Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Раптор© от 15.08.2024 06:08:34И сколько народа по твоей арифметике сиську просило было "расстреляно и прошло лагеря"?

Цитата: Раптор© от 15.08.2024 06:08:34Выкладывай свою арифметику и доказывай каждую цифру фактами, а не бредовыми "первыми устами". Будет интересно сверить с официальными данными. Хотя тут уж сверяли, сверяли, таблицы разные выкладывали и ни разу антисоветская бредятина документальными фактами не подтверждалась.

   В 90-00-х многие кинулись в архивы узнавать про репрессированных родственников. Все, абсолютно все (!) "семейные предания" говорили о невиновности родни. Так как я в то время активно работал с поисковыми отрядами Питера и Архангельска, то заимел хорошие связи в архивах. И помогал многим знакомым сориентироваться, сделать запросы, получить выписки и пр. 
   Так вот - большинство "невинно репрессированных"  были осуждены по уголовным статьям - кражи, хищения, спекуляция, бандитизм. На втором месте - умышленная порча гос. и колхозного имущества, кулаки, бежавшие из ссылки и  пособничество им.
    Исключение составляют осужденные с мая 37-го по ноябрь 38-го. В этот период зачастую в деле несколько доносов или "справка по антибольшевистским элементам". Но! Именно в этих делах массово присутствуют выписки "о реабилитации..." датированные 38-39 годами.
    Документы о точном числе (до человека) репрессированных (в том числе и расстрелянных), с разбивкой по статьям, я приводил ранее на этой же ветке. Но антисоветчика документы не интересны, а на вопрос -"покажите выписку из дела вашего "невинно пострадавшего" сливаются все как один. 
   ЗЫ. На канале "Плохой сигнал" много разборов про репрессированных предков всяких нынешних "значительных персон" и, как ни странно, все они оказались именно ворьём или  врагами страны.

Цитата: Kogani от 14.08.2024 23:44:28Да. Сталинский архив засекречен. 

Просто потому что он пуст. Потому и сочинить можно что угодно используя реальные номера исходящих ...

Главное что эти негодяи сталинисты кричат о фальшивках большого террора ... Когда чисто из первых уст каждый приличный значимый в своём деле человек может по своей семье назвать ... Чисто статистика ... Из 10-ти прямых родственников образованных и имевших заслуги 4-ро расстреляны 5-ть прошли лагеря ...

 

Вроде бы Гоблин хорошо ответил "В каждой семье есть погибший или воевавший в ВОВ, а вот репрессированных трудно найти".

Цитата: Kogani от 14.08.2024 23:44:28Да. Сталинский архив засекречен. 

Просто потому что он пуст. Потому и сочинить можно что угодно используя реальные номера исходящих ...

Главное что эти негодяи сталинисты кричат о фальшивках большого террора ... Когда чисто из первых уст каждый приличный значимый в своём деле человек может по своей семье назвать ... Чисто статистика ... Из 10-ти прямых родственников образованных и имевших заслуги 4-ро расстреляны 5-ть прошли лагеря ...

Очередная антисоветская глупость. 

После "зачистки" Хрущёвым и "правки" Яковлевым нелепо рассуждать о полноте и достоверности "Сталинского архива". Антисталинисты и антисоветчики ударно "потрудились" в советских архивах с целью персонального очернения Вождя. Кое в чем им преуспеть удалось, а кое в чем нет - не до всех архивов им удалось добраться. На эту тему уже есть исследования именно архивных работников.

Скорее всего именно поэтому до сих пор засекречено 86-томное так называемое "дело Берии", что оно было разделено на несколько частей и хранится в архивах Генпрокуратуры, ФСБ и еще, уже не помню каком.

Что касается непомерно раздутых антисталинистами масштабов "большого террора", то там действительно нужно "отделять зерна от плевел". И количественно, и качественно. Хватало и настоящих врагов народа, и всяких жуликов, и пострадавших от доносов.

К примеру, моя родная бабушка 14 ноября 1941 года по доносу была осуждена военным трибуналом войск НКВД на 5 лет лагерей. Отсидела от звонка до звонка. Реабилитирована 7 мая 1964 года. На судьбе дедушки - директора МТС и его братьев это никак не отразилось, ни тогда, ни после. Дедушка эвакуировал МТС, отказался от своей брони и ушел на фронт. После войны стал председателем колхоза.
Все его четверо братьев и племянник воевали: старший брат погиб в фашистском концлагере, племянник и младший брат пропали без вести. Третий брат после войны стал председателем горисполкома. Вот такая семейная история. Обычная.

Цитата: alexandivanov от 14.08.2024 16:31:23По Троцкому социализм надо начинать строить опираясь на кулака. Сохраняя мелкотоварное крестьянское производство.

Где вас таких берут-то?
По Троцкому - конфискация "излишков" у крестьян и трудовые армии с работой за еду для рабочих.
Что потом реализовал Джугашвили

Цитата: МОВ от 15.08.2024 11:05:39Вроде бы Гоблин хорошо ответил "В каждой семье есть погибший или воевавший в ВОВ, а вот репрессированных трудно найти".

Под репресированых при лысом кукурузнике косили уже все: и бандеровцы, и полицаи, и жулье с проходимцами. А теперь их потомки размазывают сопли по щекам и клевещут на товарища Сталина" десятками миллионов жертв Гулага", выдумаными предателем и брехуном Солженицыным.

Цитата: rat1111 от 15.08.2024 14:38:57Где вас таких берут-то?
По Троцкому - конфискация "излишков" у крестьян и трудовые армии с работой за еду для рабочих.
Что потом реализовал Джугашвили

И снова лютая антисоветская и антисталинская брехня по замусоленым методичкам. 

ЦитатаЕще во время Гражданской войны у красных командиров, разгромивших Колчака, зародилась мысль об использовании войск на Урале и в Сибири для решения чисто экономических задач. 10 января 1920 года в адрес Ленина и Троцкого поступила телеграмма от командования 3-й армии Восточного фронта с предложением «освободившиеся армии употребить на организацию производства и восстановление транспорта».

«Наша армия, — писал Ленину и Троцкому командарм Михаил Матиясевич, бывший полковник царской армии из дворян Смоленской губернии — первая из освободившихся от военной охраны; она насчитывает десятки тысяч вполне здоровых людей, тысячи специалистов, тысячи и сотни коммунистов, крепко спаянных боевой жизнью, искушенных в делах управления массами. По счастливой случайности, армия находится в таком районе, откуда именно только и возможно начать восстановление хозяйства: Челябинская, Тобольская, Екатеринбургская губернии имеют избытки продовольствия, имеют топливо, под боком Сибирь, изобилующая продовольствием… Урал имеет металл, руду — это район с неисчерпаемыми возможностями в отношении развития тяжелой индустрии. Именно только отсюда, став твердо ногой, мы можем вывести из тупика наше хозяйство... Эта задача легче всего выполнима, если на желдорогах ввести военный режим на манер армейского, в отношении продовольствия ввести армейскую систему снабжения…»

Командующий 3-й армии, кстати, участник Русской-японской и Первой мировой войн, предлагал высшему руководству большевиков «Обратить все силы и средства 3-й армии на восстановление транспорта и организацию хозяйства». Отправленную из Омска 10 января 1920 года телеграмму сразу прочитали и оценили в Кремле.

Уже на следующий день, 11 января 1920 года, в штаб 3-й армии пришла ответная телеграмма народного комиссара по военным делам Троцкого: «В принципе, считаю ваш план вполне правильным, могущим иметь огромные последствия, особенно в переходных условиях недавно завоеванных Урала и сибирских районов... Надеюсь, что вам будет предоставлена широкая возможность принести Советской республике пользу на чисто хозяйственном фронте».

Еще через день, утром 12 января, командованию 3-й армии телеграммой ответил сам Ленин: «Вполне одобряю ваши предложения. Приветствую почин, вношу вопрос в Совнарком. Начинайте действовать при условии строжайшей согласованности с гражданскими властями, все силы отдавая сбору излишков продовольствия и восстановлению транспорта»

Через сутки, в 8 часов вечера 13 января 1920 года на заседании советского правительства — Совета народных комиссаров — Владимир Ленин лично доложил о планах преобразования одной из разгромивших Колчака армий в «Первую революционную армию труда». Так на территории еще воюющей Советской России возникла трудовая армия.

Руководство партии большевиков ухватилось за идею использования армейский частей и вообще военных принципов организации для решения не только боевых, но и сугубо экономических задач. В условиях гражданской войны, разрухи экономики и государственного аппарата такая «милитаризация труда» становилась единственным способом быстро восстановить и наладить работу железных дорог и ряда ключевых отраслей.

Цитата: rat1111 от 15.08.2024 14:38:57Где вас таких берут-то?
По Троцкому - конфискация  "излишков" у крестьян и трудовые армии с работой за еду для рабочих.
Что потом реализовал Джугашвили

ЦитатаЛ.Д. Троцкий, забыв о своих реформаторских поползновениях весны 1920 года, выступал за введение в норму деятельности государственных и профсоюзных органов чрезвычайных, по сути, военизированных методов руководства, «закручивание гаек» в политике и экономике, в том числе для того, чтобы «держать в узде» многомиллионное крестьянство.

У "Льва Давидыдоча" память избирательная? Но он твердо знал, что в 30-е годы продразверстку восстановили? А ещё он считал, что в СССР, эпохи Сталина, по его личному мнению, был госкапитализм.

Замечания по поводу тезисов тов. Ладислауса Порцсольда
pdf
Л. Троцкий
4 декабря 1933 г.
С ним он и боролся.

ЦитатаНаиболее сомнительным «ленинцем» был Троцкий. До мая 1917 года Троцкий не только не был большевиком, но, начиная с рождения большевистской партии в 1903 году, вел против нее активную борьбу.
тут

ЦитатаИмея на руках такие факты нельзя не прийти к выводу о действительном подлоге в заметке со стороны Бухарина, сделанном, что интересно, в угоду Троцкому. Их закономерный итог был продиктован отсутствием знаний в марксизме, предопределившим их поражения сначала от Ленина, затем от Сталина. Были бы марксистами, не боролись бы ни с тем, ни с другим.
тут

фрагменты книги В. А. Сахарова «”Политическое завещание” Ленина

рассматриваются взгляды В. И. Ленина и взгляды Л. Д. Троцкого на содержание и смысл НЭПа.

ЦитатаПредложения Троцкого и Ленина объединяет только одно — налог вместо продразверстки. Но в НЭПе важен не только налог, но и то, как он вмонтирован в хозяйственную систему: в допущение торговли. У Троцкого нет и намека на рынок, а у Ленина в его допущении состоит суть новой экономической политики. В предложении Троцкого речь идет о «выдаче» крестьянам продуктов промышленности и нет никаких намеков на «рыночные отношения». «Новшество» Троцкого сводится к использованию налога для экономического стимулирования в первую очередь кулака, хозяйство которого скорее и в большей мере могло удовлетворять условиям, предложенным Троцким, и не только получить возможность платить более низкий налог, но и поощряться большим количеством промышленных товаров. Хозяйства середняков и бедняков не могли составить серьезной конкуренции кулаку. Предложения Троцкого вели, таким образом, к стимулированию кулака — врага советской власти — за счет бедняцких и середняцких слоев крестьянства, что не могло не осложнить их отношения с диктатурой пролетариата. Таким образом, если ленинский НЭП вел к расширению социальной базы социалистической революции, то предложения Троцкого — к её сужению.

СОВЕТСКАЯ РОССИЯ В ГОДЫ НЭПА: ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ОБЗОР
Данильченко Сергей Леонидович
pdf

Цитата21 марта 1921 года приняла декрет «О замене продовольственной и сырьевой разверстки натуральным налогом». 28 марта 1921 года Совнарком РСФСР принял декрет о размерах натурального налога на 1921/1922 г.
В тот же день был опубликован декрет, разрешавший свободную продажу хлеба, зернофуража и картофеля в губерниях, выполнивших разверстку. В мае 1921 года Советское правительство приняло декрет «Об обмене». В декрете указывалось, что разрешается свободный обмен, покупка и продажа остающихся у населения после выполнения натурального налога продуктов сельского хозяйства. Право обмена, покупки и сбыта распространялось и на изделия и предметы мелкой и кустарной промышленности.
.....
в октябре 1922 года, был принят новый Земельный кодекс РСФСР. Крестьяне получили право свободного выхода из общины и выбора форм землепользования. Разрешались, хотя и в крайне ограниченном размере, аренда земли и применение наемного труда. В деревне пошло на убыль число насаждавшихся властями колхозов и совхозов. Крестьяне-единоличники давали 98,5% всей продукции сельского хозяйства. Государство поощряло развитие простых форм кооперации – потребительской, промысловой и кредитной. В городах частным лицам разрешалось открывать или брать в аренду мелкие и отчасти средние предприятия. К середине 1920-х годов частный сектор производил 27% всей промышленной продукции. В розничной торговле нэпманы контролировали в 1923 году 75% товарооборота, в оптовой – 18%.
......
27 июля 1923 года был издан декрет ЦИК СССР «О льготах крестьянам в связи с введением единого сельскохозяйственного налога», 24 августа 1923 года – декрет ЦИК и СНК СССР «О льготах беднейшему крестьянству по освобождению от уплаты единого сельскохозяйственного налога», 11 января 1924 года – декрет ЦИК и СНК СССР «О мерах к облегчению для крестьянства покупки сельскохозяйственных орудий». Таким образом, переход к НЭПу преследовал цель первоочередного восстановления сельскохозяйственного производства на основе роста экономической заинтересованности крестьянина. В условиях товарно-денежных отношений цена является одним из основных рычагов экономического механизма. Но медленное распространение товарно-денежных отношений в 1921/1922 г. – натуральный налог, широкое распространение товарообменных операций, а также небольшой рост продукции промышленности замедляли процесс планового регулирования цен, хотя он и ставился на повестку дня. Кризис сбыта осени 1923 года показал, что в проблеме цен перекрещиваются все основные экономические, а, следовательно, и политические проблемы – взаимосвязанное развитие сельского хозяйства и промышленности, распределение национального дохода, укрепление реальной зарплаты и денежной системы.
....

Рабочего класса мало в стране победившего пролетариата. В основном крестьянство, как догнать, обогнать и перегнать промышленно развитые страны, доказать возможность победы социализма в одной отдельно взятой стране, в таких условиях? Финансирование кредитами Запада и накоплениями крестьянства? Продавая за бесценок природные - концессии, трудовые ресурсы (?) или результаты труда большинства населения страны - крестьян?

ЦитатаПри росте сельского населения это влекло за собой общее дробление крестьянских дворов – в 1920-е годы его темпы превышали дореволюционные в два раза, падение их мощности и производительности труда работников. Слабеющие единоличные хозяйства не могли использовать сколько-нибудь сложенную сельскохозяйственную технику – в 1926 году 40% пахотных орудий составляли деревянные сохи, а треть их не имела даже лошадей – практически единственной тягловой силы в деревне. Не удивительно, что урожаи были самыми низкими в Европе.
......
В 1926/1927 г. крестьяне потребляли 85% собственной продукции. С середины десятилетия каждая новая закупочная кампания давала государству зерна меньше, чем предыдущая. Деревня «архаизировалась», возвращаясь к натуральному хозяйству.
......
Аграрное перенаселение в стране составляло тогда 20 млн человек. Во многом это объяснялось замедленным темпом промышленного роста в 1920-е годы, что вызывало постоянно увеличивающуюся армию безработных в самом городе – в 1924 году – 1 млн человек, в 1927 году – 2 млн.

НЭП?
2 млн. безработных при отсутствии станков и производства нужного количества тракторов. Сохой передовые страны не обгонишь и на трактор не заработаешь.  Но капиталисту нужна конкуренция между безработными, чтобы найти боле дешевую рабочую силу, а Сталину нужно было что бы они были обеспечены станками, отечественными и заказами, для работы на этих станках. Квалифицированные рабочие - пролетариат. Могли реализовать себя выполняя необходимую общественно полезную работу., работая на них. Обеспечить большее, станками для выполнения собственных и чужих идей и хотелок, государство и он, были, в то время, были не в состоянии. Производство средств производства первично?

Цитатавведенный как антикризисная программа, НЭП, фактически, таковою не стал, о чем свидетельствуют ежегодные кризисы 1923–1927 гг. Анализ этих кризисов приводит к выводу о том, что именно они изнутри взорвали нэповскую систему и привели к утверждению административно-командной системы. Важным фактором, определившим выбор пути в
1928–1929 гг., являлось то, что исчерпала себя начальная, восстановительная стадия НЭПа. Внутренняя логика развития новой экономической политики диктовала резкое расширение ее рамок и роли с окончанием восстановительного периода. Попытка Н.И. Бухарина и группы экономистов предложить новую редакцию НЭПа не увенчалась успехом. И.В. Сталину требовалось иное экономическое основание, чем разнородная нэповская экономика. Такая база была подведена под политическую систему Советского государства форсированной индустриализацией и сплошной коллективизацией, что подтвердило историческую безальтернативность сталинской политики «большого скачка».

ЦитатаПервый этап борьбы за власть приходится на 1923–1924 гг., когда против руководящей группы ЦК – И.В. Сталин, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев, Н.И. Бухарин выступили Л.Д. Троцкий и лидер «демократического централизма» Г.В. Сапронов.
Второй этап вылился в дискуссию 1925 года с «новой оппозицией», возглавляемой уже Зиновьевым и Каменевым,
Третий – с «объединенной оппозицией», объединившей в 1926–1927 гг. в своих рядах Троцкого, Зиновьева, Каменева, Сапронова, Шляпникова и других противников И.В. Сталина.

А когда Бухарин с Троцким "породнились"?
там же

ЦитатаИ.В. Сталин был единственным большевистским лидером, осознанно и неизменно отстаивающим в 1920-е годы политический курс на сохранение российской государственности. Концепция областной автономии, тезис о социалистическом унитаризме России, жесткая политика по отношению к разного рода сепаратистским течениям свидетельствуют о том, что он отождествлял победу социализма в России с сохранением ее территориальной целостности. Проводя в жизнь политику автономизации, Сталин выражал интересы только тех партийных и государственных функционеров центра и окраин, политические и экономические воззрения которых в основном отвечали интересам укрепления россий-
ской государственности. Равноправие субъектов федерации, составляющее суть плана автономизации И.В. Сталина, обеспечивало стабильность во взаимоотношениях центра и окраин – провал этого плана вверг партию в острые дискуссии, которые объективно вели к ослаблению единства страны. Взяв курс на ускоренное развитие окраин за счет Центральной России, Сталин, с одной стороны, пошел по пути наименьшего сопротивления амбициям республик, с другой стороны – укрепляя партийный аппарат и проводя ротации республиканских кадров, добился того, что сепаратистские устремления местных властей в 1930-е годы были фактически аннулированы.

Сильно. А все остальные против государственности были.

Документы Как ломали НЭП
pdf
Издание осушествлено при поддержке Института «Открытое общество» (Фонд Сороса).
Москва 2000

ЦитатаПЛЕНУМ ЦК ВКП(б) 10-17 НОЯБРЯ 1929 г.
стр. 107
Эйхе.
Как распределены трактора в этом году? Сибирь получила только 400 тракторов для колхозного сектора. Неудивительно, что у нас создается такое положение: если в
26/27 г. на 1 тыс. га посевной площади в колхозах было 7 тракторов, то в 27/28 г. у нас стало 5, а в 28/29 г. - 2 ' / 2 трактора. Вот какие ножницы получаются. Нельзя таким об
разом разрешать вопрос. Мы ведь только по Сибири будем иметь в будущем году посевной площади в крупных колхозах 600 тыс. га, т. е. колхозов, имеющих не меньше
2 тыс. посевной площади в каждом*. Это величайшей важности фактор. А в это же время, распределяя трактора, т. Кубяк подходит к нам с такой же меркой, как к районам, где колхозы объединяют по 9 - 12 хозяйств. Такое распределение тракторов совершенно неправильно и не соответствует ни линии партии, ни тем результатам, которых мы можем достичь при правильном их распределении.
Заодно я хочу ответить т. Чубарю, который, выступая на конференции⁹⁷, заявил, что в Сибири имеется очень много тягловой силы - пусть организуют крупные комму
ны на лошадиной силе, пусть крупные коммуны на волах пашут.
Чубарь. Нагрузка на лошадь у вас меньшая в числе десятин, чем на Украине, читал я это из материалов, розданных т. Милютиным.
Эйхе. Цифра-что дышло, куда повернешь, туда и вышло. Вы должны учитывать, т. Чубарь, что у вас сезон для обработки и для уборки поля в два раза длиннее, чем в Сибири. Если у вас на лошадь имеется нагрузки 4 га, а у нас 3, то на сибирскую лошадь падает большая нагрузка, чем на украинскую.
Не знаю, можно ли поставить вопрос об увеличении ввоза тракторов? Но если это возможно, то было бы правильно изыскать средства, чтобы ввезти дополнительное количество тракторов.
Сталин. А вы экспортных товаров не дадите?
Эйхе. Я думаю, что нужно поставить перед партией задачу таким образом: «разбиться в лепешку», но необходимое количество товаров дать для того, чтобы ввезти
дополнительное количество тракторов.
[Сталин. Найдите средства для дополнительного импорта.]98
Эйхе. Как партия должна к этому подходить? Мне кажется, должна быть определенная целеустремленность, нужно поставить задачу во что бы то ни стало разрешить
зерновую проблему.
Голоса . Правильно.
Эйхе. Два слова о хлебозаготовках. Сибирь в этом году медленно раскачивалась. Это наша вина. Тов. Сталин смеется. Конечно, мы признаем, что это наша вина. Но мы
убеждаемся в одном, и можем это подтвердить всем нашим опытом, что медленная раскачка дает возможность кулаку гораздо более крепко окопаться, и выбивать его из
этих окопов потом гораздо труднее. При опоздании потом потребуется очень большая раскачка всей организации.
....

Сколько надо работать крестьянину, чтобы отдать стоимость трактора, в те годы? И главное нахрена ему трактор если он им пользоваться не умеет и не может?

ЦитатаПредседатель. Слово имеет тов. Гамарник.
Гамарник. Еще только полгода тому назад на апрельском пленуме ЦК при обсуждении пятилетнего плана народного хозяйства мы из уст правой группы тов. Бухарина
слышали грозные предостережения партии, я бы сказал, мы слышали правоуклонистское воронье карканье на тему о том, что пролетарской диктатуре грозит гибель, если
партия не пойдет по бухаринскому правоуклонистскому пути, пути отказа от классовой борьбы, пути, на котором «кулак врастает в социализм»109, пути непрерывных уступок середняку, пути строительства социализма под лозунгом «тише едешь - дальше будешь», противопоставленного боевому ленинскому лозунгу партии: на автомобиле и тракторе догнать и перегнать в кратчайший исторический срок передовые в технико-экономическом отношении капиталистические страны

Это ж когда бы сознание кулака вросло бы в социализм то? К какому году? Если ему своя рубаха, чем государственная ближе к телу? А личные интересы, интересы "личной кубышки" - прибыли, выше общественных - государственных?
там же

Цитатастр 134
Председатель. Слово имеет тов. Варейкис.
....
"Заметки экономиста" 128 остаются до сих пор «евангелием» для всей «балетной» школы тов. Бухарина - школы «молодых». Я должен сказать, что эти «Заметки экономиста», по сути дела, оказались заметками паникера.
.....

Цитата: Kogani от 15.08.2024 01:20:20И я знаю что перший друг ...
....
  А Вы говорите фейки ...

Дед председатель, в Красном Зилиме, герой гражданской...
Ему говорит его перший друг, главный  НКВД по Архангельскому району Башкирии, "беги "завтра" начнем арестовывать всех кто служил с Блюхером, беги в Уфу там аресты  уже прошли - а у Максима Захаровича (деда) именные часы от Блюхера, за рейд по Уралу. 
Дед в охапку семью, на подводы и той же ночью в Уфу, считай 100 км.
В Уфе встал на военный учет, получил жилье в бараке на архирейке, воевал в финскую и ВОВ...

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2024 22:47:56Дед председатель, в Красном Зилиме, герой гражданской...
Ему говорит его перший друг, главный  НКВД по Архангельскому району Башкирии, "беги "завтра" начнем арестовывать всех кто служил с Блюхером, беги в Уфу там аресты  уже прошли - а у Максима Захаровича (деда) именные часы от Блюхера, за рейд по Уралу. 
Дед в охапку семью, на подводы и той же ночью в Уфу, считай 100 км.
В Уфе встал на военный учет, получил жилье в бараке на архирейке, воевал в финскую и ВОВ...

Прекрасный образчик безумия сталинского СССР

Цитата: АнтонЛ от 15.08.2024 09:19:30Родственники - донские казаки, беру 2 поколения от прадеда - из всех родственников был репрессирован 1 дед,

  Какая станица? Подтёлковцы? 

Цитата: АнтонЛ от 15.08.2024 09:19:30и он же реабилитирован в 1943, в итоге, за труд агронома в тылу получил орден Ленина, никаких препятствий детям и ему в карьере не было...

  Ну для красных это не удивительно поди и сами не пошедших с красными стреляли и репрессировали ... ?

Цитата: АнтонЛ от 15.08.2024 09:19:30Однако в ВОВ участвовало порядка  11 дедов и двоюродных дедов. 

  Понятно ВОВ отдельная тема. Много казаков воевало и хорошо воевали.

Цитата: АнтонЛ от 15.08.2024 09:19:30Вывод об откровенном преувеличении масштабов репрессий - просто напрашивается.

  Выводы Ваши у Вас напрашиваются те которые вам выгодны и приятны для успокоения совести ... для получения индульгенции за грехи предков ... признайтесь ...

Цитата: МОВ от 15.08.2024 11:05:39Вроде бы Гоблин хорошо ответил "В каждой семье есть погибший или воевавший в ВОВ, а вот репрессированных трудно найти".

Гоблин конечно голова, я бы ему палец в рот не положил (с)
    
Проблема в том, что арифметико - лженаука.
  
1. В армию было мобилизовано ЕМНИП от 35 до 39 млн человек. причем равномерно по всей стране и преимущественно взрослое, мужское население.

2. Репрессиям подвергнуто в общей сложности плюс-минус около 4-4,5 млн человек. причем существенная часть - по территориальному, имущественному, социальному (классовому) или национальному признаку и зачастую полными семьями.

Поэтому гоблин лукавит и занимается демагогией.
Репрессированных - на порядок меньше чем, прошедших через войну. И распределены они сильно неравномерно - где то ни одного, как у АнтонаЛ, а где то и половина как у Когани - и утверждения одного не опровергают другого и не исключают друг друга.

Цитата: rat1111 от 15.08.2024 22:52:16Прекрасный образчик безумия сталинского СССР

Прекрасный образчик тролинга и антисоветского вранья жуликов и проходимцев, перевирающих историю. 



Забавно незнание антисоветчиками истории. С умным видом несут всякую антисоветскую и антисталинскую чушь, сами себя сажая в лужу. 
В продолжение темы трудовых армий.

Цитата.... Поэтому переформирование 3-й армии в трудовую решили сделать примером для дальнейших действий. Уже 15 января 1920 года наркомвоен Троцкий лично написал «Приказ-памятку по 1-й революционной Армии Труда», по сути, настоящий манифест будущих трудовых армий. На следующий день этот приказ был опубликован для всей страны в газете «Правда».

«3-я армия выполнила свою боевую задачу, — писал Троцкий, — Но, проникнутая сознанием долга, она не хочет терять времени даром. Оставаясь боевой силой, грозной врагам рабочего класса, она превращается в то же время в революционную армию труда… Голодающим рабочим Петрограда, Москвы, Иваново-Вознесенска, Урала и всех других промышленных центров и районов необходимо продовольствие. Главной задачей 1-й революционной армии труда является планомерный сбор всех избытков хлеба, мяса, жиров, фуража, точный учет собираемых продовольственных запасов, энергичное и быстрое их сосредоточение к заводам и станциям железных дорог…

Промышленность нуждается в топливе. Важнейшей задачей революционной армии труда является рубка и распилка леса… Надвигается весна —
время полевых работ. Наши истощенные заводы выпускают пока еще мало новых сельскохозяйственных орудий. Зато на руках у крестьян есть немало старых орудий, нуждающихся в починке. Революционная армия труда предоставит свои мастерские и своих кузнецов, слесарей, столяров для ремонта сельскохозяйственных орудий и машин.

…Командиры и комиссары отвечают за свои части в работе, как и в бою. Дисциплина не должна быть поколеблена ни на волос. Десятки и сотни тысяч печатных воззваний и речей должны разъяснять самым отсталым красноармейцам и всем окружающим рабочим и крестьянам смысл того великого дела, к которому приступает 3-я армия. Революционному трибуналу армии карать лодырей, паразитов, саботажников, расхитителей народного достояния. Дезертир в труде так же презренен и бесчестен, как и дезертир в бою. Обоим суровая кара.

Свернуть до последних пределов тыл. Всех лишних — на передовую линию трудового огня! Работу начинайте и оканчивайте, где возможно, под звуки социалистических гимнов и песен, ибо ваша работа — не рабский труд, а высокое служение социалистическому».

Семь трудовых армий

Штаб «1-й Революционной армии труда» (1-й РАТ, как ее именовали в то полюбившее аббревиатуры время) расположился в центре промышленного Урала в Екатеринбурге. Показательно, что председателем Революционного военного совета 1-й трудовой армии стал сам Лев Троцкий. Зимой и весной 1920 года он несколько раз приезжал на Урал, не раз выступая с речами перед коммунистами и «трудармейцами», как отныне стали называть красноармейцев из состава трудовых армий. Штаб 1-й РАТ издавал собственный журнал «Серп и Молот» и газету «Красный набат».

В то время единственным источником металла для Советской России был именно Урал, так как главный дореволюционный центр металлургии Донбасс в 1919–1920 годах почти непрерывно был ареной жестоких боев и практически не работал. Поэтому главной задачей для «1-й революционной армии труда» стало именно обеспечение деятельности уральских металлургических производств.

К моменту начала работ 1-я РАТ включала три стрелковых и одну кавалерийскую дивизию и различные вспомогательные части — всего 119 543 солдата и командира, из них 90 тысяч было переведено «на труд». Большинство зимой и весной 1920 года работали на восстановлении железных дорог и заготовке дров. Почти 5000 бойцов отправили добывать уголь на Челябинских копях, но в феврале 1920 года только 600 из них смогли приступить к работе — остальные не имели одежды и обуви. Из собранных по всей армии специалистов сформировали отряды для ремонта паровозов и железнодорожных вагонов.

Уже в апреле 1920 года часть бойцов 1-й РАТ вновь вернулась от работы к винтовке — их перебросили на Западный фронт в связи с начавшимся большим наступлением поляков. Однако до конца 1920 года свыше 40 тысяч «трудармейцев», подчиненных жесткой военной дисциплине, работали на Урале.

«1-я Революционная армия труда» действительно стала первой из подобных формирований — до конца весны 1920 года по ее примеру создали ещё пять трудовых армий. Второй по дате рождения стала «Петроградская трудовая армия».

Бывшая столица Российской империи в годы гражданской войны пережила фактически первую в своей истории блокаду (о которой ранее уже рассказывала читателям «Русская Планета»), Петроград отчаянно нуждался не только в продовольствии, но и в топливе. В городе даже разобрали часть домов на дрова для отопления. Поэтому по замыслу большевиков части 7-й Красной армии, только что отразившие наступление на Петроград белых войск генерала Юденича, должны были стать новой трудовой армией, чтобы ударными темпами обеспечить заготовку дров и любого другого доступного в окрестностях топлива.

В марте 1920 года численность «Петроградской армии труда» достигала 65 тысяч человек. Ее бойцы не только рубили лес на дрова в ближайших местностях вокруг Петрограда, но и занимались добычей торфа и горючих сланцев для обогрева замерзающего и голодающего города.

Третьей трудармией стала «Украинская трудовая армия», решение о ее создании было принято 21 января 1920 года. Фактическим главой этой армии стал «особоуполномоченный Совета обороны» Иосиф Сталин.

Будущий вождь тогда был лишь одним из ряда высших руководителей партии большевиков, и при попытке сформировать свою Украинскую трудовую армии («Укрсовтрудармию» — в документах тех лет) он столкнулся с проблемой, что для ее создания невозможно выделить ни одной дивизии, так как все они заняты или войной с махновцами или боями с белыми на крымском Перекопе. «Укрсовтрудармию» Сталину пришлось формировать из различных запасных полков, буквально выдернутых с разных фронтов и военных округов.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2024 22:53:58Вы что то сказали?! 
Или это просто пук....

Избирательная память, возможно, многое объясняет? Пропагандистам от капитализма это свойственно. Как, впрочем и в любых сказках от них, в  которых рассказывают о своей личной заботе о благе государства, нации и народа. Прикрывая свою заботу, прежде всего, о личной возможности наживаться, за счет этого самого народа.   "Своевременно" забывая, кто стоял во главе органов безопасности, и зачем нужны были не избирательные, а массовые репрессии, такая память  ответа дать не поможет.. Предпочтет веру в  чистоту отмазок Троцкого, ради личной власти вступившего против Советской власти и противников СССР, Сталинского периода. Сам индивид, при этом, умудриться, будет обвинять других в защите Троцкого и троцкизма. Индивидуальная особенность, что можно ожидать.
Встречаются и перлы.

Цитатавам выгодны и приятны для успокоения совести ... для получения индульгенции за грехи предков ...

Грех предков в том, что хотели и боролись за то, чтобы все работающие  жили хорошо. Что бы хорошо жили финансисты и капиталисты, жить за счет чужого труда, занимаясь сверхпотреблением, когда работающие могут потреблять только для физического выживания,  при минимальной оплате труда, это не грех.
Грех - открыто организовывать  "голые вечеринки", показывать их и всё сопутствующее возможности законного появления такого рода досуга?  Самый большой грех, емнип, если " пошел воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать"?

Цитата: Kogani от 16.08.2024 00:39:51Какая станица? Подтёлковцы? 
  Ну для красных это не удивительно поди и сами не пошедших с красными стреляли и репрессировали ... ?
  Понятно ВОВ отдельная тема. Много казаков воевало и хорошо воевали.
  Выводы Ваши у Вас напрашиваются те которые вам выгодны и приятны для успокоения совести ... для получения индульгенции за грехи предков ... признайтесь ...

Отвечаю по порядку:
1. У вас удивительно стереотипное представление о казачестве и красных, большая часть казаков нормально приняла советскую власть, весомая доля моих родственников была приписана к станице Дурновская.
2. Мой прадед прошел 2 войны: 1-ую мировую и ВОВ, был агрономом в колхозе и героем соц-труда, и я точно знаю, что никого не расстреливал, так как в гражданской войне не участвовал.
3. Дед прошел 2 войны: Финскую и ВОВ, и тоже никого не расстреливал, ибо родился в 1920 году, и работал учителем истории и труда))))
4. Именно вы свои стереотипы натягиваете на всю историю России, и именно такие как вы разжигают в очередной раз противостояние.
В качестве наглядного примера - несколько лет назад в Урюпинске появился памятник вот с такой надписью (цитирую по памяти):
Памятник посвящен всем расстрелянным и замученным по приказу московского правительства представителям казачьего народа. 
Мне этот памятник каждый раз режет глаз - откровенное разжигание межнациональной розни и очередной завуалированный призыв к сепаратизму.
И установлен в главном парке.
|
Если бы хотели сделать по справедливости и по-человечески - поставили бы памятник:  
Всем казакам - жертвам гражданской войны независимо от стороны.

Цитата: АК 7.62 от 15.08.2024 09:26:46В 90-00-х многие кинулись в архивы узнавать про репрессированных родственников. Все, абсолютно все (!) "семейные предания" говорили о невиновности родни. 
   Так вот - большинство "невинно репрессированных"  были осуждены по уголовным статьям - кражи, хищения, спекуляция, бандитизм. На втором месте - умышленная порча гос. и колхозного имущества, кулаки, бежавшие из ссылки и  пособничество им.
    ЗЫ. На канале "Плохой сигнал" много разборов про репрессированных предков всяких нынешних "значительных персон" и, как ни странно, все они оказались именно ворьём или  врагами страны.

Личное воспоминание. 
Однажды, уже много лет назад, пришлось пообщаться с бабулькой (бабушка соседки), которая отсидела 10 лет по уголовной статье.
Благообразная старушка. Курила Беломор. Спокойно, но твердо в какой-то момент сказала: "Невиновных там не было. Ворье".
Удивилась и запомнила.
.
Полагаю, родственники Чубайса и иных тимуров ивановых спустя годы тоже лили бы слезы по светлому облики "невинно пострадавших".

Цитата: rat1111 от 15.08.2024 22:52:16Прекрасный образчик безумия сталинского СССР

По сравнению с нынешним безумием "страсти лишь к баблу" сталинское даже не курит... тихо рыдает в уголке!
Впрочем, что толку говорить это адептам нынешнего?))) Заинтересованным в превращении страны в Африку?
И обслуживающих тупых воров-наркоманов? Для которых свой карман - священная корова?
И которые далее этого кармана ничего не видят и не смыслят? 
.
.
Тупость - это слепота. И страшная социальная проблема. Уже и предположить не могу, что может спасти страну...
.


ЗЫ. Написала пост. Пошла в БПМ. И... 
https://glav.su/forum/4/16/7186371#message7186371
"Уволен с должности советника главы МО РФ по информационной политике генерал-лейтенант Андрей Ильницкий."
Ну-ну...
Насколько знаю, Ильницкий был сторонником официальной идеологии... и автором теории "ментальной войны", которую Запад ведет против России (и которую воочию мы тут наблюдаем). 
.

Цитата: МОВ от 15.08.2024 11:05:39Вроде бы Гоблин хорошо ответил "В каждой семье есть погибший или воевавший в ВОВ, а вот репрессированных трудно найти".

  Верно. У меня посчитал все воевали. И женщины прошли через фронт. 

  А вот у расстрелянных-то  вспоминать некому ... 

  Поднятую целину почитайте  ... ? 

  Подписи на расстрельные квоты и превышение квот чисто сталинский план по расстрелам ...

Цитата: _Sasha__ от 16.08.2024 03:50:57Гоблин конечно голова, я бы ему палец в рот не положил 

Талант и сила впечатления журналюшки гоблина в том чтобы заметили замутить фурор на отрицаловке порядочности и очевидного ... Как деревенскому дурачку которого ни кто не замечает кажется что он становится сильным и значимым когда показывает презерватив рваный на верёвочке ... 
Почему на зоне  те кто в отрицаловке колют себе свастику? Не потому что они любят гитлера а потому что это в пику народу и системе ...

Цитата: _Sasha__ от 16.08.2024 03:50:57а где то и половина как у Когани - и утверждения одного не опровергают другого и не исключают друг друга.

  Главная беда не в том что сколько?

  А главная беда что ликвидировали лучших способных конкурировать с кагалом большевистского каганата - русских, высоко образованных, православных ... и то что у Зюганова в деревне среди серой послушной массы некого совсем было репрессировать только доказывает факты ... 

 А вот по городу попытались посчитать сколько народу из бывших пострадало среди дворян, высших и просто офицеров, солидных чиновников, священников, купцов ... Оказалось - где ппочти все, а где больше половины ... 

  Примеров и свидетельств масса ...

Цитата: Kogani от 16.08.2024 13:01:21Верно. У меня посчитал все воевали. И женщины прошли через фронт. 

  А вот у расстрелянных-то  вспоминать некому ... 

  Поднятую целину почитайте  ... ? 

  Подписи на расстрельные квоты и превышение квот чисто сталинский план по расстрелам ...

Повторяешься. 
"Расстрельные списки Сталина"?
Уже рассматривали и доказали что это брехня антисоветчиков. Крыс ни чего обратного доказать не смог.

Цитата: Kogani от 16.08.2024 13:28:23
  Главная беда не в том что сколько?

  А главная беда что ликвидировали лучших способных конкурировать с кагалом большевистского каганата - русских, высоко образованных, православных ... и то что у Зюганова в деревне среди серой послушной массы некого совсем было репрессировать только доказывает факты ... 

 А вот по городу попытались посчитать сколько народу из бывших пострадало среди дворян, высших и просто офицеров, солидных чиновников, священников, купцов ... Оказалось - где ппочти все, а где больше половины ... 

  Примеров и свидетельств масса ...

Критерии "лучшести" у нас с вами разные. Вы как и ваши предки народ считали быдлом и вторым сортом. Вот за это вашим "лучшим" и пришлось тогда пострадать.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2024 22:53:58Вы что то сказали?! 
Или это просто пук....

Гы...
Вы сами-то поняли что рассказали?
А рассказали вы аж два сюжета из жизни сталинского СССР.
.
Сюжет первый.
Жил был товарищ. Лояльный СССР и имевший перед ним заслуги. Заслуги весьма значительные - его за эти заслуги наградил действующий высокопоставленный функционер.
Потом функционер оказался преступником.
И лояльный СССР и имеющий перед ним заслуги товарищ - вынужден бросать все и бежать вместе со всей семьей, чтобы не попасть под каток
.
Сюжет второй
Руководитель местного правоохранительного органа из личных отношений с потенциальным преступником сам совершает должностное преступление - предупреждает его и дает возможность ему сбежать. При этом никакого розыска не запускается - потенциальный преступник просто перемещается в другой населенный пункт, где кампания по отлову уже прошла - и живет себе спокойно дальше.
.
Оба сюжета - это сюр, полное безумие