Цитата: AndreyK-AV от 23.08.2024 19:28:18Да бросьте, реставрация это уже после Наполеона Бонапарта, он то логическое завершение революционных войн и становления буржуазной Империи, во главе с Императором. Куда девать революционную энергию масс когда идеологии толком то нет, а есть красивые и правильные лозунги,
....
Гитлер это вообще иное зло,
Ну Вы даёте, средний класс как пролетариат?! Средний класс основа государства, его хребет, и не факт что он "богат", он может быть и беден, но он за страну и не готов видеть себя вне своего государства и ему есть чего терять.
Или... или что такое пролетариат сегодня?! Ведь в определении звучали слова "... ему нечего терять, кроме своих цепей...".
Буржуазный парламент - логичное завершение буржуазных революционных войн? Красивые лозунги разобраны у Маркса, когда он показывает движущие силы революций и "выгодопреобретателей"?
ЦитатаБуржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана".
С гитлером согласен. Тут концентрированное капиталистическое зло. Направленное уже против социализма. С уже его принципами перераспределения национальных богатств.
Цитата: Мастер Фикс от 22.08.2024 17:34:50Чойта перестал? Он проводил вполне себе революционные реформы во Франции и оккупированных государствах, направленные против феодализьма.
Тут Мастер прав.
Индивидуализм, который неизбежно несет в себе капитализм, нес Боунопрате и своим новым институтом индивидуального частного права, противопоставляемого им коллективному "праву" общинной - крестьянской России.
Рассматривается у Маркса только с экономической стороны. Через экономические взаимоотношения.
Свободу от эксплуатации и права, возможности, эксплуатировать? Маркс рассматривает всё только через экономику, экономические отношения.
Цитата
Ну Вы даёте, средний класс как пролетариат?!
Нечего терять, в плане владения средствами производства? Не владение средствами производства еще не прогрессивный, осознавший пролетариат. Люмпен - пролетариат, это не пролетариат, еще не пролетариат Маркса? Среднего класса, у Маркса, нет? Средний класс, задача воспитать, развить которое, в буржуазном государстве - буржуазное мещанство?
Цитатаи не факт что он "богат", он может быть и беден, но он за страну и не готов видеть себя вне своего государства
Оно (мещанство) также вполне может видеть себя и вне "своего" государства? Мещанству, которое не сословное, а большинство в обществе, главное сохранность и приумножение его личной собственности. Его переживания вокруг этого? Не классовая борьба, не национальные интересы, не развитие производительных сил и производственных отношений, ни национализм и интернационализм? Это вторичное - идеологическое и так же воспитанное, экономическими отношениями?
Ленин и Сталин индивидуализм капиталистический отвергали, через общественную собственность на средства производства, их главенствующую роль в общественных отношениях, старались сформировать другие отношения в обществе. Другое отношение к личной собственности. Что находило отклик в Советском обществе.
Где личная собственность не раз приносилась "в жертву" общественной не по принуждению, а из естественной потребности многих граждан Советского , основанного на русских традициях, общества это делать. Осознания первичности общественных интересов, над личной собственностью. Фактически разница между общественной собственностью и личной стиралась. Чего нет и не будет у крупного частного предпринимателя, владельца личной собственностью - средствами производства. Но личная собственность, в советском понимании частного права, Советским государством, не уничтожалась. Ограничивалась возможностями экономики. Недостатки существовавшей системы перераспределения, организации экономики, в рамках советской системы, другой вопрос, абсолютно?
ЦитатаВедь в определении звучали слова "... ему нечего терять, кроме своих цепей...".
Жизнь?
Это же образное выражение? Вполне понятное в свое время? Раб не имел собственности. Но рабская сущность индивида в желании эксплуатировать самому, иметь своих рабов, ограниченная только силой противостояния, конфликта интересов? Его внутреннем принятии такой системы отношений. Согласии с ней.
Права и обязанности связаны? Внутренние законы, установки, человека - мораль. Нечего терять, не имеет возможности, не стремиться эксплуатировать? Пролетариат?
Использовать, в своей деятельности и эксплуатировать разное?
У пролетариев в СССР личная собственность была.
Нечего терять это данность, еще не делающая пролетария пролетарием? "Разорившийся" частник - банкир, клерк, руководитель, ещё не пролетарий, тунеядец не пролетарий, вор, не пролетарий? Желание жить своим трудом, не эксплуатируя, данность? Осознание общественности труда, созданного общественного продукта, данность у пролетария, но не того у кого "только цепи"? При действительном осознании этого (общественности труда и созданного продукта, услуги) нет пренебрежения другими людьми.
Манифест Коммунистической партииЦитатаБуржуазия показала, что грубое проявление силы в средние века, вызывающее такое восхищение у реакционеров, находило себе естественное дополнение в лени и неподвижности. Она впервые показала, чего может достигнуть человеческая деятельность. Она создала чудеса искусства, но совсем иного рода, чем египетские пирамиды, римские водопроводы и готические соборы; она совершила совсем иные походы, чем переселение народов и крестовые походы.
Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений. Напротив, первым условием существования всех прежних промышленных классов было сохранение старого способа производства в неизменном виде. Беспрестанные перевороты в производстве, непрерывное потрясение всех общественных отношений, вечная неуверенность и движение отличают буржуазную эпоху от всех других. Все застывшие, покрывшиеся ржавчиной отношения, вместе с сопутствующими им, веками освященными представлениями и воззрениями, разрушаются, все возникающие вновь оказываются устарелыми, прежде чем успевают окостенеть. Все сословное и застойное исчезает, все священное оскверняется, и люди приходят, наконец, к необходимости взглянуть трезвыми глазами на свое жизненное положение и свои взаимные отношения.
Цитата- Каким путем преодолевает буржуазия кризисы? С одной стороны, путем вынужденного уничтожения целой массы производительных сил, с другой стороны, путем завоевания новых рынков и более основательной эксплуатации старых. Чем же, следовательно? Тем, что она подготовляет более всесторонние и более сокрушительные кризисы и уменьшает средства противодействия им.
Оружие, которым буржуазия ниспровергла феодализм, направляется теперь против самой буржуазии.
Но буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие, - современных рабочих, пролетариев.
В той же самой степени, в какой развивается буржуазия, т. е. капитал, развивается и пролетариат, класс современных рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят ее лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Эти рабочие, вынужденные продавать себя поштучно, представляют собой такой же товар, как и всякий другой предмет торговли, а потому в равной мере подвержены всем случайностям конкуренции, всем колебаниям рынка.
ЦитатаЧем менее искусства и силы требует ручной труд, т. е. чем более развивается современная промышленность, тем более мужской труд вытесняется женским и детским. По отношению к рабочему классу различия пола и возраста утрачивают всякое общественное значение. Существуют лишь рабочие инструменты, требующие различных издержек в зависимости от возраста и пола.
Когда заканчивается эксплуатация рабочего фабрикантом и рабочий получает, наконец, наличными свою заработную плату, на него набрасываются другие части буржуазии - домовладелец, лавочник, ростовщик и т. п.
Низшие слои среднего сословия: мелкие промышленники, мелкие торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне - всо эти классы опускаются в ряды пролетариата, частью оттого, что их маленького капитала недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами, частью потому, что их профессиональное мастерство обесценивается в результате введения новых методов производства. Так рекрутируется пролетариат из всех классов населения,
Невозможно объять необъятное? Но ведь не только о противостоянии "успешных" и "не успешных" говорят в Манифесте? Низшие слои среднего сословия? Общество еще сословиями живет. Господствующее сословие? Класс мелкого промышленника? Ремесленника? Торговца? Сами себе противоречат? Но Вы же понимаете о чем по смыслу, в Манифесте написано, а не определение класса, пролетария, ищите?
ЦитатаНаконец, в те периоды, когда классовая борьба приближается к развязке, процесс разложения внутри господствующего класса, внутри всего старого общества принимает такой бурный, такой резкий характер, что небольшая часть господствующего класса отрекается от него и примыкает к революционному классу, к тому классу, которому принадлежит будущее. Вот почему, как прежде часть дворянства переходила к буржуазии, так теперь часть буржуазии переходит к пролетариату, именно - часть буржуа-идеологов, которые возвысились до теоретического понимания всего хода исторического движения.
Небольшая часть господствующего класса, отрекаются, не по экономическим причинам? А по Человеческим. Нежеланию жить за чужой счет, чужим трудом. Осознанию и пониманию этого? Отсюда и выстраивание новых отношений, организация надстройки общества, и перераспределение общественного дохода - социализм. С которым борьба тех, кто отстаивает капиталистические отношения в обществе.
Отредактировано: alexandivanov - 24 авг 2024 07:12:03