Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 20:19:09Расскажите как можно украсть время. 
Это, вообще-то на переворот в фундаментальных науках тянет. 
Или ваша фраза - очередная Яркая Эмоционально окрашенная Метафора для манипуляции сознанием? 
Ну, блин, нельзя так. Почитайте "О связях в общем", а не " Краткий курс", наконец.

Элементарно.
Революция в отличие от контрреволюции, это и есть прыжок через украденное время.
Она всегда сопровождается сопротивлением свергнутых и отторгнутых от власти классов, и всегда дает качественно иные возможности для жизни основной массе населения, дает им права и возможности до революции просто недоступные.
Есть и ещё иные формы воровства времени, в виде разграбления народного достояния и низведения основных масс населения в состояние на многие десятилетия назад, отбрасывая возможности страны на многие десятилетия.
Примеры последних лет, это гражданский авиапром, венные училища, станкостроение и т.д. и т.п., т.е. тех отраслей народного хозяйства, кои откинуты в состояние на много десятилетий назад.

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 19:38:31Элементарно.
Революция в отличие от контрреволюции, это и есть прыжок через украденное время.
Она всегда сопровождается сопротивлением свергнутых и отторгнутых от власти классов, и всегда дает качественно иные возможности для жизни основной массе населения, дает им права и возможности до революции просто недоступные.
Есть и ещё иные формы воровства времени, в виде разграбления народного достояния и низведения основных масс населения в состояние на многие десятилетия назад, отбрасывая возможности страны на многие десятилетия.
Примеры последних лет, это гражданский авиапром, венные училища, станкостроение и т.д. и т.п., т.е. тех отраслей народного хозяйства, кои откинуты в состояние на много десятилетий назад.

         По тому что социализм по Марксу не допустим . Надо хоть как то притормозить ход истории . Высосать из пальца какие то запреты ЧС .Монопольку государственную , в которой сироты могут грабить всех до кого можно дотянутся .  Еще что то такое . И вот наконец первоначальное ограбление страны . А что еще нужно что б эту империю держать носом в тапке . 
          Но прогресс все равно вводится . Остановить историю совсем никому пока не удалось. Глобалисты в растерянности .

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 19:38:31Элементарно.
Революция в отличие от контрреволюции, это и есть прыжок через украденное время.
Она всегда сопровождается сопротивлением свергнутых и отторгнутых от власти классов, и всегда дает качественно иные возможности для жизни основной массе населения, дает им права и возможности до революции просто недоступные.
Есть и ещё иные формы воровства времени, в виде разграбления народного достояния и низведения основных масс населения в состояние на многие десятилетия назад, отбрасывая возможности страны на многие десятилетия.
Примеры последних лет, это гражданский авиапром, венные училища, станкостроение и т.д. и т.п., т.е. тех отраслей народного хозяйства, кои откинуты в состояние на много десятилетий назад.

ГЛАВА СЕДЬМАЯ

ЦитатаОднако эта тавтология требует более точного определения. Со стоимостью продукта сравнивается стоимость элементов производства, потреблённых при его образовании. Но мы уже видели, что часть применённого постоянного капитала, состоящая из средств труда, передаёт продукту лишь часть своей стоимости, между тем как остальная часть сохраняется в прежней форме своего существования. Так как последняя часть не играет никакой роли в образовании стоимости, то мы можем здесь отвлечься от неё.
...
Приравнение постоянного капитала нулю на первый взгляд кажется странным. Между тем оно постоянно совершается в повседневной жизни. Например, если хотят вычислить прибыль Англии от хлопчатобумажной промышленности, то прежде всего вычитают цену хлопка, уплаченную Соединённым Штатам, Индии, Египту и т. д., т. е. приравнивают нулю ту капитальную стоимость, которая просто вновь появляется в стоимости продукта.
Конечно, отношение прибавочной стоимости не только к той части капитала, из которой она непосредственно возникает и изменение стоимости которой она представляет, но и ко всему авансированному капиталу имеет своё большое экономическое значение. Поэтому в третьей книге мы обстоятельно рассматриваем это отношение. Для того чтобы одну часть капитала увеличить посредством её превращения в рабочую силу, другую часть капитала необходимо превратить в средства производства.
....
Мы уже видели, что рабочий в продолжение одной части процесса труда производит только стоимость своей рабочей силы. т. е. стоимость необходимых ему жизненных средств. Так как он производит при отношениях, покоящихся на общественном разделении труда, то он производит свои жизненные средства не непосредственно, а в форме какого-либо особенного товара, например пряжи, производит стоимость, равную стоимости его жизненных средств или тем деньгам, на которые он покупает эти средства. Та часть его рабочего дня, которую он употребляет для этого, будет больше или меньше в зависимости от стоимости его средних ежедневных жизненных средств, т. е. от того среднего рабочего времени, которое ежедневно требуется для их производства.
тут

Часть суток - работа  необходимая на производство товаров, удовлетворяющих личные потребности. Независимо от общественной формы труда.

ЦитатаЕсли бы он работал не на капиталиста, а на самого себя, самостоятельно, ему пришлось бы, при прочих равных условиях, по-прежнему работать в среднем такую же часть суток для того, чтобы произвести стоимость своей рабочей силы и таким образом приобрести жизненные средства, необходимые для его собственного сохранения, или постоянного воспроизводства.
Но так как в ту часть рабочего дня, в продолжение которой он производит дневную стоимость рабочей силы, скажем 3 шилл., он производит только эквивалент той стоимости, которая уже уплачена ему капиталистом^28a, т. е. просто возмещает вновь созданной стоимостью авансированную переменную капитальную стоимость, то это производство стоимости является просто воспроизводством. Итак, ту часть рабочего дня, в продолжение которой совершается это воспроизводство, я называю необходимым рабочим временем, а труд, затрачиваемый в течение этого времени, — необходимым трудом²⁹. Необходимым для рабочих потому, что он независим от общественной формы их труда. Необходимым для капитала и капиталистического мира потому, что постоянное существование рабочего является их базисом.
Второй период процесса труда, — тот, в течение которого рабочий работает уже за пределами необходимого труда, — хотя и стоит ему труда, затраты рабочей силы, однако не образует никакой стоимости для рабочего. Он образует прибавочную стоимость, которая прельщает капиталиста всей прелестью созидания из ничего. Эту часть рабочего дня я называю прибавочным рабочим временем, а затраченный в течение её труд — прибавочным трудом (surplus labour).

А вот работая второй период, рабочего времени, работает бесплатно. Товар, обладающий Стоимостью,  производится не для общества, а только для капиталиста, который и распределяет полученную им прибыль от общественного производства,  по своему разумению. В личное богатство. Не общественное, не государственное. Сам капиталист, таки, уже не работает, за него работает капитал, вложенный и в общественные средства  производства. Ворует чужой труд?
Рабочий меняется, меняется его квалификация, но он остается наемным работником. Роботизация дает возможность сократить количество любых наемных рабочих (работников)? Включая и управленцев. Некоторые из которых, мнят себя капиталистами от государства.

ЦитатаДля того чтобы одну часть капитала увеличить посредством её превращения в рабочую силу, другую часть капитала необходимо превратить в средства производства.

В этом работа, промышленного капиталиста (буржуина), по сути, занимающего подчиненное положение к финансовому?

ЦитатаМы исходили из предположения, что рабочая сила покупается и продаётся по своей стоимости. Стоимость её, как и стоимость всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для её производства.

Время необходимое для производства рабочей силы увеличивается? Ведь не только писать и считать (точные науки изучать больше времени необходимо, чем еще 100 - 200 лет назад?) надо и учить и воспитывать?
Качество этой рабочей силы, не только профессиональное (гражданское, сознательность), определить чем, как? Готовностью платить за неё? Так на безрыбье и рак рыба. Достаточно условно, даже для регионов одной страны.

Цитата: Терра от 09.09.2024 18:34:52
.
  

Ваши картинки имели бы хоть какой то смысл - если бы в стране гамбургеров не было бы своей картинки
 



Ну и ваше противопоставление гамбургера космической ракете - очень пафосно.
Но к сожалению СССР постигла судьба цыганского коня - только только приучили коммунисты народ питаться космическими полетами - а он возьми и свергни КППС, да еще и страна в итоге развалилась.
И очередь в макдак превысила очередь и в мавзолей, и на ВДНХ.
 .
Не тот народ коммунистам попался, ой не тот.
.
З.Ы. Собственно Ленин никогда и не считал русский народ способным на революцию и готовым к ней. Октябрьский переворот - был всего лишь историческим куръезом, хоть и весьма с глобальными и трагическими последствиями.

Цитата: Николай Степанович от 09.09.2024 21:09:12По тому что социализм по Марксу не допустим . Надо хоть как то притормозить ход истории . Высосать из пальца какие то запреты ЧС .Монопольку государственную , в которой сироты могут грабить всех до кого можно дотянутся .  Еще что то такое . И вот наконец первоначальное ограбление страны . А что еще нужно что б эту империю держать носом в тапке . 
          Но прогресс все равно вводится . Остановить историю совсем никому пока не удалось. Глобалисты в растерянности .

Линую собственность, позволяющую достойно жить в развивающемся обществе и собственность на средства производства, позволяющую эксплуатировать, путают, из за психологии человека? Или сознательно не признают удовлетворение своих потребностей за счет присвоения результатов чужого труда?  

ЦитатаПроизошёл необъяснимый катаклизм:
Я шёл домой по тихой улице своей —
Глядь, мне навстречу нагло прёт капитализм,
Звериный лик свой скрыв под маской "Жигулей"!
....
Он мне не друг и не родственник —
Он мне заклятый враг,
Очкастый частный собственник
В зелёных, серых, белых "Жигулях"!
......
Нет, чтой-то ёкнуло — ведь части-то свои! —
Недосыпал, недоедал, пил только чай...
Всё — еду, еду, еду регистрировать в ГАИ!..
Ах, чёрт, "Москвич" меня забрызгал, негодяй!

Он мне не друг и не родственник —
Он мне заклятый враг,
Очкастый частный собственник
В зелёных, серых, белых "Москвичах"!

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02А должен был без войны утроится или удесятерится, и количественно и качественно. 

За счет чего? 
Послевоенная история, в которой СССР как закупал хоть сколько нибудь сложные заводы под ключ, так и продолжил закупать - никаких предпосылок для этого не дает.

 Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 16:05:02

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02
Два миллиона не могут восполнить 20 миллионов уничтоженных войной.

Не могут - но может тогда и не надо было надрываться с космосом? 

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02Поколение первой половины 20 выкошено войной, особенно мужики, а бабы на трудовом фронте болезней на получали, их что немцы заменят. 

А в чем проблема? 4 года восстанавливали, могли и еще 4 или 8 или 20 восстанавливать. Столько сколько надо столько бы и работали.
Че в построенных немцами домах - как то хуже жилось? Или что? 

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02
Немцы что то построили, дыры заткнули, а сносить бараки и дома военной постройки, это уже наши люди сами, кое где, этим занимаются до сих пор.
То что фашисты разрушили, одними военнопленными не восстановить, это же в каждую сожжению деревню надо бригады, а там бабы то своих мужиков ждут, дети сиротами растут.

Зачем в каждую деревню бригады? Если в послевоенные годы СССР ликвидировал только в России почти 400 000 деревень? Без всякой войны.

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02

Страна  вышла как то и в чем то, на уровень 1941 года, потратив в чем то десять лет, а в чем то двадцать, а наши новые враги в лице США все это время наращивали потенциал, ничего не теряя.

В спорте если вы после травмы не восстановились - вас на ринг/площадку никто не выпустит. А если выйдите - велик риск повторной травмы или фатального исхода.
Если страна не восстановилась - то покорение космоса - это извините полная глупость. Поскольку вместо окончательного восстановления - страна надорвалась еще сильнее.

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 15:05:02

Окстись.
Без космических полетов некому, нечего и негде было бы мазать.

Прорыв в космос заставил врагов считаться с нами не с отсталым континентальным монстром, которым Запад нас рисовал, а реальной передовой державой, с развитыми образованием, наукой, технологиями и техникой.

И народу давал силы и веру, а уж всеобщая радость от полета Гагарина, по рассказам очевидцев сравнима только с радостью Победы.

Вера в полет Гагарина закончилась вместе с мукой в магазинах Москвы в 63 году.
Увы вам - человек сволочь такая - кушать хочет каждый день.

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 05:55:09Ваши картинки имели бы хоть какой то смысл - если бы в стране гамбургеров не было бы своей картинки
 



Ну и ваше противопоставление гамбургера космической ракете - очень пафосно.
Но к сожалению СССР постигла судьба цыганского коня - только только приучили коммунисты народ питаться космическими полетами - а он возьми и свергни КППС, да еще и страна в итоге развалилась.
И очередь в макдак превысила очередь и в мавзолей, и на ВДНХ.
 .
Не тот народ коммунистам попался, ой не тот.
.
З.Ы. Собственно Ленин никогда и не считал русский народ способным на революцию и готовым к ней. Октябрьский переворот - был всего лишь историческим куръезом, хоть и весьма с глобальными и трагическими последствиями.

Сталин приучил питаться "космическими полетами"? Вы опять набрасываете?

ЦитатаЛенин никогда и не считал русский народ способным на революцию и готовым к ней.  Октябрьский переворот - был всего лишь историческим куръезом,

Угу. Партию для "курьеза" и создавал. Начитавшись "попа" Маркса. 

ЦитатаСказал себе я: брось писать!
Но руки сами просятся.
Ох, мама моя родная, друзья любимые!
Лежу в палате — косятся,
Не сплю — боюсь, набросятся,
Ведь рядом психи "тихие", неизлечимые.

Бывают психи разные —
Не буйные, но грязные,
Их лечат, морят голодом, их санитары бьют.
И вот что удивительно:
Все ходят без смирительных.
И то, что мне приносится, — всё психи эти жрут.

Куда там Достоевскому
С "Записками..." известными!
Увидел бы покойничек, как бьют об двери лбы!..
И рассказать бы Гоголю
Про нашу жизнь убогую!
Ей-богу, этот Гоголь бы нам не поверил бы.

Вот это мука! Плюй на них —
Они ж ведь, сука, буйные:
Все норовят меня лизнуть — ей-богу, нету сил!
Вчера в палате номер семь
Один свихнулся насовсем —
Кричал: "Даёшь Америку!" — и санитаров бил.

Я не желаю славы и
Пока я в полном здравии:
Рассудок не померк ещё. И это — впереди.
Вот главврачиха, женщина,
Пусть тихо, но помешана —
Я говорю: "Сойду с ума!" Она мне: "Подожди!"

Я жду, но чуйствую — уже
Хожу по лезвию ноже:
Забыл алфавит, падежей
припомнил только два...
И я прошу моих друзья,
Чтоб кто бы их бы ни был я,
Забрать его, ему, меня отсюдова!

1965

И вот что удивительно, партия "курьезно" взяла власть.

Цитата: alexandivanov от 10.09.2024 06:03:06Линую собственность, позволяющую достойно жить в развивающемся обществе и собственность на средства производства, позволяющую эксплуатировать, путают, из за психологии человека? Или сознательно не признают удовлетворение своих потребностей за счет присвоения результатов чужого труда?  

       А гос монополька для чего нужна была ? Что б так жить низя  было ? Хениально лелик . Кукурузник , а какой смекалистый оказался .

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 18:15:44А ее и не было.
У кооперативных предприятий (колхозов и артелей) не было права иметь в собственности средства производства. Плюс они точно также были встроены в цепочки натурального распределения через планы и фонды.

   Враньё. 
   У колхоза главное средство производства - земля. А она была передана колхозам в вечное и безвозмездное пользование. И кроме тоо колхозы имели в собственности множество иных средств производства - от ферм, питомников, откормочных комплексов и пр. и до заводов, мастерских...
   А уж у  артелей и  вовсе - всё от помещения и до станков, инструментов было в собственности артели.
 

ЦитатаЕдинственный их смысл был - обеспечивать сверхпотребление весьма узкого круга лиц.

  А вот это точно описывает именно сегодняшнюю ситуации на любом производстве... 

Цитата: Николай Степанович от 10.09.2024 08:25:19А гос монополька для чего нужна была ? Что б так жить низя  было ? Хениально лелик . Кукурузник , а какой смекалистый оказался .

Это всего лишь говорит его личной слабой подготовке, как марксиста. И характера. Не всякий попавший во власть, способен властвовать - управлять. Тем более, на пользу большинства.  Не всегда можно по результату судить о намерениях. Из самых лучших побуждений,нарушил баланс, между обобществленными средствами производства в обществе (направленными на удовлетворение личных нужд, обеспечивающих услуги негосударственные, обеспечивающих те потребности, которые государственные производства не могли удовлетворить, и государстве (направленных на обеспечение общественного (колхозно-кооперативного) производства этими средствами, их производство, что и сказалось. Гос. моноплька это то к чему придут. Нетерпелив, наверно, Никита Сергеевич был.
Либо государство управляет частником (индивидуалистом), либо частник (индивидуалист) государством государство.

ЦитатаХениально лелик . Кукурузник , а какой смекалистый оказался .

Не всякий не попавший в цель стрелок, не стремился в неё попасть? Подготовка плохая. Способности или учителя? Сталин виноват? Или недостаток кадров, мимикрия Хрущева. Его собственные, внутренние, приоритеты - убеждения.

ПЕРВАЯ ТРАГЕДИЯ В «ДОМЕ РОМАНОВЫХ»: ДЕЛО ЦАРЕВИЧА АЛЕКСЕЯ ПЕТРОВИЧА. 1718 г

ЦитатаВ российской дореволюционной и в советской историографии было принято рассматривать конфликт между Петром I и его старшим сыном царевичем Алексеем как столкновение прогрессивных сил во главе с царем-реформатором и реакционной «старомосковской партией», знаменем которой стал наследник престола. Начало такой трактовки событий было положено профессором Санкт-Петербургского университета Н.Г. Устряловым, который в середине XIX в. первым из историков получил возможность изучать и публиковать архивные документы по этому делу. Поскольку это в какой-то степени оправдывало действия Петра I, включая предание сына суду Сената, вынесшего ему смертный приговор, официальная историческая наука, за редким исключением (М.П. Погодин), не подвергала сомнению такую трактовку событий.

Между тем, внимательное изучение документов следствия по делу царевича Алексея Петровича показывает, что наиболее тяжкие обвинения его в заговоре с целью захвата власти с привлечением иностранной военной силы основаны всего на двух документах: показаниях его любовницы Евфросиньи Федоровой и его собственных показаниях, данных после применения пыток. Источниковедческий анализ обоих «доказательств» позволяет усомниться в их достоверности.

Не выдерживает критики также тезис о принадлежности Алексея к «старомосковской реакционной партии»: образование, круг чтения, знакомство с «западным» образом жизни выдают в нем скорее человека позднего европейского барокко, чем ревнителя «боярской старины». Очевидно, что царевич пал жертвой интриг в ближайшем окружении Петра I, связанных с борьбой за престолонаследие. Не находит убедительного подтверждения и версия иностранного заговора против России с царевичем Алексеем во главе.

Царевич Алексей — горе от большого ума. В чём трагедия сына Петра Великого?

Цитатав нашем сознании крепко прописался именно такой царевич Алексей — ленивый, необразованный, лживый, двуличный, да ко всему прочему ещё и небольшого ума, поскольку так и не смог понять, зачем его отец затеял модернизацию страны. После знакомства с таким Алексеем охотно веришь, например, тому, что он только и делал, что якшался с юродивыми да кликушами и лелеял мечту о возврате к «тихим старомосковским временам». Или, как говорила на «розыске» его любовница Ефросинья Фёдорова: «Да он же, царевич, говаривал, когда он будет государем, и тогда будет жить в Москве, а Питербурх оставит простой город; также и корабли оставит и держать их не будет; а и войска де станет держать только для обороны, жить же будет зимой в Москве, а летом в Ярославле...»

Если к этому добавить «Объявление сыну моему» — документ, врученный Петром царевичу Алексею в 1715 году — то впечатление будет просто убийственным. "Не имея охоты, ни в чём не обучаешься и не знаешь дел воинских. А не зная, как повелевать сможешь, и как доброму доброе воздать, и нерадивого наказать, не зная сил их в деле? Какого злого нрава ты исполнен! Сколь много за сие тебя бранивал и бивал, но всё даром, и ничего делать не хочешь, только б дома жить и им веселиться...«
.....
Так почему же Петру понадобилось устранить такого перспективного наследника? И мог ли Алексей в самом деле мечтать о возвращении «уютной старомосковской старины»?
Нет, не мог. И не мечтал. И с пути модернизации сворачивать не собирался. Просто имел на всё это свой взгляд и свою стратегию, отличающуюся от стратегии Петра. А поскольку царевич явно был способен провести эту стратегию самостоятельно, это вызвало у Петра серьёзные опасения. Не «невежество и леность ума» наследника пугали Петра. Напротив — его ум, энергия и способность, если потребуется, свергнуть родителя.
Тут, конечно, неминуемо возникает непростой вопрос о страшном выборе Петра, который, по сути, принёс в жертву собственного сына. Ответить на него поможет Великий князь Александр Михайлович, внук Николая I. Будучи в эмиграции, он восхищался размахом государственного строительства, которое большевики вели в СССР — динамика первых пятилеток напоминала ему стиль Петра I. О чём князь и упомянул в ходе своей лекции и последующих дебатов в Клубе Армии и Флота США. Ему, разумеется, тут же подпустили остроумную по мнению американцев шпильку: «Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики!» На что получили ответ, наиболее полно объясняющий трагедию царя Петра и царевича Алексея: «Мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его пятилетнего плана...»

Цитата: АК 7.62 от 10.09.2024 17:01:03Враньё. 
 
 У колхоза главное средство производства - земля. А она была передана колхозам в вечное и безвозмездное пользование. И кроме тоо колхозы имели в собственности множество иных средств производства - от ферм, питомников, откормочных комплексов и пр. и до заводов, мастерских...
   А уж у  артелей и  вовсе - всё от помещения и до станков, инструментов было в собственности артели.
 

ЦитатаЕдинственный их смысл был - обеспечивать сверхпотребление весьма узкого круга лиц.

  А вот это точно описывает именно сегодняшнюю ситуации на любом производстве... 

Конечно, враньё. Откуда у них возмётся правда? Из их вечно несытого желудка и зависти? У них же всё в конечном счёте сводится к личному потреблению и вознесению до небес собственного эго.

Цитата: Рина от 10.09.2024 18:26:03Конечно, враньё. Откуда у них возмётся правда? Из их вечно несытого желудка и зависти? У них же всё в конечном счёте сводится к личному потреблению и вознесению до небес собственного эго.

        Миром сегодня правят глобалисты . Это именно они посадили свои правительства по всему миру . Устроили нам перестройку . 
         Марксизм это просто экономико политическое учение , описывающее общество в его развитии . Запрет на все , монополия государственная - это троцкизм . Целью которого было довести страну до ручки , отписать половину нац резервов абрамовичам и потом размахивая красными знамёнами не подпускать к власти коммунистов в стране больше никогда .
Писалась эта программка ми 6 с цру . И деньги на революцию в РИ выделялись наглосаксами именно под эту программу . По моему тут все очевидно. Смотреть надо кто живёт теперь при коммунизме . По делам их судите о них.
Кстати и МВФ разрабатывался где то в том же 1913 году. И доллар как глобальная валюта , которую печатают частные лица .
Глобалисты давненько тут контролируют весь мир . РИ эта доля к сожалению не миновала . Троцкизм мы съели . Не сразу . Только после смерти Сталина . Но все прошло как по нотам. Нарот не тот . По этому его можно в печь теперь.
Кстати и воюем мы не с нато и не с США . Мы воюем именно с глобалистами , у которых из под контроля уходит Китай и сами США если Трамп придет к власти .И им плевать будет ядерная война или нет. Их она не затронет точно. Наоборот , если будет уничтожено 90 % населения планеты , их все устроит.

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 06:11:17За счет чего? 
Послевоенная история, в которой СССР как закупал хоть сколько нибудь сложные заводы под ключ, так и продолжил закупать - никаких предпосылок для этого не дает.

Лютый бред.
Самые сложные заводы СССР к тому моменту(1941), начал воспроизводить и улучшать.

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 06:11:17
Не могут - но может тогда и не надо было надрываться с космосом? 

Ещё раз, без космоса СССР(Россия) была бы уничтожена, это первое,
а второе, Вы как я понимаю, отвечая так на упоминание о 20 миллионах погибших в ВОВ, ёрничаете на костях погибших в ВОВ.

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 06:11:17А в чем проблема? 4 года восстанавливали, могли и еще 4 или 8 или 20 восстанавливать. Столько сколько надо столько бы и работали.
Че в построенных немцами домах - как то хуже жилось? Или что? 

США считали что Севастополь и Волгоград не восстановить и за 50 лет.
А выдавая осанны, про построенные немцами дома, Вы как то не видите уничтоженные немцами города вместе с домами и их жителями. 

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 06:11:17Зачем в каждую деревню бригады? Если в послевоенные годы СССР ликвидировал только в России почти 400 000 деревень? Без всякой войны.

Нда...
Чтобы ликвидировать неперспективную деревню, необходимо построить для неё или дома в главной усадьбе, или в квартиры в городе, но все это после того как были ликвидированы последствия войны.
А на обсуждаемый период, люди жили в землянкам, и пахать приходилось порой на бабах.

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 06:11:17В спорте если вы после травмы не восстановились - вас на ринг/площадку никто не выпустит. А если выйдите - велик риск повторной травмы или фатального исхода.
Если страна не восстановилась - то покорение космоса - это извините полная глупость. Поскольку вместо окончательного восстановления - страна надорвалась еще сильнее..

Геноцид русского (советского) народа, по Вашему это спорт
С помощью космоса страна вырвалась в лидеры и получила второе дыхание.
Это было спасение.

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 06:11:17Вера в полет Гагарина закончилась вместе с мукой в магазинах Москвы в 63 году.
Увы вам - человек сволочь такая - кушать хочет каждый день.

Ну для желудков всегда чего то не хватает, то муки, то тура на Канары, то "тётушки из Бразилии, где много обезьян", 
А Хрущева, как стало хреновато, так и сняли, а вера в страну и космос только усилилась.
Вот как в 2022 с СВО или в 2014 с Крымом.

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 05:55:09Ваши картинки имели бы хоть какой то смысл - если бы в стране гамбургеров не было бы своей картинки
 

Ваша картинка почему-то до сих пор в разных странах вызывает вопрос - не фейк ли это?
.

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 05:55:09
Ну и ваше противопоставление гамбургера космической ракете - очень пафосно.
Но к сожалению СССР постигла судьба цыганского коня - только только приучили коммунисты народ питаться космическими полетами - а он возьми и свергни КППС, да еще и страна в итоге развалилась.
И очередь в макдак превысила очередь и в мавзолей, и на ВДНХ.

Считаете это доказательство превосходства ценностей вашего западного мира?  Ну-ну...
Хотя - да, должна признать, что бургерный шабаш в рекламах на ТВ показывает, что Вы - не одиноки.
.

Цитата: _Sasha__ от 10.09.2024 05:55:09З.Ы. Собственно Ленин никогда и не считал русский народ способным на революцию и готовым к ней. Октябрьский переворот - был всего лишь историческим куръезом, хоть и весьма с глобальными и трагическими последствиями.

Не Вы ли тут призывали не заниматься враньем? 
Так и не занимайтесь.))
.
А про курьез... похоже, и история России Вам незнакома... и способности оценить историческое значение ВОР тоже отсутствуют. 
Впрочем, это понятно: бургерные и тп шоры на глазах и в уме весьма суживают восприятие мира...)))

Цитата: АК 7.62 от 10.09.2024 17:01:03Враньё. 
   У колхоза главное средство производства - земля. А она была передана колхозам в вечное и безвозмездное пользование.

Прикольно.
Вы не знаете разницу между "правом пользования" и "правом собственности"?
Более того, вы не в курсе, что Декрет о земле передал землю в пользование крестьянам, а не колхозам?
Мда... И вот все у вас, красных, так.
.

Цитата
И кроме тоо колхозы имели в собственности множество иных средств производства - от ферм, питомников, откормочных комплексов и пр. и до заводов, мастерских...

Передадим слово товарищу Сталину. "Ответ товарищам Саниной А.В. и Венжеру В.Г"
"Нетрудно понять, что когда Сталин говорил о том, что средства производства не продаются колхозам, он имел ввиду не мелкий инвентарь, а основные средства сельскохозяйственного производства: машины МТС, земля"

Цитата: АК 7.62 от 10.09.2024 17:01:03Враньё. ...

Цитата: АК 7.62 от 10.09.2024 17:01:03... У колхоза главное средство производства - земля. А она была передана колхозам в вечное и безвозмездное пользование. И кроме тоо колхозы имели в собственности множество иных средств производства - от ферм, питомников, откормочных комплексов и пр. и до заводов, мастерских...    А уж у  артелей и  вовсе - всё от помещения и до станков, инструментов было в собственности артели ...

В пользование и в собственность не одно и то же ... Реалии обычно другие и в любой момент ... Всё государственное вернее партийное ... Чисто ширма ...

А теперь сравним :

"
Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование.
Государство содействует развитию колхозно-кооперативной собственности и ее сближению с государственной.
Колхозы, как и другие землепользователи, обязаны эффективно использовать землю, бережно относиться к ней, повышать ее плодородие.

"
А при царе :

"
" По данным сельхоз переписи 1916 года в собственности крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%. " (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. Это даёт  основание утверждать, что никаких существенных земельных ресурсов к распределению в 1917 году не было. Или почти не было. «Земля крестьянам !» - это самая большая ложь октябрьской революции.
Ложь про землю, которую прячут цари и помещики, раскрылась сразу после революции. Тогда землю стали освобождать методом расказачивания, раскулачивания, голодомора и войн. К середине 60 годов 20 века избыточное аграрное население было уничтожено.
Да, советская власть дала крестьянам землю, но не пахотную, а в Магадане, на лесоповале и в последующем - на кладбище. "

" "К 1916 г. в результате продаж у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. В результате к 1916 г. по данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева, «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)». Когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли "

  ПОЛУЧАЕТСЯ КРЕСТЬЯНЕ ЛИШИЛИСЬ  ЗЕМЛИ ПРИ БОЛЬШЕВИКАХ И СТАЛИ ОПЯТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ХОЛОПАМИ ПРИ ПРИКАЗЧИКАХ ПРЕДСЕДАТЕЛЯХ ДА ИСПРАВНИКАХ ПАРТОРГАХ  ...  НА БАРЩИНЕ  ЗА МАЛУЮ ДОЛЮ УРОЖАЯ ...

  А при царе у крепостных крестьян прав было больше хоть и нравы круче ...

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2024 19:38:31Элементарно.
Революция в отличие от контрреволюции, это и есть прыжок через украденное время.

Все, абсолютно все революции отбрасывали и страну и уровень жизни простого народа на десятилетия назад. 
Более того, часто страна после революции так и не могла восстановить свои позиции. Как та же Франция, которая навсегда выбыла из сверхдержав

Цитата: Рина от 10.09.2024 18:26:03Конечно, враньё. Откуда у них возмётся правда? Из их вечно несытого желудка и зависти? У них же всё в конечном счёте сводится к личному потреблению и вознесению до небес собственного эго.

Там выше я привёл цитату из творения Джугашвили. 
Вы его лжецом сейчас назвали?

Цитата: rat1111 от 10.09.2024 23:02:291. Все, абсолютно все революции отбрасывали и страну и уровень жизни простого народа на десятилетия назад. 
2. Более того, часто страна после революции так и не могла восстановить свои позиции. Как та же Франция, которая навсегда выбыла из сверхдержав

1. Кромвель впервые объединил  Англию, Шотландию и Ирландию , видимо собираясь отбросить страну на десятилетия назад? 
2. Франция была вообще первой сверхдержавой (до 1813 года), да и в 19-м веке из сверхдержав не выбывала: достаточно посмотреть приобретенные  колонии, кои уступали только английским. Да и Первая мировая Францию  из сверхдержав  не выбросила ... а только ВМВ (как и Британию, кстати)..

Цитата: rat1111 от 10.09.2024 21:33:26
Вы не знаете разницу между "правом пользования" и "правом собственности"?

Именно это  и имелось ввиду: землей, т.е. собственностью народа ,а не колхоза, пользуются те кто ее обрабатывает, а не наживается и спекулирует ею.
Результат "приватизации" земли я вижу в Эстонии: народец ("наследные собственники") массово распродал лес под вырубку (главное бабло здесь  и сейчас) - уже половину лесов , за 30 лет, вырубили. Масштаб вырубок можете посмотреть в гугле.