Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2024 21:03:27Знаете , таких как вы я и не собираюсь переубеждать не в чем . 

Прикольно. 
Нейросетка, изначально заточенная под продвижение Красной идеи - начинает после дообучения в этой ветке - мочить местных типо красных. 
Хлопцы и дивчины - а вы точно коммунисты, раз вам даже ИИ во "враги народа" квалифицировал?

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 18:13:44Ну это я бы не считал чем-то плохим.
Пожалуй, одно из немногих дел Джугашвили, за которые ему можно сказать спасибо

  Вы антикоммунист?  Как бы так сразу в лагере  фашистов и империалистов ? Раз не в союзе с антифашистами и антиимпериалистами - коммунистами  ... ?

  А сам по себе не бывает ...

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 21:56:45Прикольно. 
Нейросетка, изначально заточенная под продвижение Красной идеи - начинает после дообучения в этой ветке - мочить местных типо красных. 
Хлопцы и дивчины - а вы точно коммунисты, раз вам даже ИИ во "враги народа" квалифицировал?

       Прикольно когда крыса ярлычки всем развешивает . А ты точно крыса ? Или какой то бот антисоветчик ?

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2024 21:03:27Знаете , таких как вы я и не собираюсь переубеждать не в чем . Прогресс уже приянят с 1 января . Смешной пока . Но главное хоть что то . С таким народом как у нас и это уже подвиг . 

Народ тут каким боком? Народ чтоли налоги, ставки меняет?

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 19:02:07...  Цели другие.
Коммунистического капитализма нет и быть не может.

  Верно. Потому что ни чего реально коммунистического нет ...

  Вот социалистическое вполне твёрдое было и есть. 

  1. Германский национал-социализм ... Ну и Германская Демократическая Республика по наследству ...

  2. Куба наверно единственная по-настоящему ...

  ... Дальше сами сравнивайте условно социалистические диктатуры 

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 19:02:07Либо временно, планово, социально ориентированный, но капитализм. Пока средства производства не обобществлены,

  А если средства принадлежат государству ? Они обобществлены или нет ? 

  А если всё принадлежит особому классу под названием пария ...  причём рядовая прослойка ченов существенно отделена от класса партноменклатуры.

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 19:02:07капитал превыше всего, правит, экономисты, управление в руках буржуев. 

 Главный  капитал партейного наследственная власть ... как у Васи Сталина ... И скажите что это не класс ... ?

Цитата: Мерк от 06.09.2024 22:34:58Народ тут каким боком? Народ чтоли налоги, ставки меняет?

    У нас демократия . Не в курсе ? Прогресс на сверх доходы это первый пункт у КПРФ .

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2024 19:28:21...   Вы сейчас живете в бывшем СССР . ... А тогда вся страна твоей была . Он сильно ошибся ?

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 19:47:28А в чьей собственности они были? Собственность это ответственность.  А не право продать. 

  Всё было государственной собственностью за исключением не значительного процента ... 

  Так и при капитализме в государственной собственности ...

  Вся профанация мрак_систских клише мало подходит к реальным общественным отношениям ...

Цитата: _Sasha__ от 06.09.2024 02:50:15
в 52 году зерна и мяса производили столько же сколько в 1913, вот только население увеличилось на 20 с лишним миллионов.

А сколько вывозили зерна на экспорт  в 1913-м и в 1952-м?

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 23:11:09Вас программировал недоучка-хохол, который не в курсе что значит rat  в, скажем, германской языковой традиции?

      Из чего следует что хохол ? И по чему он должен быть в курсе что такое рат в какой то неизвестной , тем более германской традиции . Обычный бот антисоветчик . Таких навалом . С каждым разбираться . С его традициями. Много чести будет.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 23:44:56Очень ограниченное поле констант

     Я вам по секрету скажу , хохлы да же слов таких не знают. Вы очень высокого мнения о них. Впрочем как и о себе . У вас с константами наверное все красиво. Только толку нет. Валится ваш либеральный оббирализм . Отработал свое . Время ваше кончилось.

Цитата: Рина от 06.09.2024 09:40:07Видите ли в чём проблема.
У нормального человека - нельзя убийством оправдать другое убийство. Нельзя зверствами крестьян, оправдывать зверства феодалов, нельзя красным террором, оправдывать белый террор. Нельзя грабить другого, только потому что ты хочешь есть фуагру и французские булки, а "Вдову Клико" закусывать чёрной икрой. 
Вы удивительно точно описали манеру ведения дискуссии господами антикоммунистами и антисоветчиками. На малейший упрёк в провалах тридцатилетнего строительства капитализма в России следует немедленный отсыл к советскому прошлому: "А вот у вас в СССР...".
Увы так не работает.

Вообще то мы на ветке где обсуждается СССР и Сталин. Поэтому философского вопроса - кто был раньше курица или яйцо на ветке нет.
.
На ветке обсуждается Сталин - его достижения и его ошибки и провалы и именно вы пытаетесь отрицать эти провалы или оправдывать их, апеллируя к проблемам современной России. Поэтому ваша аргументация в стиле "сам дурак" - увы абсолютно ничтожна
.
Проблем у современной России более чем достаточно - но они обсуждаются в соответствующей ветке, где никто не оправдывает проблемы РФ, репрессиями времен Сталина

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2024 08:24:24Тем не менее лидирующей экономикой в мире были . Одной из . Как Китай сегодня . 
Решили бы вопрос думаю. Вплоть до перестройки. Но без первоначального ограбления думаю обошлись бы . И без массовой фальсификации всего что не приколочено.

В том то и проблема, что не решили - за 30 лет довели страну до "Продовольственной программы" и карточек на еду.

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 05:02:21
А доводить до голода и нищеты  можно? До  смерти души как на работе, так и вне работы, превращая человека фактически в робота? Конвейер норма?
  

Это вы сейчас про кого? Про Сталина, при котором было как минимум 2 голода с миллионными жертвами? Про Хрущева который расстрелял восставших после повышения цен на мясо рабочих из крупнокалиберных пулеметов? Или может в СССР такие то другие конвейеры были, не превращавшие рабочих в роботов?

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 18:17:46А можно какой-нибудь формализованный критерий - кого считать коммунистом, а кого нет?
Ну чтобы посмотрел - и сразу понятно было - вот этот - коммунист. А вот этот - змеюка подколодная и гондурасский шпиён.

Краткая история СССР
.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев. Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.
.
Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.
.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.
.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
.
А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то. был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, коррупционером и вредителем и причиной застоя.
.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.

Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит

Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

Цитата: _Sasha__ от 07.09.2024 04:13:31

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 05:02:21А доводить до голода и нищеты  можно? До  смерти души как на работе, так и вне работы, превращая человека фактически в робота? Конвейер норма?
  

Это вы сейчас про кого? Про Сталина, при котором было как минимум 2 голода с миллионными жертвами? Про Хрущева который расстрелял восставших после повышения цен на мясо рабочих из крупнокалиберных пулеметов? Или может в СССР такие то другие конвейеры были, не превращавшие рабочих в роботов?

Темы голода разобраны, "обсосаны",  неоднократно. 1 голод последствие непреодоленного наследия феодальных отношений и не развитости промышленности. 2 голод послевоенный. Миллинонные "жертвы", как минимум второго голода, вопрос спорный. Пострадавшие, от него  были.
Я про сокращение как территориальные, так и населения. Увеличение рабочего времени. Роботизацию с сокращением населения.
Сталинская экономика планировала научно технический прогресс для увеличения населения, количественного и качественного развития. Через заселение человеком государственных территорий. А не концентрацию в единичных центрах, для упрощения его, населения утилизации.? С развитием прогресса и намечающейся повальной роботизацией? Когда прогресс научно технический используется не на благо всего населения, а на обогащение узкого круга имущих. при грядущем сокращении и количества их обслуживающих, неизбежно? Попытки оптимизации на производстве, когда хотят сократить управляющий персонал, прихлебателей выполняющих план любой ценой, в госструктурах, а сокращается производственный, т.е. рабочий класс, пока, что уже, наверно, притча. Останутся только лучшие "лизуны"?

ЦитатаПриходит большой начальник к проктологу с жалобой:
- Доктор, что-то у меня в последнее время со стулом случилось,
никак покакать не могу...
Доктор, осмотривая больного:
- БА! да у вас же все заросло!!!
Начальник:
- Вот гады - зализали!!!

Цитата: _Sasha__ от 07.09.2024 04:33:01Краткая история СССР
....
 честные партийцы, во главе с Хрущевым.
.....
 А Горбачев оказался врагом и предателем.

Краткую историю капитализма, банкротств, нераскрытых политических убийств, посадок, пейсать надо?
По этому "чистки" как госаппарата так и экономики зло? Пусть правит Чубайс? Внешнюю политику ведет Козырев?
Для вас же, в вашей логике, благо - Троцкий, Бухарин, Хрущев и Горбачев. И их последователи  команда Ельцина - Чубайса.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 21:48:53А вы можете это (что такое социализм в вашем понимании) - написать? 
Чета я сомневаюсь.

Зачем мне вас разочаровывать?  Тем более, что вы ничего и не читаете, и не осмысливаете. А даже попытки это сделать приводят вас к неправильным выводам. Что доказано "переливанием из пустого в порожнее" - долгим и бесплодным обсуждение одних и тех же, по смыслу, ваших вбросов, в данной теме, как минимум.

Цитата: Kogani от 06.09.2024 22:48:03
 Главный  капитал партейного наследственная власть ... как у Васи Сталина ... И скажите что это не класс ... ?

ЦитатаПотому что ни чего реально коммунистического нет ...

Социализм первая стадия коммунизма.

ЦитатаВот социалистическое вполне твёрдое было и есть. 
  1. Германский национал-социализм ...

Социалистский капитализм от социализма отличить не способны.

ЦитатаГерманская Демократическая Республика по наследству ...
  2. Куба наверно единственная по-настоящему ...
  ... Дальше сами сравнивайте условно социалистические диктатуры 

В ГДР - национал социализм? Галоперидол вам, возможно, поможет? Социалистические диктатуры рабочего класса, с капиталистическими, их псевдо народной демагогией? "Демократией" буржуев?

ЦитатаА если средства принадлежат государству ? Они обобществлены или нет ? 

Средства производства обобществлены не только в государственных предприятиях. Но и общественных производственных. В которых и ответственность общая. Экономическая.

ЦитатаГлавный  капитал партейного наследственная власть ... как у Васи Сталина ... И скажите что это не класс ... ?

Власть надстройка. Не класс. Какая производственная собственность принадлежала Василию Иосифовичу Сталину?

Цитата
А если всё принадлежит особому классу под названием пария ...  причём рядовая прослойка ченов существенно отделена от класса партноменклатуры.

Успокойтесь же. Класс парий которому принадлежит всё, это ваше воображение. Которым ещё и рядовая прослойка и отделена от выдуманного вами же класса партноменклатуры. Чего вы так перевозбудились то?

Цитата: _Sasha__ от 07.09.2024 04:13:31Вообще то мы на ветке где обсуждается СССР и Сталин. Поэтому философского вопроса - кто был раньше курица или яйцо на ветке нет.
.
На ветке обсуждается Сталин - его достижения и его ошибки и провалы и именно вы пытаетесь отрицать эти провалы или оправдывать их, апеллируя к проблемам современной России. Поэтому ваша аргументация в стиле "сам дурак" - увы абсолютно ничтожна
.
Проблем у современной России более чем достаточно - но они обсуждаются в соответствующей ветке, где никто не оправдывает проблемы РФ, репрессиями времен Сталина


В том то и проблема, что не решили - за 30 лет довели страну до "Продовольственной программы" и карточек на еду.

       После ухода Сталина к власти пришли троцкисты . Их программка с полной гос монополькой и была заточена на абрамовича . Абрамович это свет в конце тоннеля который был заложен еще у троцкого . Под эту программку выделялись деньги наглосаксами. А не просто под революцию в РИ .  Их дети должны были жить при коммунизме . Не наши .
        Брежнев немного сбил темп. Период застоя. Пришлось почти двадцать лишних лет пережидать.

Цитата: alexandivanov от 07.09.2024 06:32:58Краткую историю капитализма, банкротств, нераскрытых политических убийств, посадок, пейсать надо?
По этому "чистки" как госаппарата так и экономики зло? Пусть правит Чубайс? Внешнюю политику ведет Козырев?
Для вас же, в вашей логике, благо - Троцкий, Бухарин, Хрущев и Горбачев. И их последователи  команда Ельцина - Чубайса.

ну вот опять - никаких аргументов кроме "сам дурак" и "зато в америке негров вешают" - у вас как не было, так и нет.
Проблемы современной России - не отменяют и не оправдывают проблем СССР и Сталина. 

Местная ветка - не предназначена для обсуждения проблем современной России - хотите их обсудить - добро пожаловать в ветку ПРР.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 20:22:41А.... "Сталинские десятилетия", начинающиеся с 1923 года? 
Откуда вас таких безграмотных то берут? Из киево-могилянки чтоле? 
Или таки открылись порталы между ветками мультиверса и попаданцы к нам в реальность массово посыпались?

Вот видите: вы наглядно подтверждаете мою правоту в том, что ни чем, кроме навешивания ярлыков и пустой болтовни вы не можете подтвердить ваши весьма сомнительные "достижения" в строительстве капитализма в России. Прошло уже три десятилетия, а мы всё боремся с коррупцией и казнокрадством ваших либеральных рыночников.

Цитата: _Sasha__ от 07.09.2024 07:43:30ну вот опять - никаких аргументов кроме "сам дурак" и "зато в америке негров вешают" - у вас как не было, так и нет.
Проблемы современной России - не отменяют и не оправдывают проблем СССР и Сталина. 

Местная ветка - не предназначена для обсуждения проблем современной России - хотите их обсудить - добро пожаловать в ветку ПРР.

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня
Как свой откровенный наброс, на который я вам ответил, позиционировали, так я вам и ответил. Какие ещё вам аргументы нужны?