы, присужденной за нарушение договора. Сейчас в этом случае применяются нормы закона «О защите прав потребителей», по которому штраф составляет 50%. В одобренном же Госдумой документе фигурируют 5%.
тут

Собственность, в ипотеку на 30 лет и с гарантией от частного застройщика 3 года? Смеющийся Шокированный
Отредактировано: alexandivanov - 22 авг 2024 18:53:10
  • +0.03 / 1
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +300.99
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,619
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 22.08.2024 18:40:29Флудить же не мы начали?
Улыбающийся Один черт. Монарх, пусть и просвещенный. А Революции - зло. Все "уши прожужжали".
А сейчас мы уже живем по кодексу Наполеона? Хотим к нему присоединиться или в феодальные отношения вернуться?

Ну, в феодализм нас почти загнали после 93 года, крепостничество, посредством импотеки, внедрили, так что до наполеоновского кодекса не доросли ещё. Или уже.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.23 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +538.97
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,052
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 22.08.2024 18:52:12Ну, в феодализм нас почти загнали после 93 года, крепостничество, посредством импотеки, внедрили, так что до наполеоновского кодекса не доросли ещё. Или уже.

Журнал "Коммерсантъ Власть"
03.03.2003
ЦитатаАлександра Македонского боготворили древние греки, немцы — австрийца Гитлера... Наполеон, этот "самый великий француз", никогда французом не был. Он был корсиканцем, то есть итальянцем, ибо Корсику населяет народ, родственный итальянскому, говорящий на одном из диалектов итальянского, и национальный характер его столь же близок к итальянскому, сколь далек от французского. И сама Корсика всегда была частью Италии. До 1755 года остров входил в состав Генуэзской республики, затем всего 14 лет самостоятельности, и лишь в 1769-м, то есть в год рождения Наполеона, Корсика была присоединена к Франции. До конца дней своих Наполеон так и не избавился от характерного корсиканского акцента и корсиканского менталитета и долгое время даже подписывался он на корсиканский манер: "Наполионе ди Буонапартэ".
.....
Стоит ли после этого удивляться, что образ Сталина в России в последние годы снова стал покрываться ореолом величия и народной любви. Кстати, в первые годы после катастрофы имя Наполеона поминалось не иначе как с презрением и отвращением. И лишь спустя тридцать лет после смерти диктатора началось рождение легенды о Наполеоне, которая и по сей день висит, как лапша, на ушах французов.
 Похожее произошло и со Сталиным.
.....
Нынешняя реабилитация Сталина происходит не по указанию свыше и не в русле официальной идеологии, но исходит из недр разочарованного во всем и во всех народа. Так грезили россияне о новом Петре Великом в смутные времена пришедшей ему на смену Анны, а с ней — ненавистной бироновщины.
       Но, как в свое время россияне радостно забыли, что Петр, по существу, надорвал Россию, так и сейчас начинают забывать, что и Сталин тоже надорвал ее.

. Сталин! Не коммерсанты - бизнесмены. Грустный

ЦитатаПреследование российских предпринимателей по политическим мотивам стало колоссальной ошибкой западных стран, теперь они инвестируют на родине и не питают иллюзий по поводу беспристрастности западной судебной системы. Об этом заявил российский предприниматель Алишер Усманов в интервью газете Corriere della Sera.

Мы ещё придем к победе капиталистического "труда"! Грустный
  • +0.09 / 3
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +0.30
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 359
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 22.08.2024 13:03:37Ребе, вы решили обделаться и в истории с Наполеоном? Бггг... Мужик, ты точно охотник?


почитайте "Братьев Карамазовых" если не в теме, что такое смердяковщина и причём тут Наполеон, который в этом архетипической сюжете вообще мог быть кем угодно, хоть Гитлером или Боррелем
Отредактировано: Theodor W. Adorno - 24 авг 2024 20:11:05
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • -0.08 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.11
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 22.08.2024 16:35:04Возможность была у крымчаков, во времена Ивана Васильевича, но им удачно насовали при Молодях и они затухли. У поляков было желание, а вот возможность вряд ли. Они украинских и литовских православных переварить не смогли, куда им было на Москву прыгать.
Ну и ближе всех к "решению проблемы" был друг и любимец всех антисоветчиков Адольф Алоизович. Который подвёл под свои действия идеологическую и промышленную основу. В случае нашего проигрыша мы бы исчезли как народ, совсем. На этом фоне приравнивание наполеоновских войн или ПМВ к Великой отечественной выглядит тупо. Очень.

Для Орды и её последователей целью было не уничтожение Руси (России), а её подчинение (закабаление), при этом они были не против веры, правителей, народа, главное чтобы дань платили.
А вот поляки были против именно Православного Русского царства, и цель грабежа, уничтожения Православия и полного закабаления, стояла на первом месте, а всем несогласным смерть. Боярская верхушка готова бы и согласится, да и часть церкви тоже, но вот заковырка, народ против, вера в те времена зачастую определяла смысл жизни, ну и среди бояре были те что не против народа. (ничего из современного не напоминает?).
Была у поляков возможность, ещё какая, но слишком много они желали за раз проглотить, вот и получили несварение желудка, вплоть до каннибализма. ПМСМ
.
А уравнивание наполеоновских войн и ВОВ, это да, глупо и нелепо, слишком разнятся "ставки", мягко говоря.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +300.99
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,619
Читатели: 13
Цитата: Theodor W. Adorno от 22.08.2024 20:17:23почитайте "Братьев Карамазовых" если не в теме, что такое смердяковщина и причём тут Наполеон, который в этом архетипической сюжете вообще мог быть кем угодно, хоть Гитлером или Баррелем

Какая связь между некомпетентностью Рата в любой теме и Достоевским?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.22 / 10
  • АУ
Kogani
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: -84.65
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 656
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 21.08.2024 12:31:00Курите историю уже.


  Это как? Вы её курите?

Цитата: Мастер Фикс от 21.08.2024 12:31:00Бонапарт припёрся к нам всего лишь для принуждения к выполнению обещаний по блокаде Англии.


  Экспансии диктаторов всегда грандиозны.

Цитата: Мастер Фикс от 21.08.2024 12:31:00Но Александру было ссыкотно участвовать в блокаде, потому что англичане помогли ему с убийством отца. Больше французы ничего не хотели. 


  Много чего хотели ... И наши области и путь в Индию ...

Цитата: Мастер Фикс от 21.08.2024 12:31:00Кстати. Почему невинно убиенный Павел Петрович не признан мучеником и страстотерпцем? А ведь он сделал для Империи намного больше, чем Николашка Второсортный.


  Такое мерзкое отношение к нашей истории сталинистов только подтверждает мерзкие их дела по отношению к нашему народу.
Отредактировано: Kogani - 23 авг 2024 01:24:26
Главное не вреди ...
  • -0.23 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +300.99
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,619
Читатели: 13
Цитата: Kogani от 23.08.2024 00:07:29Это как? Вы её курите?

чушь поскипана

Изучайте язык страны пребывания, пригодится. "Скурил учебник чего либо" это устоявшееся идиоматическое выражение в русском разговорном. Известно много лет по всей территории России. Например я из Центра его знаю, Саша с Камчатки, в семи тысячах км от меня, его знает, вы - нет. Это фиаско, братан. Незнающий
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.21 / 7
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +128.36
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,378
Читатели: 4
Представители сразу нескольких отраслей промышленности — автомобильной, строительной и производители бытовой техники — обратились к министру промышленности Антону Алиханову с просьбой проработать вопрос нехватки сырья, широко используемого при производстве их продукции.  Речь идет о полиметиленфенилизоцианатах (МДИ; используются, например, в производстве монтажных пен, герметиков, наливных полов, труб, комплектующих холодильников и автозапчастей), рост дефицита которых наблюдается на внутреннем рынке после введения в конце июня этого года 14-го пакета санкций ЕС. Сейчас МДИ в России не производятся в промышленных объемах, весь объем потребляемого сырья «на 100% импортозависим»,

Скрытый текст

По их мнению, причина, по которой запуск проекта постоянно откладывается, заключается в том, что сроки окупаемости такого проекта «могут не устроить частных инвесторов».
Полностью  Бизнес заявил о дефиците полиметиленфенилизоцианатов | РБК | Дзен (dzen.ru)
Отредактировано: МОВ - 23 авг 2024 09:42:37
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.14 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5