Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 05.09.2024 22:07:28Еще раз.
Сталин.Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня. 
Но даже притянув Вандею, вы не рассматриваете её объективно. Зверства феодалов вам не очевидны. Наворованный и обращенный в личное пользование чужой труд (каким бы он не был), свят?
Феодалы не "какают" (убивают, эксплуатируют, насильничают)? Не терроризируют население? Но делают это менее экономически эффективно чем капиталисты. Законы, власть, менять - отдавать не хотят. Их власть буржуины вынуждены менять насильственным путем. Используя и крестьян. "зверства" революционеров - буржуазии -этоответ на зверства феодалов. Факт.

Видите ли в чем проблема. 
У нормального человека - нельзя убийством оправдать другое убийство. Нельзя зверствами феодалов, оправдывать зверства революционеров, нельзя белым террором, оправдывать красный террор. Нельзя грабить другого, только потому что ты сегодня голоден и хочешь есть.
  
И только вы (не лично вы - а в целом -те кто относят себя к светлым элоям) постоянно все проблемы Коммунизма, Социализма в целом и СССР в частности оправдываете в стиле "У них негров вешают".
  
Увы так не работает.

Цитата: Николай Степанович от 05.09.2024 22:39:23Введите прогресс и посмотрим . Хотели как на западе жить , никто не мешает. А что получится , увидим. Путин сказал по поводу прогрессивной шкалы - мы в СССР не хотим. Мы там были . За чем нам опять в СССР .

С 25 года - будет вам прогрессия.

Посмотрим что получится.

Цитата: Николай Степанович от 05.09.2024 09:47:26У Сталина была многоукладная экономика . Коллективная собственность в виде артелей и колхозов . Гос предприятия . И мы были одной из ведущих экономик в мире , как сегодня Китай . 
         Хрущев все поломал. Монополизировал все до чего смог дотянутся . Тем самым развел спекулянтов , которым был выгоден не гос план , а дефицит на рынке производителя - монополиста .

Как у вас все просто. 
 
Хрущев поломал. И все.
 
По факту - вся эта многоукладная экономика - тупо не работала. 

ЦитатаСейчас октябрь месяц, а у нас черный хлеб в очередь и то не достанешь, а сколько высказывают рабочие неприятных слов и не верят в то, что пишут (в газетах. – Авт.), что, дескать, нас обманывают […] Я остановлюсь только на фактах, ибо описывать – не хватит бумаги, чтоб письмом переслать.

1. Черный хлеб в очередь.
2. Белого не достанешь вообще.
3. Масла ни растительного, ни сливочного нет.
4. Мяса в магазинах нет.
5. Колбасы нет.
6. Круп никаких нет.
7. Макарон и других мучных изделий нет.
8. Сахару нет.
9. Картошки в магазинах нет.
10. Молока и других молочных изделий нет.
11. Жиров (сала и т. д.) нет.

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 901. Л. 39–40. Письмо не датировано, было направлено из секретариата Сталина на рассмотрение Маленкова 4 ноября 1952 г.

в 52 году зерна и мяса производили столько же сколько в 1913, вот только население увеличилось на 20 с лишним миллионов.

Цитата: _Sasha__ от 06.09.2024 02:34:26Видите ли в чем проблема. 
У нормального человека - нельзя убийством оправдать другое убийство. Нельзя зверствами феодалов, оправдывать зверства революционеров, нельзя белым террором, оправдывать красный террор. Нельзя грабить другого, только потому что ты сегодня голоден и хочешь есть.
  
И только вы (не лично вы - а в целом -те кто относят себя к светлым элоям) постоянно все проблемы Коммунизма, Социализма в целом и СССР в частности оправдываете в стиле "У них негров вешают".
  
Увы так не работает.

В чем проблема то и у кого? У Маркса, Ленина, Сталина? Адвокатов "дьявола" и золотого тельца? Объясните это западникам. Инквизиции? В религиозных войнах экономической составляющей их причин, не было

Цитата
Нельзя грабить другого, только потому что ты сегодня голоден и хочешь есть.

А доводить до голода и нищеты  можно? До  смерти души как на работе, так и вне работы, превращая человека фактически в робота? Конвейер норма?
  

В нормальном - живущем земным, обществе, а не в обществе эльфов "капиталистов", для которых убийство вечными распрями, безработицей, голодом, войной, за убийство не считается, убийство ради самообороны - красный террор, в том числе, считается меньшим грехом, чем самоубийство душ, через безропотность.Ударили по правой - подставь левую, не работает (пока еще?) в человеческом обществе. Ударом на удар оскорблением на оскорбление - норма? Или упредить любого потенциально имеющего возможность это сделать - норма? Нет больших "пацифистов" чем буржуи.  Пока дело не касается его возможности воровать и грабить. Покушений на их личное награбленное (не нажитое непосильным трудом). Не покушаются на ликвидацию самой возможности грабить трудящихся, Лишать "каждую кухарку" потенциальной возможности  в общественной - производственной, социальной, бытовой, культурной, правовой жизни. Не взирая на то, что у неё и потребности руководить (в понимании капиталиста руководить -  вполне может включать в понятие и грабить по плану)   может и не быть. Но понимать то причину и следствие своей вечно подвергающейся инфляции цены собственной жизни они ("кухарка") может? А умерщвление других, конкурируя, буржуин всегда обоснуют, самыми разными причинами. Дикари?

Цитата: Kogani от 06.09.2024 00:58:06Алё ... ? Гараж ... ?  Это кто про потребности ?
....
НЕУДАЧА СОЗДАНИЯ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ В СССР (1953-1985 ГГ.) КАК ОДИН ИЗ ФАКТОРОВ РАСПАДА ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА


.

Терра не делает. Бухарина и Ельцина, с Горбачевым,, вроде, коммунистами не считает. В отличии от вас. Это для вас Троцкий, со товарищи, все, затевавшие госперевороты в Советской стране - "настоящие коммунисты". Скоро и Черчилля, и всю мировую буржуазию её финансовую верхушку, к таковым, запишите. (Ротшильдов, и Рокфеллеров, и Морганов, и Круппов тоже). Или оне не против СССР Сталина были? Сталин - Дон Кихот, борющийся вместе со всем советским народом, против ветряных мельниц?

ЦитатаДон Кихот постучал копьем в ворота гостиницы, и на стук вышел хозяин, человек весьма тучный, а посему очень миролюбивый.

 
А в

ЦитатаВ фантастической стране под управлением Трёх Толстяков назрел бунт бедняков.
тут

Бунт бедняков под управлением  "Трех толстяков"? Ради установления Советской власти?


У Вас в "гараже", обычно, путают, подменяют и приравнивают, материальные потребности и духовные.  Считая единственной, естественной, высшей потребностью личное материальное обогащение. Любым путем.
 Потребность некоторых, к безответственной власти, ради личного материального богатства, как высшую потребность, всех, вроде, не считает.
Сталин то, на идее Марксизма не паразитировал. В отличии от социалистов, важно их (прозападников), которых не путать с коммунистами - большевиками - марксистами. И так же важно, не выдавать вынужденность военной экономики, в военные годы перехода к командно-административным методам в наиболее сложный период становления Советской власти в одной, противостоящей капиталистическому окружению мировому, на государственном уровне.

Цитата: Kogani от 06.09.2024 00:58:06Алё ... ? Гараж ... ?  Это кто про потребности ?

Вас в каком хлеву воспитывали? Или хамство в споре это визитная карточка всех борцов с коммунизмом?

Цитата: Kogani от 06.09.2024 01:31:01Путин много чего говорит и очень правильно но очень осторожно обтекаемо так что при любом раскладе от слов отказываться не будет необходимости.

  А получается социальный госкапитализм - то что имеем на западе в большинстве слчаев ... ?

     Базис по своей производительности давно везде социалистический . И у власти социалисты везде , и надстройка такая же . Прогресс на сверх доходы везде давно работает . Кроме РФ . Мы как обычно исключение из всех правил. У нас первоначальное ограбление идет. Оптимизация с вывозом.

Цитата: _Sasha__ от 06.09.2024 02:35:09С 25 года - будет вам прогрессия.

Посмотрим что получится.

       Это пародия будет на прогресс . Но хоть что то с паршивой овцы .

Цитата: _Sasha__ от 06.09.2024 02:50:15
в 52 году зерна и мяса производили столько же сколько в 1913, вот только население увеличилось на 20 с лишним миллионов.

     Тем не менее лидирующей экономикой в мире были . Одной из . Как Китай сегодня . 
Решили бы вопрос думаю. Вплоть до перестройки. Но без первоначального ограбления думаю обошлись бы . И без массовой фальсификации всего что не приколочено.

Цитата: rat1111 от 05.09.2024 21:25:18Ещё раз. 
Вандея - очень хороший пример. Так как была давно и далеко и ничего личного ни к французским революционерам, ни к крестьянам Вандеи ни у кого нет. Соответственно - исторический пример можно рассматривать относительно объективно. 
И при таком рассмотрении зверства революционеров против мирного населения - очевидны. 
Ну а дальше можно и на других революционеров посмотреть и сравнить. Всё то же самое окажется.

Всё сиё еще дедушка Ленин кратенько заприметил. Однако -мысль твоя -есть сугубо правильная и крайне интересная для нонешнего времени, тем более -актуальная. Однако -таки люди, которые пытаются сейчас разобраться в сием нелегком деле -имеются. Как в России, так и в иных краях. Некоторые -и в России, и во Франции - таки сравнивают аналоги Вандома и гражданской войны как на Юге России, так и на Урале. Во многих вопросах - аналоги очевидны, со своими крайне любопытными фокусами. Кстати, символ Вандеи,такой вот:

использовался и в Белом Движении, и, равно - среди тех "остатках" консерваторов на западе, которые таки существуют.

Цитата: _Sasha__ от 06.09.2024 02:34:26Видите ли в чем проблема. 
У нормального человека - нельзя убийством оправдать другое убийство. Нельзя зверствами феодалов, оправдывать зверства революционеров, нельзя белым террором, оправдывать красный террор. Нельзя грабить другого, только потому что ты сегодня голоден и хочешь есть.
...
Увы так не работает.

Ещё раз в Вандее было зверство республиканцев на зверства роялистов. 
Начали восстание роялисты, в ответ на действия Республики по созданию армии (насильственная мобилизация) для отпора интервенции. Зверств со стороны восставших хватало, в ответ пошли зверства центрального правительства.
То что рат и Вы оправдываете зверства роялистов,(на тот момент сепаратистов), осуждая действия центральных властей, говорит только об вашей двойной морали.

Цитата: _Sasha__ от 06.09.2024 02:34:26Видите ли в чем проблема. 
У нормального человека - нельзя убийством оправдать другое убийство. Нельзя зверствами феодалов, оправдывать зверства революционеров, нельзя белым террором, оправдывать красный террор. Нельзя грабить другого, только потому что ты сегодня голоден и хочешь есть.
  
И только вы (не лично вы - а в целом -те кто относят себя к светлым элоям) постоянно все проблемы Коммунизма, Социализма в целом и СССР в частности оправдываете в стиле "У них негров вешают".
  
Увы так не работает.

Видите ли в чём проблема.
У нормального человека - нельзя убийством оправдать другое убийство. Нельзя зверствами крестьян, оправдывать зверства феодалов, нельзя красным террором, оправдывать белый террор. Нельзя грабить другого, только потому что ты хочешь есть фуагру и французские булки, а "Вдову Клико" закусывать чёрной икрой. 
Вы удивительно точно описали манеру ведения дискуссии господами антикоммунистами и антисоветчиками. На малейший упрёк в провалах тридцатилетнего строительства капитализма в России следует немедленный отсыл к советскому прошлому: "А вот у вас в СССР...".
Увы так не работает.

Цитата: rat1111 от 05.09.2024 19:22:08так нынешние коммунисты не в состоянии предложить не то что программу развития, но даже простейший анализ причин краха социалистических государств 20-го века

Ой...  как всегда, рассмешили.))
Можно подумать, что программа развития страны имеется у антисоветчиков...
Или таковой оне считают "программу" развала страны и превращения ее в кучку бантустанов? 
.
Sapienti sat!
"Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит, имеющий разум - да осознает".
Что толку рассказывать о причинах развала СССР и соцсистемы тем, кто этого желал и в этом участвовал? 
Что толку предлагать программу Шопена тем, кто жаждет лишь Мурки? И неколебимо уверен в превосходстве своих желаний? 
Что толку напоминать о единственно верной, сократовской позиции мыслящего человека тем, кто патологически верит в свою правоту и попросту глуп? 
Что толку говорить о создании разумности бытия кадаврам, для кого важно лишь жрать в три горла и хапать, хапать, хапать?
Что толку указывать на социальные проблемы тем, кто выступает адвокатишками воров и казнокрадов? 
(Сколько там трюлликов хапнули в МО? А сколько их хапнули и вывезли всякие иные... топменеджеры?)
Что толку предлагать посмотреть на результаты капразвития в США и Европе тем, кто ослеплен наркотиком бабла и жаждет влиться в банду?
Что толку говорить о необходимости развития человека тем, кто ведет не только Россию, но и земной шар по направлению к планете обезьян?
.
Тупость вообще и тупость превосходства - страшная социальная (и даже космическая))) проблема. Ведь те, кто жаждет уничтожить миллиарды, потом вымрут и сами.
Бабло и все богатства мира не гарантируют бессмертия... а порождают лишь генетическое уродство и вырождение.
Жаль... но тупость (= жлобство) поставят точку в перспективном, но, видимо, неудачном эксперименте по созданию хомо сапиенс в этой точке космического пространства. 

Цитата: Николай Степанович от 05.09.2024 09:47:26Сегодня социализм по своему базису построен уже во всем мире . Как и предвидел Маркс. При этом ЧС никому не мешает . Изымаются сверх доходы через налоговую систему . А средства перераспределяются в те отрасли экономики , которые нуждаются в дотациях. Капитал давно работает на людей , а не наоборот. Это и есть Социализм по своей сути .          

Извините - но это просто чушь.))) Вариант известного: отнять и поделить. 
Социализм предполагает не просто изъятие сверхдоходов. 
А - главное! - плановую экономику.  Анализ потребностей социума, планирование, учет и контроль. Разумное производство! 
Чему ЧС как раз препятствует...
Вы же предлагаете оставить прежний хаос и стихию рыночного бардака... (производство того и в том виде, в чем заинтересован НЕ социум, а владелец средств производства)! И лишь отнять у него прибыль... 
(Разве не маразм - производить мульены машин, оказывающихся потом на свалках планеты... и НЕ строить больницы?
Разве не маразм - позволять застройщикам устраивать бетонные катакомбы... а не разумно организованные города?
Разве не маразм - тратить ресурсы планеты на одноразовую продукцию... вместо экономного создания надежных, долго служащих вещей?
Разве не маразм - заботиться лишь о наличии у детей айфонов и банковских карт... вместо того, чтобы учить их различать добро и зло?
И тд)
.

Цитата: Николай Степанович от 05.09.2024 22:39:23За чем нам опять в СССР .

За плановой экономикой. За управлением общественного развития. Что, в частности, предлагал и Кейнс.

Цитата: Терра от 06.09.2024 10:23:01
.

Цитата: Николай Степанович от 05.09.2024 22:39:23За чем нам опять в СССР .

За плановой экономикой. За управлением общественного развития. Что, в частности, предлагал и Кейнс.

       Вы говорите о доктринальном социализме . Он у нас уже был. Человек не тот . ОГАС не внедрили . Еще куча всяких причин по чему оказалось так жить низя . Итог известен . Системные оббиралы просто грабят страну 30 лет. Предлогаете начать все с начала . Построить им еще фабрик и заводов , что б им было чего приватизировать по новой ? 
      Прогресс это и есть СССР . Только не высосаный из пальца троцкистов . За чем нам туда снова это Путин задал. Читайте внимательно .

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2024 11:11:47Вы говорите о доктринальном социализме . Он у нас уже был.
Человек не тот .
ОГАС не внедрили . 
Системные оббиралы просто грабят страну 30 лет. Предлогаете начать все с начала . Построить им еще фабрик и заводов , что б им было чего приватизировать по новой ? 
      

1) А Вы предлагаете то, что Маркс называл мелкобуржуазным... 
.
2) "Человек не тот" был, есть и с каждым новым поколением будет всегда! 
Ибо человеческое в человеке определяет не генетика, а социум. 
И это значит, что социум постоянно, упорно и настойчиво должен делать человека из индивида! Каждое новое поколение! Чтобы он был "тот"! 
Без этой работы "тот человек" ниоткуда не возьмется...))) 
(Здесь попытки разговора о воспитании личности считают злостным флудом... игнорируют и банят. Хотя реально - это одна из самых насущных проблем любого социума, если он хочет жить и развиваться! )
.
3) Учет и контроль был и без ОГАС... хотя, конечно, он нужен.
.
4) Да, предлагаю укреплять экономику страны. Строить заводы и фабрики. Развивать производство средств производства как фундамент социального бытия. Иного выхода просто нет. Если мы хотим сохранить страну.  
Я не против прогрессивного налога. НО - это полумера. Крохи с барского стола. Которые лишь продлят агонию.

Цитата: Терра от 06.09.2024 11:49:15
Я не против прогрессивного налога. НО - это полумера. Крохи с барского стола. Которые лишь продлят агонию.

   Крохи это сейчас 13 % от 100. Сверх прибыль изъятая не отнять и поделить. Она идет в датационные отрасли экономики. В образование , медицину . Заводы необходимые стране . ВПК , армию. Инфраструктурные проекты . Это и есть социализм . А не отнять и поделить. 
    Социализм это прямая производная от капитализма . Спасение для капитала . Который теперь работает на все общество в целом , а не общество на капитал. Это и есть Маркс .

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 05:57:08Терра не делает. Бухарина и Ельцина, с Горбачевым,, вроде, коммунистами не считает. В отличии от вас.

  И Рина и Терра и остальные сталинисты присваивают благородную идею коммунизма и всё хорошее советское себе и только своему идолу Сталину кстати самому реальному исполнителю самих идей политики Троцкого . Все остальные деятели у них антикоммунисты и антисоветчики ...  

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 05:57:08...  Это для вас Троцкий, со товарищи, все, затевавшие госперевороты в Советской стране - "настоящие коммунисты". Скоро и Черчилля, и всю мировую буржуазию её финансовую верхушку, к таковым, запишите. (Ротшильдов, и Рокфеллеров, и Морганов, и Круппов тоже). Или оне не против СССР Сталина были?  

 В отличие от Терры за мнея говорить не надо ...

 Задача лживых фанатиков сталинистов сто раз повторить свою явную ложь - мантры Сталину - чисто по сектантски. 
 А методология кагановичей чисто сионистская по философии - себе устойчивая пирамида а остальным перевёрнутая ...

 Ни что не ново под луной

Цитата: Kogani от 06.09.2024 12:53:28И Рина и Терра и остальные сталинисты присваивают благородную идею коммунизма и всё хорошее советское себе и только своему идолу Сталину кстати самому реальному исполнителю самих идей политики Троцкого . Все остальные деятели у них антикоммунисты и антисоветчики ...  

 В отличие от Терры за мнея говорить не надо ...

 Задача лживых фанатиков сто раз повторить свою явную ложь чисто по сектантски. 
 А методология кагановичей чисто сионистская по философии - себе устойчивая пирамида а остальным перевёрнутая ...

 Ни что не ново под луной

У вас снова какая то сборная солянка получается. Строго по профессору Преображенскому: "Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (х/ф "Собачье сердце").

Цитата: _Sasha__ от 06.09.2024 02:50:15
По факту - вся эта многоукладная экономика - тупо не работала. 

А ее и не было.
У кооперативных предприятий (колхозов и артелей) не было права иметь в собственности средства производства. Плюс они точно также были встроены в цепочки натурального распределения через планы и фонды.
Единственный их смысл был - обеспечивать сверхпотребление весьма узкого круга лиц.