Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 11.08.2024 09:14:08Не противоречьте себе. Желая получить быстрый ответ на сложный вопрос, не отрицайте попыток разных версий. 
Поскольку у нас нет необходимого объема информации для ответа, остается только предполагать/конспироложить. 

        По чему нет информации ... После Сталина страну намерено вели к так жить низя . Через монопольный рай для жуликов и спекулянтов . Вот и вся отгадка как так получилось у этих двух великих деятелей . Перестройку начал готовить еще хрущов , договорившись с партнерами в женеве в 1954 г.

Цитата: Николай Степанович от 12.08.2024 21:52:27По чему нет информации ... После Сталина страну намерено вели к так жить низя . Через монопольный рай для жуликов и спекулянтов . Вот и вся отгадка как так получилось у этих двух великих деятелей . Перестройку начал готовить еще хрущов , договорившись с партнерами в женеве в 1954 г.

Не было у Хрущева партнеров на Западе. Зачем они ему?  Троцкий пошел не сотрудничество с Западом после того, как не смог реализовать свои идеи построения социализма и коммунизма в СССР. Перманентную революцию. Хрущев У власти и без них. Ему это сотрудничество не нужно. Он реализует своё понимание, в силу своего уровня развития, практически троцкисткое?

Цитата: Раптор© от 12.08.2024 12:43:15Вывод: капитализьм обречен на распад. Частная собственность оглупляет человека. Фашисты жулики и проходимцы манипулирут понятиями добра и зла в угоду своим человеконенавистническим шкурным интересам. 

ЦитатаФилософия Философия К. Маркса Отчужденный труд и общество отчужденного человека

Отчужденный труд и общество отчужденного человека
Отчужденный труд (труд по принуждению, подневольный) Маркс рассматривает в четырех аспектах.
///////

Про отчужденный труд у Маркса замечательно. Но дальше, на сайте

XX съезд КПСС и развитие философии в СССР

ЦитатаВ конце 60— начале 70-х годов философия обращается к проблематике человека и гуманизма, к таким темам, как вопросы войны и мира в ядерную эпоху, рациональное природопользование и сохранение среды обитания, народонаселение и продовольственная проблема, и другим вопросам общечеловеческой значимости. Вскоре разработка этих тем, проводимая философами в тесном содружестве с представителями самых разных областей научного знания, с политическими и общественными деятелями, приводит к выдвижению марксистской концепции глобальных проблем современности, которая ныне стала одним из важных компонентов нового мышления.
Следует, впрочем, отметить, что в годы застоя, в условиях, когда упрочивалось всевластие созданной Сталиным командно-административной системы, новаторские исследования в философии, как и в других общественных науках, порой весьма ощутимо тормозились. С одной стороны, не было недостатка в призывах к философам быть ближе к жизни, смело ставить острые вопросы, творчески разрабатывать марксистско-ленинскую философию, теорию диалектики и т. д. С другой же стороны, философские исследования зачастую оценивались с точки зрения не глубины их проникновения в реальности общественного развития и научно-технического прогресса, а прежде всего их соответствия догматически понятому марксизму и потребностям апологетики «развитого социализма». Суровое осуждение, отстранение от преподавания и исследовательской работы, запрет на публикации — такой нередко была судьба тех, кого считали «отступниками», «ревизионистами». Это коснулось творческой части философов из «поколения XX съезда».

Запрет на публикации ревизионистов это плохо? А как бороться с извращениями? Ревизионист он или новатор? Если ревизионист то почему суровое осуждение это плохо? Тем более в условиях "холодной войны"?
"Новаторские" исследования обернулись возрождением неноваторского троцкизма? Отрывом теории от практики, реальности? Розовом окружающем мире в котором жили философы? "Командно-административная" система Сталина отталкивалась от статистики. От научно доказанных фактов. На основе их делала прогнозы и добивалась их воплощения в жизнь. Сбивая народ "в кучу". Через общественные производственные отношения. Не давая "атомизироваться". А "демократическая" система Хрущева начала опираться на хотелки, желания, видения, предугадывания. Личное "хочу" и "я так вижу".

ЦитатаБольшие усилия прилагаются философами в возрождении ленинской идеи союза философии и естествознания. Постепенно преодолеваются и отбрасываются псевдомарксистские, извращенно-натурфилософские наскоки невежественных и некомпетентных «философов» на науку и на отдельных ученых. Все более частыми становятся примеры творческого содружества видных ученых-естественников и способных мыслить по-новому, нешаблонно, диалектически философов в разработке конкретных методологических проблем науки. Во второй половине 50— начале 60-х годов в советской философской науке разворачивается острая полемика между теми философами, которые выступают с активной поддержкой генетики и ряда других ранее шельмовавшихся направлений науки, и приверженцами философского догматизма.

Направления науки не "шельмовались". Шельмовали философы которые лезли не в свое дело. Не финансировали плохо проработанные и ошибочные представления самых разных направлениях науки. Ну не было возможности. Нельзя было виртуально увеличить, реальные материальные возможности страны. В этом и был "грех" всевластия командно-административной системы Сталина? Но не было противоречия Марксизму - Ленинизму. Возня деятелей за финансирование, к науке как таковой, отношение имеет опосредованное?

ЦитатаПервоначально он осудил вторжение Москвы на Украину, однако не стал выступать с такой публичной критикой с тех пор, как в декабре 2022 года российские власти конфисковали принадлежавший ему гостиничный комплекс в Сочи.
///
«Они [Кремль] меня не трогают, мы не трогаем политику», — сказал он, подчеркнув свою роль как бизнесмена.
////
тут

Куда, в какие отношения должна вмешиваться Власть, а в какие не должна?

Цитата: alexandivanov от 13.08.2024 02:46:45Не было у Хрущева партнеров на Западе. Зачем они ему?  Троцкий пошел не сотрудничество с Западом после того, как не смог реализовать свои идеи построения социализма и коммунизма в СССР. Перманентную революцию. Хрущев У власти и без них. Ему это сотрудничество не нужно. Он реализует своё понимание, в силу своего уровня развития, практически троцкисткое?

Интернет клевещет, что Хрущев переправил мемуары на Запад при Андропове. Зачем председателю КГБ такая афера, если за ней не стоял план?

Цитата: МОВ от 13.08.2024 07:59:39Интернет клевещет, что Хрущев переправил мемуары на Запад при Андропове. Зачем председателю КГБ такая афера, если за ней не стоял план?

Андропов лично распорядился отправить мемуары Хрущева? И что, без этих мемуаров на западе, не смог бы сделать председатель КГБ и первый секретарь Партии? Если он выполнял указивки "шпиона" Ротшильдов-Рокфеллеров, Хрущева? Народ бы восстал? Кто бы возглавил, если все в КПСС, по вашему, не антисоветчиков (или Вы тоже?), мнению, либо шпионы либо идиоты?

да много чего клевещет.
Здесь еще найдете. При желании.

ЦитатаС 1982 года партийный аппарат страны был потрясен рядом смертей, что открыло Андропову путь к высшей власти. Весной он был назначен секретарем ЦК компартии Советского Союза, а с уходом из жизни Леонида Брежнева осенью 1982-го заступил пост Генсека.
Свою деятельность в новой должности бывший председатель КГБ начал с сокращения собственного аппарата. Затем последовал ряд активных мер и реформ, значительно улучшивших положение народного хозяйства.
Уже на первых порах своего правления Юрий Владимирович убедился, что дисциплина и порядок не решит всех вопросов. Стране были нужны коренные изменения в экономике и политике. Реорганизация государственной машины сопровождалась жесткими методами. Коррупция, нетрудовые доходы, спекуляция были возведены в ряд тягчайших преступлений. При этом к ответственности привлекались как рядовые граждане, так и чиновники всех рангов. Суды сопровождались длительными сроками и даже расстрелами.
«Чисткам» и обновлению подверглись партийные и государственные органы, не остался без внимания Андропова и комитет госбезопасности.
тут

ЦитатаЗа рамками публичной дискуссии осталось то, что больше всего волновало Юрия Андропова. Об этом вспоминал один из самых близких его помощников в то время уроженец белорусского Добруша Аркадий Вольский: Андропов понимал, что ленинско-сталинское деление СССР на национальные республики затрещало по швам. Как только ослабевает федеральный центр, национальное становится сильнее социального и в итоге приводит к сепаратизму.
Юрий Андропов был самым информированным человеком в СССР. Он знал и понимал, что национальные элиты в союзных республиках в то время жили двойной жизнью. Формально выполняя указания союзного центра и говоря при этом правильные слова, в реальной жизни они руководствовались национальными традициями. Решение этого вопроса Андропов видел в реформе территориального устройства в СССР по типу США, где стержнем является политическая нация.
Путь к достижению этой цели Юрий Андропов видел в радикальном обновлении партийно-хозяйственной номенклатуры, которая стала кастой и тормозом в развитии страны.
Реальная власть в стране принадлежала номенклатуре второго и третьего уровней, жившей по своим написанным законам, со своей моралью и строившей "семейный коммунизм". Она полностью закрыла социальные лифты для нового поколения. Кем были дети партийной номенклатуры? Дипломатами. А дети маршалов и генералов? Тоже генералами – с той лишь разницей, что на погонах имели на одну звезду меньше, чем у отцов.
Юрий Андропов радикально взялся за решение этой проблемы. Было дано негласное указание не принимать в ведущие гуманитарные вузы страны отпрысков высокопоставленных родителей. Высшее партийно-хозяйственное чиновничество было в шоке от этих нововведений. А уголовные дела, заведенные на "неприкасаемых" и предельно суровые судебные приговоры придали такой страх, которого советское чиновничество не знало со времен Сталина.
тут

Цитата15 июня 1983 года (в день его рождения) состоялся Пленум ЦК КПСС по идеологии, на котором Андропов впервые признал существующие проблемы в стране: "Мы еще до сих пор не изучили в должной степени общество, в котором живем и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические".

Сталин проблем не признавал?
А что, общество, в СССР, не изменилось, со времен Гражданской и Отечественной войн? Что ленивые экономисты не своей головой думать стали и из прошлого СССР искать пути развития, по привычке, наверно, взяли за модель Запад, он мог успеть, смочь, уследить? Тем более что верховная власть, жила уже давно и привычно по главное план, прибыль любой ценой? Хотя они и сами в серьезную войну с Западом, тогда, не верили. Но при Сталине, если даже план выполнил, это означало, что заработал и еще не означало, что коммунист - большевик. Хотя таких людей хотели, конечно, видеть в рядах партии. Но при условии, что они действительно общественную экономику (что подразумевало и отношения на производстве), а не частную-личную, во главу угла, своей деятельности, ставят. и С мнением людей старались считаться.

В Советской армии учили, выполнил план, стрелковое упражнение, помоги соседу. Экономистов, очевидно, по другому. Действовать опираясь на инстинкт куриц. Грести всё под себя.

Цитата: alexandivanov от 13.08.2024 02:46:45Не было у Хрущева партнеров на Западе. Зачем они ему?  Троцкий пошел не сотрудничество с Западом после того, как не смог реализовать свои идеи построения социализма и коммунизма в СССР. Перманентную революцию. Хрущев У власти и без них. Ему это сотрудничество не нужно. Он реализует своё понимание, в силу своего уровня развития, практически троцкисткое?

       Еще раз для тех кто читать не умеет. У Хруща был советник . Отто Кусенен. Деятель из коминтерна . Связей навалом . Социализм построен . Надо наводить мосты с западом . Они и навели . Уренгой помары ужгород . Но надо было выполнить условия запада , на которые хрущов согласился . Развенчать культ личности . Сократить армию. И что то еще ... Кто посоветовал ему использовать монопольку вместо многоукладности Сталина , я да же не догадываюсь. 
    Люди которые давали денег на революцию в РИ , которые вывернули сам марксизм на изнанку , политику которых тут проводил хрущов и да , так и назывались , троцкисты . В итоге Красная машина с лидирующих мест в мировой экономике , сегодня скатилась на 64 место в мире . Ближе к Африке . Еще чего то не понятно ? Спрашивайте . Отвечу.

Поэтому условиями улучшения отношений противник выдвинул сокращение вооружённых сил СССР, осуждение деятельности Сталина во главе страны, амнистия предателей, служивших фашистам, освобождение нацистских преступников, и, что самое интересное, снятие запрета на произведение абортов, действовавшее в нашей стране с 27 июня 1936 года.

https://veselchak01.livejournal.com/6547.html?ysclid=lzs49nws3a441325473

Цитата: Николай Степанович от 13.08.2024 10:36:58...
Поэтому условиями улучшения отношений противник выдвинул сокращение вооружённых сил СССР, осуждение деятельности Сталина во главе страны, амнистия предателей, служивших фашистам, освобождение нацистских преступников, и, что самое интересное, снятие запрета на произведение абортов, действовавшее в нашей стране с 27 июня 1936 года.

https://veselchak01.livejournal.com/6547.html?ysclid=lzs49nws3a441325473

ПМСМ Лютая чушьконспирология.
1. Сокращение армии

ЦитатаОдним из важных элементов этой реформы было сокращение численности советских Вооруженных сил в период с 1955 по 1958 год на 2 млн. 140 тыс. человек (до 3 млн. 623 тыс. человек).

Т.е. на начало 1955 года в армии было почти 6 млн. человек, и это в стране только что потерявшей 20 млн человек. Рабочие руки нужны позарез, как результат попытка качественного изменения армии. Как она получилась, или получилась ли, совсем иная история.

2. Амнистия предателей, логичное продолжение "борьбы с культом личности" и общей амнистии "репрессированных", это чисто внутриполитическая вещь, проведенная как кампанейщина, что позволило выйти отъявленным бандитам и мерзавцам - предателям.

3. Про аборты приплетать запад, вообще ни к селу, не к городу, это опять же внутренние течения и определение прав женщин.

Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2024 12:40:44ПМСМ Лютая чушь.
1. Сокращение армии

ЦитатаОдним из важных элементов этой реформы было сокращение численности советских Вооруженных сил в период с 1955 по 1958 год на 2 млн. 140 тыс. человек (до 3 млн. 623 тыс. человек).

Т.е. на начало 1955 года в армии было почти 6 млн. человек, и это в стране только что потерявшей 20 млн человек. Рабочие руки нужны позарез, как результат попытка качественного изменения армии. Как она получилась, или получилась ли, совсем иная история.

2. Амнистия предателей, логичное продолжение "борьбы с культом личности" и общей амнистии "репрессированных", это чисто внутриполитическая вещь, проведенная как кампанейщина, что позволило выйти отъявленным бандитам и мерзавцам - предателям.

3. Про аборты приплетать запад, вообще ни к селу, не к городу, это опять же внутренние течения и определение прав женщин.

   Запад ни когда не предлогает что то на сто процентов враждебное нам. Так поставки оружия для отстаивания независимости. Сокращение армии. Куда вам стока . Хрущову нужны были займы . Зерно закупать. Платить своим фермерам он не желал как в аризоне . Да и не было у нас фермеров . Троцкизм такие вольности запрещал. Так же как ЧС . 
В любом случае смысла ломать многоукладную экономику Сталина , и в водить рай для жуликов и спекулянтов для позднего СССР , смысла особо не было . Так же как амнистировать бандеровцев . Запад всегда играет в долгую . Это у нас солнце село и все , новый день. У них день столетиями идет. Весь наш троцкизм был разработан на западе . Маркса вывернули на изнанку . Под это дело средства выделили и отправили т Бронштейна революцию делать. Средства не пропали . Страна на 64 месте в мире по ВВП по моему . А троцкист хрущов , стоял в начале воскрешения троцкизма в СССР. Того  самого  троцкизма ,  которому Сталин проломил голову ледорубом.

Цитата: Киреев от 11.08.2024 19:00:10На контрасте вспоминаются 90-е, когда мы безуспешно требовали от "Паши-Мерседеса" Грачева выдать нам табельное оружие для личной защиты от вконец потерявших берега "строителей капитализма",.....

Вы забыли о том, что не у всех была возможность требовать табельное оружие, ну просто потому что этого табельного для них  в природе не существовало. Мы же кормили свою армию, ну чтоб не кормить чужую.  
Вот по поводу  Ваших требований выдать табельное оружие для личной защиты, а для защиты от кого? То, что для ЛИЧНОЙ защиты я понял, а вот от кого и для чего не совсем понятно.
PS  В России  уже был опыт, неоднократный,  использования человека с ружьём в корыстных целях узкой группы лиц,  но вот для остального населения России это заканчивалось трагически. 
Я бы ещё как то понял Ваши призывы дать оружие для защиты народа, но для личной защиты выдавать оружие  данное НАРОДОМ для защиты НАРОДА как то коряво получается. Надеюсь Вы не забыли, что табельное оружие Вы не сами покупали за деньги полученные от НАРОДА,  а его Вам дали те, кто у станка стоял и это оружие сделал, то есть НАРОД. Для чего дали не забыли?
Вот как то так про оружие, личное, то есть купленное за заработанные деньги. 
PPS Я то же часть того самого народа который у станка стоял и ружьё для Вас точил, кормил и одевал и  Вас и Вашу семью, ну я же не хотел кормить и одевать чужую армию я свою кормил и одевал. Плохо кормил? Плохо одевал? Ружьё кривое сделал?

Цитата: Александр__1 от 13.08.2024 20:56:09Вы забыли о том, что не у всех была возможность требовать табельное оружие, ну просто потому что этого табельного для них  в природе не существовало. Мы же кормили свою армию, ну чтоб не кормить чужую.  
Вот по поводу  Ваших требований выдать табельное оружие для личной защиты, а для защиты от кого? То, что для ЛИЧНОЙ защиты я понял, а вот от кого и для чего не совсем понятно.
PS  В России  уже был опыт, неоднократный,  использования человека с ружьём в корыстных целях узкой группы лиц,  но вот для остального населения России это заканчивалось трагически. 
Я бы ещё как то понял Ваши призывы дать оружие для защиты народа, но для личной защиты выдавать оружие  данное НАРОДОМ для защиты НАРОДА как то коряво получается. Надеюсь Вы не забыли, что табельное оружие Вы не сами покупали за деньги полученные от НАРОДА,  а его Вам дали те, кто у станка стоял и это оружие сделал, то есть НАРОД. Для чего дали не забыли?
Вот как то так про оружие, личное, то есть купленное за заработанные деньги. 
PPS Я то же часть того самого народа который у станка стоял и ружьё для Вас точил, кормил и одевал и  Вас и Вашу семью, ну я же не хотел кормить и одевать чужую армию я свою кормил и одевал. Плохо кормил? Плохо одевал? Ружьё кривое сделал?

Бредятина какая то. Ты сам то понял, что написал? Мухи, котлеты, кони, люди все в одну кучу.
Тебе что, прямо у станка вконец охеревшие либероиды спецуху рвали и в лицо плевали штоле? Хрен бы ты позволил. Взял бы железяку под пуд весом да пригладил обидчиков поперек хребта.
А у военных государство "железяки" отобрало, что бы не дай бох себя защищать не начали да при этом жулье из власти не вышибли. Армию тогда гнобили все кому не лень пока алкаш в Чечне не обосрался и вахабиты дома рвать не начали.

Цитата: Николай Степанович от 13.08.2024 10:36:58Еще раз для тех кто читать не умеет. У Хруща был советник . Отто Кусенен. Деятель из коминтерна . Связей навалом . Социализм построен . Надо наводить мосты с западом . Они и навели . Уренгой помары ужгород . Но надо было выполнить условия запада , на которые хрущов согласился . Развенчать культ личности . Сократить армию. И что то еще ... Кто посоветовал ему использовать монопольку вместо многоукладности Сталина , я да же не догадываюсь. 
    Люди которые давали денег на революцию в РИ , которые вывернули сам марксизм на изнанку , политику которых тут проводил хрущов и да , так и назывались , троцкисты .

Подскажите что ж там прочитать то "не смогли"? Что в грехах экономистов и политиков ставших измерять все только экономическими критериями, Куусинен виноват?
Социализм построен в основном.  Его еще строить и строить. Торговые, государственные, "мосты" при Сталине построены. Куусинен один из деятелей, ни какого отношения к законодательной, исполнительной, власти внутри СССР не имеющий. Кому надо наводить мосты с Западом? Какие условия Запада надо было выполнять и кому? Хрущеву? Зачем? Ради чего Хрущев хотел стать господином мира? Куусинен? Ему лично кушать не хватало или быт не устраивал?  Брежнев агент Запада который угрожал личной власти Хрущева, этим они ему угрожали, что ли, когда требовали выполнения условий поставленных кому?

Цитата

Советский Союз прошел в основном переходный период от капитализма к социализму, что он переживает конец этого периода.

Ленин писал: «Теоретически не подлежит сомнению, что между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходный период. Он не может не соединять в себе черты или свойства обоих этих укладов общественного хозяйства. Этот переходный период не может не быть периодом борьбы между умирающим капитализмом и рождающимся коммунизмом; — или иными словами: между побежденным, но не уничтоженным, капитализмом и родившимся, но совсем еще слабым, коммунизмом» [Ленин, Соч., т. XXIV, стр. 507.].

.....

Построение в основном социалистического общества в СССР означает, что в нашей стране восторжествовала социалистическая собственность на орудия и средства производства. Тем самым создана адекватная социалистическому строю экономическая база.
Каждому социально-экономическому строю соответствует определенная форма собственности. Чтобы производить материальные блага, необходимые для поддержания своего существования, люди вступают в процессе производства в известные отношения друг с другом, т. е. в производственные отношения. Состояние же производственных отношений отвечает на вопрос: «...в чьем владении находятся средства производства (земля, леса, воды, недра, сырые материалы, орудия производства, производственные здания, средства сообщения и связи и т. п.), в чьем распоряжении находятся средства производства, в распоряжении всего общества, или в распоряжении отдельных лиц, групп, классов, использующих их для эксплуатации других лиц, групп, классов» [«История ВКП(б)». Краткий курс, стр. 118.].
....

Основоположники марксизма-ленинизма не один раз указывали, что социализм не против личной собственности на трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы личного потребления и удобства. Право на такую личную собственность граждан находится в СССР под охраной закона.
Советское законодательство одновременно решительно борется против разбазаривания и расхищения общественной собственности, против спекуляции и незаконной личной наживы, рассматривая все это как проявление пережитков капитализма в нашем обществе.
.....

тут

Русская советская модель, гос. устройства не навязывалась. Никому. Всегда говорилось, что люди сами с учетом своего менталитета строят социализм и он будет иметь национальные особенности. В Китае, свой, В России - СССР, свой, в странах Восточной Европы свой. Западной свой. В Африке и Америке свой. Более прагматичные, привыкшие жить расчетом, в следствии скудных ресурсов стран, люди живущие на Западе Евразии, их Элита, привычки и уклад жизни, отличаются от всегда обладавших огромными природными ресурсами Русских - Советских. Это уже въелось в образ жизни не позволяющий тратить как можно меньше "лишнего" (экономить, где надо и не надо)?

Социал - демократы запада разные, и в Финляндии тоже. Это означает, что Ротшильды и Рокфеллеры хотели социализма Куусинена в Финляндии? Или Социал - демократии какого нибудь сотрудничающие с фашистами "правоцентристы"?

ЦитатаГражданская война велась преимущественно силами самих финнов, включая шведскоязычных. Причем многие финны, участвовавшие в гражданской войне на стороне красных, бежали после своего поражения в Советскую Россию. Часть из них, включая О. В. Куусинена, впоследствии сыграла важную роль в событиях Второй мировой войны на территории Финляндии, другая часть, включая, например, К. Маннера, была репрессирована в СССР в 1930-е годы.
....
С финляндской стороны договор подписали глава финляндского Сената в марте–сентябре 1917 года социал-демократ О. Токой, а также председатель Социал-демократической партии Финляндии в 1917–1918 годах Э. Гюллинг. После поражения в гражданской войне Токой был приговорен в Финляндии к расстрелу, однако приговор не был приведен в исполнение, и уже в 1921 году он был условно освобожден, после чего переехал в США, где умер в 1963 году. Любопытно, что Токой был одним из лидеров так называемого Мурманского легиона — воинского формирования финляндских красных, которое, с одной стороны, сражалось в годы войны против белых, а с другой стороны — способствовало присоединению Петсамо к Финляндии, благодаря чему Токой рассчитывал на снисхождение со стороны финляндского правительства после поражения в гражданской войне и сдачи белым. В свою очередь, Гюллинг после поражения в гражданской войне бежал в Швецию, откуда в 1923 году переехал в Советскую Россию, где был расстрелян в 1938 году.
....
Боевые столкновения между Финляндией и Советской Россией в Карелии продолжались вплоть до подписания в начале 1920 года Тартуского мирного договора, определившего линию прохождения границы. По этому договору, Финляндия получила Петсамо, ряд прилегающих территорий, ныне расположенных в западной части Мурманской области, близ российско-норвежской границы, а также ряд островов в Баренцевом море. В свою очередь, Финляндия передавала оккупированные ее войсками территории Восточной Карелии, которые присоединялись к созданной по инициативе Гюллинга Карельской трудовой коммуне. Однако в месяцы Карельского восстания 1921–1922 годов Финляндия вновь направила в советскую Карелию своих добровольцев с целью содействия вооруженному сопротивлению советам со стороны тех местных, кто выступал за присоединение к Финляндии [Килин 1999]. И когда в 1923 году карельская трудовая коммуна была переименована в Карельскую АССР, Финляндия вновь воспользовалась этим как предлогом для предъявления территориальных претензий на Восточную Карелию — на этот раз на площадках Лиги Наций.
....
финляндские монархисты рассматривали в качестве угрозы для только что провозглашенной независимости страны как российских белых, так и российских красных) и для содействия в победе белых в гражданской войне на территории собственно Финляндии. Именно они содействовали избранию в октябре 1918 года первым королем Финляндии Фридриха Карла Гессен-КассельРумпенхаймского под именем короля Фредрика Каарле I. К этой группе принадлежал и П. Свинхувуд, которого в мае 1918 года, сразу после победы в гражданской войне, финляндский парламент наделил полномочиями главы государства в должности регента, какую ему надлежало занимать до коронации финляндского монарха. К монархистам относился и Ю. Паасикиви, которого финляндский парламент назначил на должность премьер-министра страны на смену Свинхувуду, назначенному регентом. Однако поражение Германии в Первой мировой войне сделало внешнеполитическую ориентацию Финляндии на Германию невозможной, а также нарушило планы финляндских монархистов, которым пришлось уйти в отставку в декабре 1918 года. Свинхувуд уступил должность регента герою гражданской войны К. Маннергейму, а Паасикиви уступил должность премьер-министра Л. Ингману. Впрочем, это не означало их окончательного ухода из финляндской политики: Свинхувуд стал президентом страны в 1931 году, а Паасикиви — в 1946 году. В 1918 году монархисты среди финляндской элиты объединились в Национальную коалиционную партию, а республиканцы — в Национальную прогрессивную партию.
....
Одно из правительств меньшинства в годы президентства Реландера возглавил Таннер; в это правительство входили исключительно социалдемократы
...
представитель Национальной прогрессивной партии, будущий президент Рюти. Он стал единственным представителем своей партии в правительстве, пост министра иностранных дел занял социал-демократ Таннер, чьей основной задачей стало начать, а по возможности и довести до конца мирные переговоры с Советским Союзом с целью остановить Зимнюю войну. И пока Маннергейм во главе финляндских войск сдерживал наступление Красной армии на востоке страны, Таннер при посредничестве советского посла в Стокгольме А. Коллонтай пытался вести переговоры с СССР о перемирии
....

Ориентация Финляндии на Советскую Россию, и ориентация Советской России на буржуазную Финляндию это разное? Ориетация на буржуазную Германию, Британию, США и ориентаци на СССР, разное?  Кууусинен мог говорить о том, что ближе, понятнее, его народу, но не призывать строить социализм через приватизацию банковской системы в СССР.Коминтерн при Ленине и Сталине не боролся за власть капитала в мире. Чтобы СССР был лидером люди должны были в СССР жить лучше, развиваться быстрее и качественнее, априори, ресурсов, а значит возможностей для развития, больше. Было. И развивались при Сталине.  Недосоциалистическая Финляндия, в том числе, позволила партийным догматикам, в СССР, поверить в капитализм с человеческим лицом. И в этом Куусинен виноват? Глубоко законспирированный, агент международного банковского капитала, выступающий против власти этого капитала?
Троцкий стал сотрудничать после того как не осталось шансов на власть. Но его "идея фикс" в СССР перманентная революция, а не построение капиталистического государства.
Путь , сначала, взятие власти, потом построения базы, потом построения социализма, видел другим, боролся за личную власть, правдами и неправдами, террором. Но во имя продвижения своих идей. Против капитализма.  В чем он был не прав ему Сталин и Ленин разъясняли, в полемике.
С западной социал-демократией, распрощались, как с пособниками Ротшильдов и Рокфеллеров не раз имевших возможность капитал от власти убрать и строить базу на социалистических принципах, но предпочитавших кормиться от капиталистов. Какие условия от них надо было выполнять? Горбачев базу, вроде, трогать не предлагал? Как и Хрущев, и Брежнев, и Андропов. Возврат средств гарантируется и военной мощью государства, как крайняя мера? Чем реально, в военной сфере, могли угрожать советским лидерам? Компроматом на лидеров? В МГБ, КГБ, партийном контроле, бездари примитивные всё время сидели и штаны протирали?

ЦитатаСхожие процессы ревизии социал-демократии протекают в Швеции, и, возможно, по их примеру можно судить о будущем Финляндии. Пересмотр социал-демократической модели в Стокгольме начался одновременно со взрывным ростом ее популярности в перестроечном СССР. Уже в 1985 году знаменитый левыми симпатиями премьер-министр Улоф Пальме произвел "ноябрьскую революцию" — отказался от попыток вмешательства в политику банков путем навязывания им фиксированных процентных ставок и ограничений на кредиты. При преемнике Пальме Карлссоне разворот закрепили "налоговой реформой столетия", по которой подоходный (в его верхней ставке) налог снизили с 90 до 50%. С тех пор никто не удивляется тенденции: правые реформы могут проводить и левые, меняя собственную модель под требования времени.
тут

Симпатии не женитьба и не венчание. Банки как были частными так и остались. База капиталистическая.
Куусинен хотел чтобы в Финляндии власти Ротшильдов и Рокфеллеров не было. Каким путем он сможет этого добиться Ни Ленин ни Сталин ему не навязывали. Но это не означало, что они или Хрущев, собирались отказываться от Русской - Советской модели и уже завоеванной Советской власти? Хрущев тоже примитивный, не понимает власти частных банков над экономикой и промышленностью? Зачем ему, находящемуся на вершине власти, хомут "Ротшильдов" и "Рокфеллеров" да еще и от Куусинена?

Цитата: Николай Степанович от 13.08.2024 12:55:42Запад ни когда не предлогает что то на сто процентов враждебное нам. Так поставки оружия для отстаивания независимости. Сокращение армии. Куда вам стока . Хрущову нужны были займы . Зерно закупать. Платить своим фермерам он не желал как в аризоне . Да и не было у нас фермеров . Троцкизм такие вольности запрещал. Так же как ЧС . 
В любом случае смысла ломать многоукладную экономику Сталина , и в водить рай для жуликов и спекулянтов для позднего СССР , смысла особо не было . Так же как амнистировать бандеровцев . Запад всегда играет в долгую . ...

Что бы платить своим фермерам как в Аризоне, надо иметь климат, как в Аризоне. А эксплуатировать труд в Африке, Азии, и Европе. Фермеров "запрещали" потому, что коллективное хозяйство, коллективная экономика лучше частной. Эффективнее. Быстрее позволяла получить отдачу и организовать производство продуктов питания. Перераспределить и укрупнить земельные наделы, что позволяло бы эффективно использовать технику. Фермеры и Сталиным не приветствовались. Колхозы противовес фермерам. Сокращение работников в непосредственно участвующих в обработке почвы и животноводстве через их образование и увеличение механизации, компьютеризации, организуемых сменой деятельности бывших колхозников, новыми "колхозниками". С улучшением их быта на местах рождения и приложения труда. Западный фермер так же пользуется усилиями коллективного "хозяйства", экономики, но на другой экономической и культурной, государственного устройства базе, перераспределяющей  плоды его трудовых усилий, временных затрат на непосредственную обработку земли, выращивание скота.

Цитата: АнтонЛ от 14.08.2024 09:27:00Есть такая интересная инфа - 90% товарной сельхоз продукции в США дают 10% фермерских хозяйств, то есть по-факту - в США точно также рулят крупные сельхоз-производители, и мелкие фермеры - особой погоды не делают.
Опять же уже давно крупными экономическими единицами в различных сферах руководят наемные управляющие, с позиций этой логики - тотальный развал колхозов только ради рыночной идеологии был не нужен, оптимизация - да нужна, слияние в агрохолднги - тоже нужно, но зачем этому предшествовал полный дербан - сие вопрос)))

Сейчас уже плохо помню, а искать и разбираться смысл? Вроде бы, Троцкий и борьбу против "фермеров" - кулаков предлагал вести только экономическими методами. С них, получить средства на индустриализацию, провести её, а уж потом, заняться приобщением крестьян к рабочему классу. Ну не видел он пути, как можно опередить и догнать передовые страны.

Сталин - коллективизация и индустриализация по Троцкому?

Цитата....
Сторонники Сталина также не возражают, что Сталин провел сверхиндустриализацию «по Троцкому», но только благопристойно умалчивают о троцкистском происхождении этой идеи и утверждают, что перед Сталиным не было другого выхода, так как страна нуждалась в форсированной модернизации перед лицом внешней угрозы. Между тем, проверить такие утверждения очень просто: нужно лишь обратиться к трудам самого Л. Д. Троцкого, посвященных теории сверхиндустриализации и анализу сталинской коллективизации, и выяснить: действительно ли Сталин был в вопросах коллективизации «учеником» Троцкого?

Троцкий изложил программу сверхиндустриализации в брошюре «К социализму или капитализму?» (1925), а затем уже в эмиграции в брошюре со сходным названием «К капитализму или социализму?» (1930), его анализ сталинской коллективизации содержится в статье «Экономический авантюризм и его опасности», опубликованной в заграничном «Бюллетене оппозиции» (1930). Кроме того, идеи Троцкого о внутреннем колониализме развил до стройной концепции его последователь Е. А. Преображенский — автор книги «Закон социалистического первоначального накопления» (1925).
....

там же

ЦитатаТроцкий и Преображенский всего лишь считали, что деревенских жителей (кроме батраков) нужно обложить повышенным налогом, а также закупать у них хлеб по фиксированной, государственной, сознательно заниженной цене, а необходимые им промышленные товары (от лопат и вил до удобрений и тракторов) продавать по такой же фиксированной, но сознательно завышенной государственной цене (это называлось «ножницы цен»). Для кулаков предусматривались также принудительные государственные займы. Это и есть вся «колониальная эксплуатация».
При этом все же рекомендовалось не переусердствовать, и оставлять часть излишков крестьянам на пропитание семьи, но на всякий случай левые оппозиционеры призывали быть готовым к государственным репрессиям в случае мятежей. Тоже, конечно, не самое гуманное отношение, но все же никакого уничтожения крестьянства как класса и даже уничтожения кулака как класса Троцкий и Преображенский в 1925 году не планировали.
....
Троцкий и не мог выступать за раскулачивание и раскрестьянивание по той простой причине, что в этом случае ему пришлось бы выступать за сплошную коллективизацию, то есть за замену мелких крестьянских хозяйств, из которых тогда состояла российская деревня, крупными коллективными хозяйствами. Ведь кто-то же должен производить хлеб и кормить город и если не кулаки с середняками, то остаются лишь колхозы.
Однако анализ Троцким сталинской коллективизации убедительно показывает, что Троцкий не верил, что в отдельно взятой аграрной стране, без помощи европейской революции, силами одного национального пролетариата и компартии, возможно произвести коллективизацию, то есть переход деревни к социализму в сельском хозяйстве (также, как Троцкий вообще не верил, что без европейской революции можно построить в России социализм).
....

По Троцкому социализм надо начинать строить опираясь на кулака. Сохраняя мелкотоварное крестьянское производство. А по Сталину, сначала, решить организационно вопрос снабжения индустриальных центров питанием? Чем и явилась сплошная коллективизация. Которая должна была проводиться постепенно, разъяснением её преимуществ, наглядными примерами. Дающая возможность обеспечивать одной единицей выпущенных тракторов, одним прошедшим обучение агрономом, большее количество хозяйств. Для трактора нужны большие поля, а не мелкие наделы бедняков и середняков. Взращивать кулачество, врагов Советской власти, потенциальных помощников капиталистов, Сталин не собирался, да и большинство населения не поняло бы такое изменение политики.
Примерно как иметь кризис перепроизводства жилья и проблемы, одновременно, острую проблему с ветхим о аварийным жильем.

ЦитатаОбщественный деятель, эксперт по ЖКХ Дмитрий Бондарь рассказал NEWS.ru, что проблема аварийного и ветхого жилья в России является наиболее острой из всех социальных. Он уточнил, что на сегодняшний день в стране таких домов насчитывается около 80 тысяч. Более того, по словам эксперта, проблема аварийного жилья не только не решается, но и имеет тенденцию к усугублению.
....
Бондарь подчеркнул, что этот вопрос беспокоит не только власти, но и граждан. Он также утверждает, что в аварийных домах проживает до 1,4 млн человек. 
....
тут

до, конечно смущает. 1 человек это тоже, до 1,4 млн.
И против частной торговли внутри стран, и за монополию государства на торговлю хлебом с заграницей,  Троцкисты не выступали.
Л.Д.Троцкий. Архив в 9 томах: Том 3
Редактор-составитель Ю.Г.Фельштинский
Г. ПРОЗОРОВСКАЯ¹⁰⁵. ЕЩЕ РАЗ О "ЛЕВОМ КУРСЕ"

ЦитатаИменно  одновременная отмена  107-й ст. и повышение  хлебных  цен указывает,  что ЦК сошел с "левого" пути административного нажима на кулака и вступил на правый путь изъятия хлеба у последнего посредством повышения цен.
  Оживление колхозного движения. Во-первых, резолюция пленума выдвигает на первый план индивидуальное  крестьянское хозяйство --  это  знаменует победу правых и  сдачу  позиций центристов.  Во-вторых,  само  оживление  колхозного движения и при своем недавнем бурном расцвете (на страницах  "Правды"и других периодических  изданий),  и  при  теперешнем его спаде имеет, на  мой взгляд, глубокие  объективные  причины,  ничего общего  не  имеющие  с  полевением центристов именно в сторону пролетарской линии.
    Спрашивается, что чему  предшествовало: новый курс в колхозной политике как в расширительном толковании  "левой"  весны, так и  в духе резолюций  XV съезда  --  стихийному,  идущему  из  глубин  деревенской  жизни  колхозному движению, или это  стихийное  крестьянское движение  есть  результат "левого курса"? Все факты говорят  за первое. Интересно сопоставить следующие цифры: Госплан проектировал прирост колхозов за пятилетие на 13,3 тыс., контрольные цифры на 1927-1928 гг. предполагали прирост колхозов по Союзу в сравнении  с прошлым годом на 3,6%, или увеличение с 18011 до 20464 единиц, а фактическое число колхозов  без всяких Госпланов  и контрольных  цифр  (и без  малейшего участия "левого  курса"  и даже XV съезда)  увеличилось за  первое полугодие 1927 -- 28 г. на 15849, т.е. почти удвоилось.
    Что  это означает? А то, что могучий рост колхозного  движения отражает не "левые"  намерения  ЦК, отражающие, в  свою  очередь, нажим пролетариата.
Нет, это  движение есть стихийное движение самого крестьянства, т. е. мелкой буржуазии,  убедившейся на  жестоком  опыте  последних  лет в  невозможности выкарабкаться из трясины  пауперизма, опираясь на  развитие  своего  мелкого индивидуального хозяйства.
10 августа 1928 г.

Добавление

    Возражения  товарищей сводятся к двум положениям или, вернее сказать, к одному.  "Левый  курс  это  есть  шатание  между  пролетариатом  и  мелкой
буржуазией,  и  совершенно  непонятно,  почему  107  ст.  и  прочие  "левые" мероприятия у меня являются  шагом  в сторону мелкой буржуазии, а отмена 107 ст. и повышение хлебных цен шагом в сторону буржуазии ("какой -- крупной"?).
    Во-первых, непонимание происходит потому, что  товарищи ставят  за одни скобки  бедняка, середняка  и  кулака, объединяя их  одним термином  "мелкая
буржуазия". Я же их резко расчленяю и  под термин "мелкая буржуазия" подвожу бедняка  и  середняка.  Кулак  же,  как  неоднократно  повторял  Ленин,  это маленький капиталист, и  я  его причисляю к буржуазии. Я полагаю, что термин "мелкая буржуазия"  отличается  от  термина  "буржуазия"  не  количественной
стороной,  а  иным  социальным  содержанием. "Мелкая  буржуазия"  источником своего накопления имеет в основном собственный свой труд, а не эксплуатацию, это  начало,  преддверие  капитализма,  но  еще  не  капитализм.  Кулак  же, получающий  прибыль  за  счет  наемного  труда,  отличается от  "настоящего" капиталиста лишь количеством своего накопления.

Правые, левые, центристы это, уже, внутри партии?


Е. А. Преображенский.  Левый курс в деревне и перспективы. [Апрель]

ЦитатаАхиллесовой пятой этого первого пути является тот неблагоприятный факт, что рост производства маломощных, бедноты и отчасти середняков, пойдет в большей своей части на увеличение норм натурального потребления этих слоев и «первоначальное» натурально-хозяйственное накопление и лишь в меньшей части увеличит рыночное предложение хлеба и сырья. Грубый пример: кулацкий недосев в миллион десятин, покрытый расширением на миллион десятин посевов бедноты и середняков, будет означать не восстановление старых размеров товарных излишков, а их значительное сокращение. При таком положении не только при пониженном урожае, но и при среднем для восстановления равновесия в снабжении города сырьем и продовольствием может не раз и не два потребоваться возвращение к январско-мартовским мероприятиям, что заставит хозяйственно «заскучать» крепкого середняка и может вызвать более опасный недосев со стороны этого слоя, с которым особенно опасно ссориться именно на первом году проведения нового курса в деревне. Это вторая возможная ахиллесова пята.
...
Антикулацкая политика советской власти, сопровождаемая нажимом на нэпманов, не может не обострять наших отношений со всем мировым капитализмом, уменьшая и без того ничтожные шансы на получение иностранных кредитов для индустриализации. (Исключение может представлять лишь Америка в том случае, если в результате растущего кризиса сбыта и при поисках выхода она предпочтет финансированию европейской войны против нас соглашение с СССР об инвестировании к нам своих капиталов.) Отношения между нами и мировым капитализмом делаются более натянутыми также и вследствие обострения борьбы империалистических стран на мировом рынке и усиления классовой борьбы рабочих с объединенным капиталом. При таких условиях левая политика внутри СССР неизбежно и органически должна сочетаться с левой политикой в Коминтерне, кроме всего прочего гарантирующей большую обороноспособность СССР в случае войны.
....

[Апрель 1928 г.]

БОльшая обороноспособность, в случае войны, обеспечивается и Коминтерном. Рост производства мелкотоварных хозяйств долгое время идет на рост их собственного натурального потребления? По Преображенскому? Такой же рост объединенных в крупное хозяйство и сокращает  время идущее на рост собственного натурального потребления,  и и позволяет увеличить внутреннее потребление этих же хозяйств, и позволяет увеличить производство.

Когда ультиматум и очередное обострение Британской шизифрении началось?

ЦитатаВ начале 1927 года, Великобритания, опасаясь потерять свои позиции в Китае в результате развернувшейся в этой стране революции 1925-1927 гг, потребовала от СССР прекратить военную и политическую поддержку гоминьдановско-коммунистического правительства. Отказ СССР выполнить условия "ноты Чемберлена" (23.02)

Гоминьдан коммунистический? Или Нациоально - освободительный?

ЦитатаВ 1927 году отношения Великобритании и СССР обострились до состояния войны.
- 23 февраля министр иностранных дел Великобритании Остин Чемберлен направил правительству СССР ноту с требованием прекратить антианглийскую пропаганду.
- 26 февраля СССР ответил в духе того, что нас не запугать.
......
- 26 мая Британия разорвала дипломатические отношения с СССР.
- 1 июня вышло обращение ЦК ВКП(б) «Ко всем организациям ВКП(б). К рабочим и крестьянам», в котором советский народ призвали быть готовым к войне.
.....

ЦитатаВ июле 1927 года на Лонг-Айленде прошла конференция с участием глав Центральных Банков Англии и Германии Нормана и Шахта, второго человека во Французском банке Шарля Риста и главы Федерального Резервного банка Нью-Йорка Стронга. «Результатом стало неприметное, на первый взгляд, снижение процентной ставки Федерального резервного банка с 4 до 3,5 процентов в августе 1927 года. Ставка в Нью-Йорке была на один пункт ниже, чем в Лондоне.
Однако это, по видимости безобидное удешевление денег в Нью-Йорке в сочетании с увеличением поглощения ценных бумаг Федеральным резервным банком стало поворотным пунктом периода между двумя мировыми войнами. Это повторное раздувание денежного рынка, дополнившее более мощный и до тех пор эффективный инфляционный толчок конца 1924 года, постыдный взлет Уолл-Стрит к поистине фаустовским высотам в сентябре 1929 года.
Таким образом, «совет директоров Федерального резервного банка допустил рост спекулятивной активности, который к августу 1928 года вышел из-под контроля и стал катастрофическим к июлю 1929 года» (Препарата Г.Д. Гитлер, Inc. Как Британия и США создавали Третий рейх // http://litrus.net/book/read/103531?p=62). По мнению Лиаквада Ахамеда, «хотя снижение ставок было незначительным — всего 0,5% — и кратковременным — через полгода все вернулось на круги своя, тот факт, что рынок взлетел вверх в тот же месяц, в августе 1927 года, когда подешевели деньги, не может быть простым совпадением. Шаг ФРС стал искрой, от которой вспыхнул лесной пожар…
............
«к концу 1920-х годов влиятельные круги Великобритании и США приняли решение поддержать курс на радикализацию Германии» (Энгдаль У.Ф. Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок// http://www.warandpea…view/9097/). Ради приведения Гитлера к власти в Германии «ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе» (Рубцов Ю. Кредит на мировую войну Гитлер взял у Америки // http://svpressa.ru/war/article/13438/).
тут

Постыдный взлет закончился не менее постыдным, очередным кризисом по всей капиталистической системе и гибелью миллионов людей. Но при чем здесь Советский Союз и внутренняя политика в нем.  Советский союз объект агрессии. Удобный "громоотвод" очередного кризиса в капиталистической системе.

Цитата: МОВ от 13.08.2024 07:59:39Интернет клевещет, что Хрущев переправил мемуары на Запад при Андропове. Зачем председателю КГБ такая афера, если за ней не стоял план?

Да. Сталинский архив засекречен. 

Просто потому что он пуст. Потому и сочинить можно что угодно используя реальные номера исходящих ...

Главное что эти негодяи сталинисты кричат о фальшивках большого террора ... Когда чисто из первых уст каждый приличный значимый в своём деле человек может по своей семье назвать ... Чисто статистика ... Из 10-ти прямых родственников образованных и имевших заслуги 4-ро расстреляны 5-ть прошли лагеря ...

 

Цитата: Kogani от 14.08.2024 23:44:28...
Просто потому что он пуст. Потому и сочинить можно что угодно используя реальные номера исходящих ...
...

Удивительно то, что у меня есть знакомый полковник ФСБ ныне на пенсии.
Его родителей подвергли репрессиям.
И он даже знает, кто из его села написал донос.
Получает пенсию и живёт припеваючи.
Правка - Его слова:"Если бы не Советская власть, я бы сдох!".

Цитата: ivan2 от 14.08.2024 23:50:05Удивительно то, что у меня есть знакомый полковник ФСБ ныне на пенсии.
Его родителей подвергли репрессиям.
И он даже знает, кто из его села написал донос.
Получает пенсию и живёт припеваючи.
Правка - Его слова:"Если бы не Советская власть, я бы сдох!".

   Ну так многие могут сказать  ...

   Чисто понимая в системе которой родились ...

   Я уважаю староверов в том числе и советских ...

  Сам из староверов ...

Цитата: ivan2 от 14.08.2024 23:50:05... И он даже знает, кто из его села написал донос. ...

 И я знаю что перший друг ...

  И на моего деда ... Правда не из села а из крайкома .... На первого помошника  Лазо по своей казачьей хитрожопости обойдя все казачьи посты ... первостроителя  Комсомольска на Амуре .... И Т Д  ...  от заплечных дел мастеров сталина не ушёл ...  Расстрелян ...


  А Вы говорите фейки ...

Цитата: Kogani от 14.08.2024 23:44:28Да. Сталинский архив засекречен. 

Просто потому что он пуст. Потому и сочинить можно что угодно используя реальные номера исходящих ...

Главное что эти негодяи сталинисты кричат о фальшивках большого террора ... Когда чисто из первых уст каждый приличный значимый в своём деле человек может по своей семье назвать ... Чисто статистика ... Из 10-ти прямых родственников образованных и имевших заслуги 4-ро расстреляны 5-ть прошли лагеря ...

И сколько народа по твоей арифметике сиську просило было "расстреляно и прошло лагеря"?
Учитывая, что:
Приличный человек соблюдает приличия, свойственные данному месту и социуму. Прикольно, но смотрящий в камере среди урок тоже считается приличным человеком.
Значимый в своем деле может быть кто угодно вплоть до вора в законе. 
Прямые родственники: родители и дети, дедушки, бабушки и внуки, братья и сестры.
Образованный человек: талантливый, воспитанный, хорошо знающий свое дело, очень порядочный, культурный. 
Заслуженый человек: имеющий большие заслуги, приобретший право на уважение, почет. Растреляный директор "Елисеевского" Юрий Соколов был очень заслуженным человеком. 
Выкладывай свою арифметику и доказывай каждую цифру фактами, а не бредовыми "первыми устами". Будет интересно сверить с официальными данными. Хотя тут уж сверяли, сверяли, таблицы разные выкладывали и ни разу антисоветская бредятина документальными фактами не подтверждалась.

Цитата: Kogani от 15.08.2024 01:20:20И я знаю что перший друг ...

 

  

Цитата: АнтонЛ от 14.08.2024 09:27:00Есть такая интересная инфа - 90% товарной сельхоз продукции в США дают 10% фермерских хозяйств, то есть по-факту - в США точно также рулят крупные сельхоз-производители, и мелкие фермеры - особой погоды не делают.
Опять же уже давно крупными экономическими единицами в различных сферах руководят наемные управляющие, с позиций этой логики - тотальный развал колхозов только ради рыночной идеологии был не нужен, оптимизация - да нужна, слияние в агрохолднги - тоже нужно, но зачем этому предшествовал полный дербан - сие вопрос)))

Стечение многих факторов? В том числе и молодости, которая критична к старости, опыту. Это ведь не всегда хорошо, как и не всегда плохо. Иначе не будет лучшего. 
Как "элита" февраля и до февраля, не видела путей "ускорения", так и элита эпохи Горбачева не видела. Ленина не нашлось. Но нашелся властолюбивый Ельцин. И молодежь, не изучавшая, не понимавшая Сталинскую экономику. Вернее, изучавшая её однобоко, с написанных после 20 съезда учебников внутри страны и западных учебников, написанных "независимыми" авторами. В "безиеологизированных" странах. С приматом частной собственности на средства производства, культом героя одиночки, великой "американской" мечты. Жить лично хорошо. наплевав на то как живут окружающие, главное - лучше их.
По этому и нужно было разрушить коллективное хозяйство. Колхозы - коллективные хозяйства, не только опора, база глубинная Россия, но и отраженный в названии символ общности деятельности.  Коллективную организацию труда. Для распада общества на одиночек, с которыми справиться проще. Хоть в капиталистическом хоть в социалистическом государстве. Но социалистическое то, где то искусственно, но поддерживало условия для организации общественного труда, коллективного труда.  И доход перераспределялся в общественную собственность. Фонды. Из которых, в личную, перенаправить много, тем более весь валовый доход, прибыль, навар, было не возможно. А общественные фонды приходилось тратить на общественные нужды. На личные криминально и слишком заметно. Проще управлять одиночками.
А потом уже создавать тоже самое, но с другим перераспределением общественного дохода. Законно направлять весь валовый доход на личные нужды, хоть производственные, хоть бытовые.
Смысл искать ответ зачем было полностью дербанить? Чтобы найти внешнего врага и начать с ним бороться? Враг ведь внутри человека. Привычка назначать виноватым любого, кроме себя. Инстинкт самосохранения или скакание по граблям? Это то, что не определяется математикой. И даже меняется. Как само понятие - общечеловеческие ценности? Жить в ладу с собой это означает уметь договариваться со своими недостатками, не замечать их?
Хакеров, до начала их антисоциальной деятельность нельзя было использовать на благо общества? Использовать их, любопытство, интерес?
Ведь многим интересно посмотреть как что либо устроенно в детстве. Почувствовать. Сколько всего ломается, разбирается и ограничивается любопытство только искусственным дефицитом и дороговизной, действительно нужного и полезного но подлежащего возможности поломать, исследуя уже и в юности? Где и как молодым экономистам было прочувствовать на собственной шкуре, без родственных связей, в кругу хотя бы равных, "волков" экономики, что означает не вписаться в рынок. Почувствовать последствия кризиса среди думающих только о себе и личном благе?