Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Мерк от 09.09.2024 10:54:57Я просто поражаюсь, вас послушать, так война для нас вообще каким-то благом оказалась и надо немцев благодарить. Коля из Уренгоя не ваш родственник?

• -0.04 / 6
• • 2
  • 4

• +0.13 / 7
• • 5
  • Троллинг   2

Цитата: _Sasha__ от 09.09.2024 12:11:16Почему?

• +0.13 / 4
• • 4

Цитата: _Sasha__ от 09.09.2024 05:35:16. 
То есть по результатам войны и репараций - станочный парк СССР удвоился по сравнению с довоенным уровнем.

Цитата: _Sasha__ от 09.09.2024 05:35:16Два с лишним миллиона немецких военнопленных 4 года вполне добросовестно отстраивали то что разрушили. до сих пор во многих городах люди живут в домах построенных немцами.
Если они не все отстроили и восстановили - зачем их так быстро отпустили? 

Цитата: _Sasha__ от 09.09.2024 05:35:16
Если страна недостаточно оправилась от последствий войны - может надо было на этом сосредоточится? А не луну покорять наперегонки с США, когда в столице не хватает муки для выпечки хлеба и его пекут из гороха и кукурузы? При этом выпуская 10-ки миллионов бутылок советского шампанского.
Тут или трусы или крестик.
 .
К сожалению космические полеты на хлеб намазать нельзя. И с СССР получилось ровно как в том анекдоте про цыгана и коня.

• +0.14 / 7
• • 7

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02... А должен был без войны утроится или удесятерится, и количественно и качественно. ...

• -0.04 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Kogani от 09.09.2024 15:49:58А без большевистского переворота сионистов дожен был удесетериться к 30-м годам когда был достигнут в СССР дореволюционный уровень промышленного производства ...

В период первой пятилетки производство станкостроительной продукции росло опережающими темпами. Можно сказать что именно в те годы была создана станкостроительная промышленность СССР, да и многое из того, что осталось в современной России.

Политика «импортозамещения» была чрезвычайно успешной. Если в 1930 г. только 34% установленных станков были отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%.

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: МОВ от 09.09.2024 16:17:43Так и хочется узнать, где таки картинки берут? ...

Цитата: МОВ от 09.09.2024 16:17:43

Политика «импортозамещения» была чрезвычайно успешной. Если в 1930 г. только 34% установленных станков были отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%.

• -0.05 / 3
• • 3

Цитата: Swet от 08.09.2024 22:46:29А вас таких берут из Марьиной рощи «чтоле»? И Сталина так безоглядно ненавидите за то, что Крым вам не отдал под автономию? Но вы, по всему видно, надежды не теряете… Очень настойчивые вы ребятишки.

Скрытый текст

Писала как-то... https://glav.su/foru…age7172821
"Странно вообще-то - неужели до сих пор есть большие и седые мальчики, которые верят тем, у кого в предках - пираты, работорговцы, ростовщики и просто бандюки? 
Или они, исполненные ЧСВ, никак не хотят поверить в то, что они для этих абсолютно циничных бандюков, не знающих слова "совесть" - просто лохи буратинки?"

Цитата: _Sasha__ от 09.09.2024 05:35:16
К сожалению космические полеты на хлеб намазать нельзя. 

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 20:19:09Расскажите как можно украсть время. 
Это, вообще-то на переворот в фундаментальных науках тянет. 
Или ваша фраза - очередная Яркая Эмоционально окрашенная Метафора для манипуляции сознанием? 
Ну, блин, нельзя так. Почитайте "О связях в общем", а не " Краткий курс", наконец.

• +0.13 / 6
• • 6

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 19:38:31Элементарно.
Революция в отличие от контрреволюции, это и есть прыжок через украденное время.
Она всегда сопровождается сопротивлением свергнутых и отторгнутых от власти классов, и всегда дает качественно иные возможности для жизни основной массе населения, дает им права и возможности до революции просто недоступные.
Есть и ещё иные формы воровства времени, в виде разграбления народного достояния и низведения основных масс населения в состояние на многие десятилетия назад, отбрасывая возможности страны на многие десятилетия.
Примеры последних лет, это гражданский авиапром, венные училища, станкостроение и т.д. и т.п., т.е. тех отраслей народного хозяйства, кои откинуты в состояние на много десятилетий назад.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 19:38:31Элементарно.
Революция в отличие от контрреволюции, это и есть прыжок через украденное время.
Она всегда сопровождается сопротивлением свергнутых и отторгнутых от власти классов, и всегда дает качественно иные возможности для жизни основной массе населения, дает им права и возможности до революции просто недоступные.
Есть и ещё иные формы воровства времени, в виде разграбления народного достояния и низведения основных масс населения в состояние на многие десятилетия назад, отбрасывая возможности страны на многие десятилетия.
Примеры последних лет, это гражданский авиапром, венные училища, станкостроение и т.д. и т.п., т.е. тех отраслей народного хозяйства, кои откинуты в состояние на много десятилетий назад.

ЦитатаОднако эта тавтология требует более точного определения. Со стоимостью продукта сравнивается стоимость элементов производства, потреблённых при его образовании. Но мы уже видели, что часть применённого постоянного капитала, состоящая из средств труда, передаёт продукту лишь часть своей стоимости, между тем как остальная часть сохраняется в прежней форме своего существования. Так как последняя часть не играет никакой роли в образовании стоимости, то мы можем здесь отвлечься от неё.
...
Приравнение постоянного капитала нулю на первый взгляд кажется странным. Между тем оно постоянно совершается в повседневной жизни. Например, если хотят вычислить прибыль Англии от хлопчатобумажной промышленности, то прежде всего вычитают цену хлопка, уплаченную Соединённым Штатам, Индии, Египту и т. д., т. е. приравнивают нулю ту капитальную стоимость, которая просто вновь появляется в стоимости продукта.
Конечно, отношение прибавочной стоимости не только к той части капитала, из которой она непосредственно возникает и изменение стоимости которой она представляет, но и ко всему авансированному капиталу имеет своё большое экономическое значение. Поэтому в третьей книге мы обстоятельно рассматриваем это отношение. Для того чтобы одну часть капитала увеличить посредством её превращения в рабочую силу, другую часть капитала необходимо превратить в средства производства.
....
Мы уже видели, что рабочий в продолжение одной части процесса труда производит только стоимость своей рабочей силы. т. е. стоимость необходимых ему жизненных средств. Так как он производит при отношениях, покоящихся на общественном разделении труда, то он производит свои жизненные средства не непосредственно, а в форме какого-либо особенного товара, например пряжи, производит стоимость, равную стоимости его жизненных средств или тем деньгам, на которые он покупает эти средства. Та часть его рабочего дня, которую он употребляет для этого, будет больше или меньше в зависимости от стоимости его средних ежедневных жизненных средств, т. е. от того среднего рабочего времени, которое ежедневно требуется для их производства.
тут

ЦитатаЕсли бы он работал не на капиталиста, а на самого себя, самостоятельно, ему пришлось бы, при прочих равных условиях, по-прежнему работать в среднем такую же часть суток для того, чтобы произвести стоимость своей рабочей силы и таким образом приобрести жизненные средства, необходимые для его собственного сохранения, или постоянного воспроизводства.
Но так как в ту часть рабочего дня, в продолжение которой он производит дневную стоимость рабочей силы, скажем 3 шилл., он производит только эквивалент той стоимости, которая уже уплачена ему капиталистом^28a, т. е. просто возмещает вновь созданной стоимостью авансированную переменную капитальную стоимость, то это производство стоимости является просто воспроизводством. Итак, ту часть рабочего дня, в продолжение которой совершается это воспроизводство, я называю необходимым рабочим временем, а труд, затрачиваемый в течение этого времени, — необходимым трудом²⁹. Необходимым для рабочих потому, что он независим от общественной формы их труда. Необходимым для капитала и капиталистического мира потому, что постоянное существование рабочего является их базисом.
Второй период процесса труда, — тот, в течение которого рабочий работает уже за пределами необходимого труда, — хотя и стоит ему труда, затраты рабочей силы, однако не образует никакой стоимости для рабочего. Он образует прибавочную стоимость, которая прельщает капиталиста всей прелестью созидания из ничего. Эту часть рабочего дня я называю прибавочным рабочим временем, а затраченный в течение её труд — прибавочным трудом (surplus labour).

ЦитатаДля того чтобы одну часть капитала увеличить посредством её превращения в рабочую силу, другую часть капитала необходимо превратить в средства производства.

ЦитатаМы исходили из предположения, что рабочая сила покупается и продаётся по своей стоимости. Стоимость её, как и стоимость всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для её производства.

• +0.09 / 4
• • 3
  • Флуд   1

Цитата: Терра от 09.09.2024 18:34:52
.
  

• -0.03 / 6
• • 3
  • 2
  • Флуд   1

Цитата: Николай Степанович от 09.09.2024 21:09:12По тому что социализм по Марксу не допустим . Надо хоть как то притормозить ход истории . Высосать из пальца какие то запреты ЧС .Монопольку государственную , в которой сироты могут грабить всех до кого можно дотянутся .  Еще что то такое . И вот наконец первоначальное ограбление страны . А что еще нужно что б эту империю держать носом в тапке . 
          Но прогресс все равно вводится . Остановить историю совсем никому пока не удалось. Глобалисты в растерянности .

ЦитатаПроизошёл необъяснимый катаклизм:
Я шёл домой по тихой улице своей —
Глядь, мне навстречу нагло прёт капитализм,
Звериный лик свой скрыв под маской "Жигулей"!
....
Он мне не друг и не родственник —
Он мне заклятый враг,
Очкастый частный собственник
В зелёных, серых, белых "Жигулях"!
......
Нет, чтой-то ёкнуло — ведь части-то свои! —
Недосыпал, недоедал, пил только чай...
Всё — еду, еду, еду регистрировать в ГАИ!..
Ах, чёрт, "Москвич" меня забрызгал, негодяй!

Он мне не друг и не родственник —
Он мне заклятый враг,
Очкастый частный собственник
В зелёных, серых, белых "Москвичах"!

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02А должен был без войны утроится или удесятерится, и количественно и качественно. 

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02
Два миллиона не могут восполнить 20 миллионов уничтоженных войной.

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02Поколение первой половины 20 выкошено войной, особенно мужики, а бабы на трудовом фронте болезней на получали, их что немцы заменят. 

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02
Немцы что то построили, дыры заткнули, а сносить бараки и дома военной постройки, это уже наши люди сами, кое где, этим занимаются до сих пор.
То что фашисты разрушили, одними военнопленными не восстановить, это же в каждую сожжению деревню надо бригады, а там бабы то своих мужиков ждут, дети сиротами растут.

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02

Страна  вышла как то и в чем то, на уровень 1941 года, потратив в чем то десять лет, а в чем то двадцать, а наши новые враги в лице США все это время наращивали потенциал, ничего не теряя.

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02

Окстись.
Без космических полетов некому, нечего и негде было бы мазать.

Прорыв в космос заставил врагов считаться с нами не с отсталым континентальным монстром, которым Запад нас рисовал, а реальной передовой державой, с развитыми образованием, наукой, технологиями и техникой.

И народу давал силы и веру, а уж всеобщая радость от полета Гагарина, по рассказам очевидцев сравнима только с радостью Победы.

• -0.05 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 05:55:09Ваши картинки имели бы хоть какой то смысл - если бы в стране гамбургеров не было бы своей картинки
 



Ну и ваше противопоставление гамбургера космической ракете - очень пафосно.
Но к сожалению СССР постигла судьба цыганского коня - только только приучили коммунисты народ питаться космическими полетами - а он возьми и свергни КППС, да еще и страна в итоге развалилась.
И очередь в макдак превысила очередь и в мавзолей, и на ВДНХ.
 .
Не тот народ коммунистам попался, ой не тот.
.
З.Ы. Собственно Ленин никогда и не считал русский народ способным на революцию и готовым к ней. Октябрьский переворот - был всего лишь историческим куръезом, хоть и весьма с глобальными и трагическими последствиями.

ЦитатаЛенин никогда и не считал русский народ способным на революцию и готовым к ней.  Октябрьский переворот - был всего лишь историческим куръезом,

ЦитатаСказал себе я: брось писать!
Но руки сами просятся.
Ох, мама моя родная, друзья любимые!
Лежу в палате — косятся,
Не сплю — боюсь, набросятся,
Ведь рядом психи "тихие", неизлечимые.

Бывают психи разные —
Не буйные, но грязные,
Их лечат, морят голодом, их санитары бьют.
И вот что удивительно:
Все ходят без смирительных.
И то, что мне приносится, — всё психи эти жрут.

Куда там Достоевскому
С "Записками..." известными!
Увидел бы покойничек, как бьют об двери лбы!..
И рассказать бы Гоголю
Про нашу жизнь убогую!
Ей-богу, этот Гоголь бы нам не поверил бы.

Вот это мука! Плюй на них —
Они ж ведь, сука, буйные:
Все норовят меня лизнуть — ей-богу, нету сил!
Вчера в палате номер семь
Один свихнулся насовсем —
Кричал: "Даёшь Америку!" — и санитаров бил.

Я не желаю славы и
Пока я в полном здравии:
Рассудок не померк ещё. И это — впереди.
Вот главврачиха, женщина,
Пусть тихо, но помешана —
Я говорю: "Сойду с ума!" Она мне: "Подожди!"

Я жду, но чуйствую — уже
Хожу по лезвию ноже:
Забыл алфавит, падежей
припомнил только два...
И я прошу моих друзья,
Чтоб кто бы их бы ни был я,
Забрать его, ему, меня отсюдова!

1965

• +0.09 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 10.09.2024 06:03:06Линую собственность, позволяющую достойно жить в развивающемся обществе и собственность на средства производства, позволяющую эксплуатировать, путают, из за психологии человека? Или сознательно не признают удовлетворение своих потребностей за счет присвоения результатов чужого труда?  

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 18:15:44А ее и не было.
У кооперативных предприятий (колхозов и артелей) не было права иметь в собственности средства производства. Плюс они точно также были встроены в цепочки натурального распределения через планы и фонды.

ЦитатаЕдинственный их смысл был - обеспечивать сверхпотребление весьма узкого круга лиц.

• +0.19 / 10
• • 8
  • Флуд   2

Цитата: Николай Степанович от 10.09.2024 08:25:19А гос монополька для чего нужна была ? Что б так жить низя  было ? Хениально лелик . Кукурузник , а какой смекалистый оказался .

ЦитатаХениально лелик . Кукурузник , а какой смекалистый оказался .

ЦитатаВ российской дореволюционной и в советской историографии было принято рассматривать конфликт между Петром I и его старшим сыном царевичем Алексеем как столкновение прогрессивных сил во главе с царем-реформатором и реакционной «старомосковской партией», знаменем которой стал наследник престола. Начало такой трактовки событий было положено профессором Санкт-Петербургского университета Н.Г. Устряловым, который в середине XIX в. первым из историков получил возможность изучать и публиковать архивные документы по этому делу. Поскольку это в какой-то степени оправдывало действия Петра I, включая предание сына суду Сената, вынесшего ему смертный приговор, официальная историческая наука, за редким исключением (М.П. Погодин), не подвергала сомнению такую трактовку событий.

Между тем, внимательное изучение документов следствия по делу царевича Алексея Петровича показывает, что наиболее тяжкие обвинения его в заговоре с целью захвата власти с привлечением иностранной военной силы основаны всего на двух документах: показаниях его любовницы Евфросиньи Федоровой и его собственных показаниях, данных после применения пыток. Источниковедческий анализ обоих «доказательств» позволяет усомниться в их достоверности.

Не выдерживает критики также тезис о принадлежности Алексея к «старомосковской реакционной партии»: образование, круг чтения, знакомство с «западным» образом жизни выдают в нем скорее человека позднего европейского барокко, чем ревнителя «боярской старины». Очевидно, что царевич пал жертвой интриг в ближайшем окружении Петра I, связанных с борьбой за престолонаследие. Не находит убедительного подтверждения и версия иностранного заговора против России с царевичем Алексеем во главе.

Цитатав нашем сознании крепко прописался именно такой царевич Алексей — ленивый, необразованный, лживый, двуличный, да ко всему прочему ещё и небольшого ума, поскольку так и не смог понять, зачем его отец затеял модернизацию страны. После знакомства с таким Алексеем охотно веришь, например, тому, что он только и делал, что якшался с юродивыми да кликушами и лелеял мечту о возврате к «тихим старомосковским временам». Или, как говорила на «розыске» его любовница Ефросинья Фёдорова: «Да он же, царевич, говаривал, когда он будет государем, и тогда будет жить в Москве, а Питербурх оставит простой город; также и корабли оставит и держать их не будет; а и войска де станет держать только для обороны, жить же будет зимой в Москве, а летом в Ярославле...»

Если к этому добавить «Объявление сыну моему» — документ, врученный Петром царевичу Алексею в 1715 году — то впечатление будет просто убийственным. "Не имея охоты, ни в чём не обучаешься и не знаешь дел воинских. А не зная, как повелевать сможешь, и как доброму доброе воздать, и нерадивого наказать, не зная сил их в деле? Какого злого нрава ты исполнен! Сколь много за сие тебя бранивал и бивал, но всё даром, и ничего делать не хочешь, только б дома жить и им веселиться...«
.....
Так почему же Петру понадобилось устранить такого перспективного наследника? И мог ли Алексей в самом деле мечтать о возвращении «уютной старомосковской старины»?
Нет, не мог. И не мечтал. И с пути модернизации сворачивать не собирался. Просто имел на всё это свой взгляд и свою стратегию, отличающуюся от стратегии Петра. А поскольку царевич явно был способен провести эту стратегию самостоятельно, это вызвало у Петра серьёзные опасения. Не «невежество и леность ума» наследника пугали Петра. Напротив — его ум, энергия и способность, если потребуется, свергнуть родителя.
Тут, конечно, неминуемо возникает непростой вопрос о страшном выборе Петра, который, по сути, принёс в жертву собственного сына. Ответить на него поможет Великий князь Александр Михайлович, внук Николая I. Будучи в эмиграции, он восхищался размахом государственного строительства, которое большевики вели в СССР — динамика первых пятилеток напоминала ему стиль Петра I. О чём князь и упомянул в ходе своей лекции и последующих дебатов в Клубе Армии и Флота США. Ему, разумеется, тут же подпустили остроумную по мнению американцев шпильку: «Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики!» На что получили ответ, наиболее полно объясняющий трагедию царя Петра и царевича Алексея: «Мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его пятилетнего плана...»

• -0.01 / 1
• • Флуд   1

Цитата: АК 7.62 от 10.09.2024 17:01:03Враньё. 
 
 У колхоза главное средство производства - земля. А она была передана колхозам в вечное и безвозмездное пользование. И кроме тоо колхозы имели в собственности множество иных средств производства - от ферм, питомников, откормочных комплексов и пр. и до заводов, мастерских...
   А уж у  артелей и  вовсе - всё от помещения и до станков, инструментов было в собственности артели.
 

ЦитатаЕдинственный их смысл был - обеспечивать сверхпотребление весьма узкого круга лиц.

  А вот это точно описывает именно сегодняшнюю ситуации на любом производстве... 

• +0.14 / 5
• • 4
  • Флуд   1

Цитата: Рина от 10.09.2024 18:26:03Конечно, враньё. Откуда у них возмётся правда? Из их вечно несытого желудка и зависти? У них же всё в конечном счёте сводится к личному потреблению и вознесению до небес собственного эго.

• +0.02 / 2
• • 1
  • Флуд   1