Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 10.09.2024 23:19:071. Кромвель впервые объединил  Англию, Шотландию и Ирландию , видимо собираясь отбросить страну на десятилетия назад? ...

 Просто красота. И главное первые колхозы Кромвеля - огораживание - выгоднее ...

" Но остальная часть народа от этого не выиграла. Новые дворяне провели т. н. огораживание. Крестьян сгоняли с земель, с которых они кормились, так как было экономически выгоднее использовать землю для других целей (к примеру, для пастбищ). Против тысяч бродяг и нищих тут же ввели кровавое законодательство. Их обращали в рабов, работающих за миску похлебки, либо клеймили и вешали. Выжившие вынуждены были идти на предприятия богачей, на их корабли с нищенской оплатой и каторжными условиями труда, быстро сводящими человека в могилу. В городах выросли трущобы. Найти защиту в суде простые люди не могли. Мировыми судьями были те же богатые и сильные, они же заседали и парламенте. Депутаты палаты общин были обычно в несколько раз богаче лордов "

Цитата: Kogani от 10.09.2024 23:38:001. Просто красота. И главное первые колхозы Кромвеля - огораживание - выгоднее ...

2.

1. Огораживание началось после "освобождения" крестьян (14-15 век) в Англии - где то  в конце 15-го века. А чуть позжее, для смеху, Генрих Осьмой ввел "закон о бродягах": бездомный бродяга второй раз попавшийся на бродяжничестве - тут же вешался. Т.е. согнанные с земель, "освобожденные" крестьяне, кои не могли устроится в городах ("цеховики" не пущали) - ловились и вешались десятками тысяч (примерно 70 тыс. повесили по "закону"). Но причем тут Кромвель - не пойму? То что он узаконил продажу земель?
2. Причины революции, в частности: расстройство промышленности и торговли, образовались ... до революции. Во какая загогулина!

Цитата: Рина от 10.09.2024 18:26:03Конечно, враньё. Откуда у них возмётся правда? Из их вечно несытого желудка и зависти? У них же всё в конечном счёте сводится к личному потреблению и вознесению до небес собственного эго.

Скоро отдельные народы, колхозника и рабочего, начнут искать?  Общенародная собственность, на средства производства, тяжело дается, для понимания. Только частную, личную возможность продать кого нибудь и чего нибудь понимают. Колхозы и колхозники, вне государства? Им государство и земля в нём,  принадлежит? А эти землю частную продадут. Ограничений для продажи, себе любимым, в первую очередь, допустить не желают. Но, даже кап. государства земли "кому попало" продавать не разрешат. Ограничивают право продажи. Средства производства принадлежат тем, кто ими пользуется, совместно, в социалистическом государстве? Это и не дает развиваться индивидуализму, ограничивает его, требует поиска совместных решений не для частной наживы (отдельно наживается рабочий (городской житель), отдельно колхозник (проживающий в сельской местности)). Завод не принадлежит  и средство производства средств производства, не принадлежит рабочему, станок (средство производства) не принадлежит рабочему, а принадлежит заводу? Земля не принадлежит крестьянину, а принадлежит колхозу? Но все вместе принадлежит именно им. Так же как в артели производственной средства производства никому не принадлежат в отдельности. но всё вместе принадлежит им всем. Как и всё то, что они выпускают. Дальше вопрос перераспределения. По результатам труда и вкладу в общественный процесс производства. Государство, работники его аппарата, обязаны обеспечить работой и уровнем жизни, развивать (на то им голова дана), а не выгонять с работы и держать на подножном корме, зарабатывая на этом личные привилегии. Заказчики, организаторы и учителя, и наставники, и воспитатели одновременно. Потребители всё общество.

Цитата: rat1111 от 10.09.2024 23:02:29Все, абсолютно все революции отбрасывали и страну и уровень жизни простого народа на десятилетия назад. 
Более того, часто страна после революции так и не могла восстановить свои позиции. Как та же Франция, которая навсегда выбыла из сверхдержав

И Британию? А первая буржуазная где была?

ЦитатаДатой первой буржуазной революции следует считать 1566 год.
....
Первый этап революции продолжался с 1566 по 1609 год. Против Испанской империи, где правили короли Филипп II и Филипп III, воевала созданная в 1581 году Республика Соединённых провинций. В ней правили штатгальтер Вильгельм I Оранский и его сын Мориц Оранский. Нидерландам помогали Франция и Англия. Косвенно союзником была и Османская империя, воевавшая с испанцами в Средиземном море.
....
Вторым государством Европы, где произошла буржуазная революция, стало королевство Англия. Она не могла произойти в Испании, так как последняя была мало затронута в XVI–XVII веках Реформацией и развитием капитализма.
....
тут

Цитата: Николай Степанович от 10.09.2024 19:52:51Миром сегодня правят глобалисты . ...

Глобалисты - капиталисты. "МИ 6" и "ЦРУ" в 1913 не сотрудничали.Поддержка буржуазной революции частным порядком. Капиталистические отношения в обществе всё же более передовые чем феодальные. Ничего личного. Снять последние ограничения для законного финансового закабаления. Сотрудничать, против СССР, начали после развала классической британской империи.

Проблемы правового регулирования имущественных отношений в России во второй половине XVIII в

Цитатасобственность государства на землю имеет первичный характер. Оседание на земле дружины князя и появление на каком-то этапе князей-феодалов, не обязанных своему сюзерену, великому князю, никакими службами, приводят из-за господства натурального хозяйства к раздроблению единого государства на отдельные княжества
....
Русские дореволюционные ученые при определении права собственности использовали термин «полная собственность», одновременно признавая, что «полной», т.е. ничем не ограниченной, собственность быть не может.
.....

Хоть князей, хоть кулаков, хоть капиталистов-буржуинов. Право собственности на землю - как личную собственность, так и средство производства, за государством. Хоть при построении социализма, хоть при строительстве капитализма. Иначе бардак и свинство? Поощрять распродажу земли нужно в тех странах в которых экономика слабее. Там и Частную армию (охранные структуры) можно поставить?

Цитата: rat1111 от 10.09.2024 23:03:35Там выше я привёл цитату из творения Джугашвили. 
Вы его лжецом сейчас назвали?

"Там выше" вы по своему обыкновению вырвали фразу из текста статьи Сталина "Ответ товарищам САНИНОЙ А.В. и ВЕНЖЕРУ В.Г." в его фундаментальной работе "Экономические проблемы социализма в СССР", привычно извратив весь смысл слов Сталина.
Вы либо вообще не понимаете того, о чём пытаетесь спорить, либо ненависть к СССР и Сталину приобрела у вас болезненную форму. 
А теперь ещё и приписываете мне свои собственные измышления.
Мои слова не имели никакого отношения к вопросам коллективной собственности при социализме и относились исключительно к усердно защищаемым вами адептам примата частной собственности.

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2024 21:11:08Лютый бред.
Самые сложные заводы СССР к тому моменту(1941), начал воспроизводить и улучшать.
.......
Ещё раз, без космоса СССР(Россия) была бы уничтожена, это первое,
а второе, Вы как я понимаю, отвечая так на упоминание о 20 миллионах погибших в ВОВ, ёрничаете на костях погибших в ВОВ.
.....
Нда...
Чтобы ликвидировать неперспективную деревню, необходимо построить для неё или дома в главной усадьбе, или в квартиры в городе, но все это после того как были ликвидированы последствия войны.
А на обсуждаемый период, люди жили в землянкам, и пахать приходилось порой на бабах.
.....
Ну для желудков всегда чего то не хватает, то муки, то тура на Канары, то "тётушки из Бразилии, где много обезьян", 
А Хрущева, как стало хреновато, так и сняли, а вера в страну и космос только усилилась.
Вот как в 2022 с СВО или в 2014 с Крымом.

ЦитатаЕсли страна не восстановилась - то покорение космоса - это извините полная глупость. Поскольку вместо окончательного восстановления - страна надорвалась еще сильнее..

Необходимо отказаться от развития фундаментальной науки, ВПК,космоса, передовых промышленных технологий, перестать вкладывать средства в развитие  собственных средств производства в том числе и станочного парка, и микроэлектроники. Надорвемся? Отголоски лозунгов и мало того, программ экономистов, конца 80-х? Сталин виноват?
А прозападный "Кац" - экономисты,  всегда предлагали сдаться, во время холодной войны? До начала горячей? Может это и есть истинное Человеколюбие? Уже давно управлялись бы таких же политиками как в Германии, Франции, Украине - западной Европе. И было бы сщастие, желудочное, некоторым, "правильно" "сексуально" - идеологически "ориентированным".
Но зато у каждого бы по холодильнику, произведенному в Китае, было бы, еще где нибудь, в 1960.

5,5 трлн руб. вернулись из офшоров на остров Русский. А сколько не вернулось?

Цитатацифры показывают, что активного участия в экономическом развитии России прибывший из-за границы капитал не принимает. В долларовом эквиваленте инвестиции, которые беглый капитал сделал в России за пять лет, составили около 1 млрд долл.
В среднем в расчете на год около 200 млн долл. Налоги, которые беглый капитал заплатил в российскую казну за шесть лет, составили около 450 млн долларов, в среднем на год получается 75 млн долл. Создается впечатление, что в условиях начавшейся после 24 февраля 2022 года санкционной войны беглый капитал просто отсиживается во внутренних офшорах, активно работать на Россию он пока не расположен.

ЦитатаКомандир спецназа «Ахмат» Апты Алаудинов заявил, что противник начал применять свою главную стратегию в войне против России — межнациональную и межконфессиональную рознь внутри страны.
тут

Главная стратегия со времен холодной войны?

Цитата: rat1111 от 10.09.2024 23:02:29Все, абсолютно все революции отбрасывали и страну и уровень жизни простого народа на десятилетия назад. 
Более того, часто страна после революции так и не могла восстановить свои позиции. Как та же Франция, которая навсегда выбыла из сверхдержав

Демагогия.
Чем раньше происходила революция, тем больший скачок был в развитие страны, 
это доказано по Англии, Франции, США...
альтернативой отдаляющей революцию были только объединительные процессы, которые по сути революционны как в Германии, или расширительные как в России, но в итоге все одно сводилась к революционным формам, так как говорят классики - форма правления и производственные отношения не соответствуют производительным силам.
Жизнь простого народа резко повышается в уровне, а вот у бывших правящих классов да, уровень падает. И наоборот контрреволюция отбрасывает уровень жизни назад, ниже революционного, доказано в России 90х годов, когда по факту произошла реставрация дикого капитализма.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 18:15:44Единственный их смысл был - обеспечивать сверхпотребление весьма узкого круга лиц.

Цитата
В начале 1950-х гг. промкооперация СССР (12667 артелей и 1844 тыс. работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные аборатории, 100 конструкторских бюро) выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд руб.

Не жирно столько потребить узкому числу лиц?

Цитата: physchem от 11.09.2024 09:19:46

ЦитатаВ начале 1950-х гг. промкооперация СССР (12667 артелей и 1844 тыс. работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные аборатории, 100 конструкторских бюро) выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд руб.

Не жирно столько потребить узкому числу лиц?

Такое впечатление, что антисоветчики простить не могут Сталину, что их родственники и они сами не входили в СССР в это придуманное ими "узкое число лиц".
И вот после прихода в Россию капитализма, когда эти "кадавры" братьев Стругацких сподобились наконец попасть в заветную группу "сытых частных собственников", их беспокоит только, как бы им из неё не вылететь. В этом вся мотивация их антисоветской деятельности и насквозь лживой "заботы о народе". "Утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло и компот не льётся в рот" (Л. Филатов).

Цитата: alexandivanov от 10.09.2024 17:01:52.......

ЦитатаХениально лелик . Кукурузник , а какой смекалистый оказался .

Не всякий не попавший в цель стрелок, не стремился в неё попасть? Подготовка плохая. Способности или учителя? Сталин виноват? Или недостаток кадров, мимикрия Хрущева. Его собственные, внутренние, приоритеты - убеждения.

ПОПЫТКИ Н.С. ХРУЩЕВА АКТИВИЗИРОВАТЬ БОРЬБУ С ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПРЕСТУПНОСТЬЮ В СССР

ЦитатаВ начале 1950-х гг. правоохранительные органы Украинской ССР вскрыли преступную группу, которая занималась крупными хищениями топлива в Киеве. Тогдашний первый секретарь ЦК КП Украины Н.С. Хрущев настоял на том, чтобы действия расхитителей суд квалифицировал не в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г., а как «экономическую контрреволюцию». Таким образом, судебные органы получили политическую установку и приговорили проходивших по делу к высшей мере наказания.
/////
борьба с преступлениями в экономической сфере сводилась фактически к организационным мерам, как правило, запретительного характера. Именно таким представлялся Н.С. Хрущеву выход из сложившейся ситуации. Об этом наглядно свидетельствуют его мысли о наведении порядка в организациях заготовительной кооперации. Призывая усилить борьбу с хищениями и спекуляцией в этой системе, он требовал создать специальный орган сбытовой кооперации по скупке излишков сельскохозяйственной продукции у колхозников, с целью не давать им возможности реализовать ее самостоятельно, поскольку это может привести к спекуляции, когда «один продает свое, а другой скупает и везет продавать. Это спекуляция, с которой мы боремся, которую мы осуждаем. Это явление порождается, в частности, и тем, что вопрос организации закупок у колхозников не продуман». Совершенствование ее организации Н.С. Хрущев предлагал осмыслить с помощью такого подхода: «Надо выбросить из заготовительного аппарата тех, которые примазываются, жуликов, а жулики у нас есть. Надо создать контроль, чтобы была отчетность, чтобы не было соблазна для людей малоустойчивых в моральном отношении».
Предлагались также конкретные меры по борьбе с хищениями социалистической, общественной собственности и спекуляцией. Например, признавалось целесообразным ликвидировать все индивидуально-частные ремонтные мастерские, организовать государственную скупку всех вещей с постепенным закрытием рынков в крупных городах, промышленных центрах в течение 1961-1963 гг., запретить выдачу патентов на кустарное производство, установить единые цены на продовольственные и промышленные товары и пр.
В судебных материалах, документах правоохранительных органов постоянно акцентировалось внимание на том факте, что определенное количество осужденных за спекуляцию в крупных размерах или в виде промысла, нигде не работали и не учились (в 1962 г. таких, например, оказалось около 25%). Не случайно советское государство заняло довольно жесткую позицию в отношении лиц, ведущих паразитический образ жизни.
В системе мер по устранению причин существования преступности важное место отводилось кампании по борьбе с тунеядством и ведением паразитического образа жизни. 4 мая 1961 г. Президиумом Верховного Совета РСФСР был принят Указ «Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». Указ начал повсеместно претворяться в жизнь: только за 1961 г. по стране было выселено около 200 тыс. человек.
Это мероприятие очень напоминало хорошо апробированные правоохранительными органами административные высылки из Москвы и Ленинграда спекулянтов в 1920-е гг., уголовных элементов в 1930-е гг., ужесточение паспортного режима в первые послевоенные годы и т.д.
///////

там же

ЦитатаВ развитии советского законодательства 1950 – первой половины 1960-х гг. прослеживались довольно противоречивые тенденции. От отказа от наиболее одиозных законодательных актов сталинского периода в борьбе с хищениями государственной и общественной собственности, попыток реализации на практике иллюзорной идеи отмирания государства до расширения применения высшей меры наказания за отдельные виды преступлений в экономической сфере в начале 1960-х гг. – путь, проделанный советским законодательством и правоприменительной практикой в период хрущевской «оттепели».

Конец 1950-х – первая половина 1960-х гг. отличался, в частности, внедрением в общую судебную практику иллюзорной идеи «постепенного отмирания государства» и расширения участия общественности в осуществлении правопорядка.

Н.С. Хрущев считал, что условием эффективной борьбы с преступностью в советском обществе будет являться привлечение широкой общественности к поддержанию правопорядка. В его речах звучало следующее: «Совместно с партийными и комсомольскими организациями профсоюзные организации призваны обратить особое внимание на необходимость искоренения таких чуждых социалистическому обществу явлений, как хулиганство, пьянство, взяточничество, спекуляция, и других отвратительных пережитков прошлого».

Особая роль в противодействии незначительным преступлениям в сфере экономики в эти годы начинает отводиться товарищеским судам. Как явствовало из нормативных актов этого периода, необходимость расширения участия советских граждан в охране правопорядка диктовалась защитой социалистической собственности от порчи, хищений, разбазаривания.

Идея об отмирании социалистического государства иллюзорная. Т. к. для этого необходима победа социализма в как минимум в наиболее экономически развитых странах капитализма. А вот расширение участия общественности в осуществлении правопорядка ....
там же

Цитатав 1960 г. по обвинению в умышленном убийстве при отягчающих обстоятельствах к высшей мере наказания было приговорено 12,3% от всех осужденных по данному составу, то в 1961 г. – 34,3%. За хищения государственной и общественной собственности в 1960 г. было приговорено к лишению свободы 61,8%, в 1961 г. – 71,2%. Если за злостное хулиганство в 1960 г. было приговорено к лишению свободы 64,2%, то в 1961 г. – 83,4%.
В 1960-1961 гг. по инициативе Н.С. Хрущева был подготовлен перечень указов Верховного Совета СССР и постановлений Совета Министров СССР, предусматривающих конкретные меры по устранению причин преступлений в экономической сфере.

Речь в данных правовых актах шла о следующем: 1. «Об организации продажи леса из колхозных лесов»; 2. «О нормах содержания скота рабочими государственных сельскохозяйственных предприятий, а также гражданами, проживающими на территории этих предприятий»; 3. «О нормах приусадебных и огородных земельных участков работников государственных сельскохозяйственных предприятий и других граждан, проживающих на территории этих предприятий»; 4. «О запрещении содержания личного скота (лошадей, волов) в личной собственности граждан»; 5. «О мерах улучшения комиссионно-скупочной торговли в РСФСР»; 6. «О мерах улучшения комиссионной и колхозной торговли сельскохозяйственными продуктами»; 7. «Об упорядочивании перевозок продуктов сельского хозяйства, строительных и кровельных материалов частными лицами»; 8. «О мерах усиления борьбы с хищениями социалистической собственности и злоупотреблениях в торговле»; 9. «О единовременном учете трудоспособного населения, уклоняющегося от общественно-полезного труда и живущего за счет нетрудовых доходов».

Фактически это была комплексная программа по жесточайшей регламентации проявления любой негосударственной активности в экономической сфере. Ни одна из этих мер не затрагивала по существу базисных причин хищений государственной и общественной собственности, спекуляции, обмана потребителей и заказчиков, нелегального предпринимательства. Для этого необходимо было внести изменения, прежде всего, в саму природу государственной собственности, что ни теоретически, ни практически тогда не представлялось возможным.
.....

АНТИАЛКОГОЛЬНАЯ КАМПАНИЯ 1985-1987 гг. В СССР. ПО СОВЕТСКИМ АРХИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ И РАССЕКРЕЧЕННЫМ МАТЕРИАЛАМ ЦРУ

ЦитатаАнализ преступности в СССР в начале 1950-х гг. показал, что большинство преступлений, как правило, совершалось лицами в состоянии алкогольного опьянения, гражданами, имевшими низкий образовательный уровень, а также рецидивистами. Проведенной выборочной проверкой было установлено, что на 10 964 осужденных, содержащихся в ИТУ, оказалось 74% неграмотных и малограмотных, 64% совершили преступления в состоянии алкогольного опьянения.
Широко развернулась в 1960-е гг. борьба с алкоголизмом и пьянством, как реальной причиной большого числа правонарушений. Судебная практика свидетельствовала, что до 90% проявлений хулиганства и 70% умышленных убийств, изнасилований совершались в нетрезвом состоянии.
1984 г., при государственной монополии на производство и торговлю спиртными напитками, был годом наибольшего роста алкоголизма в СССР. Проблемы увеличения алкоголеупотребления во многом усиливались дальнейшим ростом самогоноварения. В 1984 г. населением СССР из сахара было изготовлено 160 миллионов декалитров самогона. Однако до начала крупномасштабного наступления на алкоголь эти цифры официально не публиковались.
Для нового советского руководства стало очевидно, что продолжение реформ в стране при сохранении прежней алкогольной ситуации невозможно. Было решено нанести решительный удар по пьянству и алкоголизму.
....
Помимо тяжелого удара по государственным финансам это привело к становлению мощной организованной преступности нового поколения, активно устремившейся в политику. К середине 1980-х гг. в СССР сложился достаточно широкий сектор «теневой» экономики, набрала силу организованная преступность. Она практически ликвидировала государственную торговлю спиртным, «приватизировала» ее и изъяла из госбюджета в свою пользу, по экспертным оценкам, 23 млрд руб. в 1989 г. и 35 млрд руб. в 1990 г.
....
рассекреченные доклады ЦРУ о таком масштабном мероприятии в СССР, как антиалкогольная кампания 1985-1987 гг., позволяет российскому исследователю посмотреть на специфику восприятия происходивших в СССР событий глазами противоборствовавшей на тот момент времени стороны – США.
....

Цитата: rat1111 от 11.09.2024 18:05:40откуда вы берете такие цифры?
Статсборники СССР даже за вычетом колхозных предприятий показывают на порядок отличающиеся цифры.
Кстати - у самого то при числе "среднее число работников артели 150 человек" - вопросы не возникли?

"Ой, беда, беда!" (с). Берётесь делать выводы космического масштаба, а с источниками работать не умеете:

ЦитатаПлановое хозяйство. 1951. №. 4. С. 53.
Промысловая кооперация. 1955. № 6. С. 6.
Социалистическая кооперация: история и современность. М. : Наука, 1989. С. 188

147 лет назад, 11 сентября родился Железный Феликс

ЦитатаВ 1921 г. по инициативе Дзержинского создается Комиссия по улучшению жизни детей: "Я хочу бросить часть моих личных сил, а главное сил ВЧК на борьбу с детской беспризорностью".
В ответ на призыв Дзержинского "Все на помощь детям!" откликнулась вся страна. Сотни детских домов и трудовых коммун спасали миллионы сирот от голодной смерти. После смерти Дзержинского на отчисления из собственной зарплаты чекисты Украины построят и будут долгое время содержать знаменитую коммуну им. Дзержинского под Харьковом, которую возглавит А.С. Макаренко.

ЦитатаПричудливыми путями пересеклась судьба Дзержинского с еще одним всемирно известным педагогом. Я. Корчак лечил сына Дзержинского:

Ослабленного ребёнка (после выхода Софьи Сигизмундовны из тюрьмы) лечил доктор Януш Корчак. Тот самый, который через тридцать лет добровольно пойдет вместе с детьми в лагерь смерти — Треблинку.

Н. Бердяев о Дзержинском:

Дзержинский произвел на меня впечатление человека вполне убежденного и искреннего. Думаю, что он не был плохим человеком и даже по природе не был человеком жестоким. Это был фанатик. Он производил впечатление человека одержимого. В нем было что-то жуткое. Он был поляк, и в нем было что-то утонченное. В прошлом он хотел стать католическим монахом, и свою фанатическую веру он перенёс на коммунизм.

Все цитаты взяты из книги Светланы Гладыш "Дети большой беды". Книга повествует о деятельности

"совета охраны детей при Наркомпросе под руководством Ф.Э. Дзержинского, который активно взялся за организацию беспризорников в трудовые коммуны. Рассекреченные в последние годы документы из Центрального архива ФСБ России и Государственного архива РФ, представленные в этой книге, показывают ту огромную и необычайно важную работу по спасению детей".

Цитата: AndreyK-AV от 11.09.2024 22:41:10
147 лет назад, 11 сентября родился Железный Феликс

Самая жуткая по русофобии смесь - сын еврея  и польки (папа соблазнил 14 летнею ученицу) 

Перекошенное лицо свидетельствует о существенной черепно мозговой травме а следовательно больших нарушениях психики 

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2024 21:11:08Лютый бред.

Отличный аргумент. прямо зачетный.

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2024 21:11:08Самые сложные заводы СССР к тому моменту(1941), начал воспроизводить и улучшать.

Это когда выпуск холодильников (из-за высокой сложности) отложили в пользу производства шампанских вин - оборудование для которых продали без особых проблем.
Или когда АвтоВАЗ после войны купили целиком? 

Вы путаете "сложные" заводы с "гигантскими" заводами. С гигантскими заводами - в целом было между неплохо и хорошо (правда это заслуга как это ни парадоксально именно Хрущева).

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2024 21:11:08

Ещё раз, без космоса СССР(Россия) была бы уничтожена, это первое,

Вы понимаете абсурд своего заявления? 
СССР был уничтожен - и ни программа Энергия-Буран, ни 50 000 танков, ни 40 000 ядерных боеголовок не смогли его сохранить.

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2024 21:11:08а второе, Вы как я понимаю, отвечая так на упоминание о 20 миллионах погибших в ВОВ, ёрничаете на костях погибших в ВОВ.

Нет. 
Это вы к месту и не к месту приплетаете память погибших. 

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2024 21:11:08
США считали что Севастополь и Волгоград не восстановить и за 50 лет.
А выдавая осанны, про построенные немцами дома, Вы как то не видите уничтоженные немцами города вместе с домами и их жителями. 

С моей точки зрения - было бы справедливо - если бы они восстановили как минимум то что разрушили, а как максимум еще и в 2 раза больше - за себя и за тех кто погиб на войне с ними.

Но почему Сталин отпустил их в 49 году - вопрос к нему.

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2024 21:11:08
Нда...
Чтобы ликвидировать неперспективную деревню, необходимо построить для неё или дома в главной усадьбе, или в квартиры в городе, но все это после того как были ликвидированы последствия войны.
А на обсуждаемый период, люди жили в землянкам, и пахать приходилось порой на бабах.

Обсуждаемый период - это запуск в космос Гагарина и лунная программа - 60-70 год. 
То есть я правильно понимаю - вы постулируете что к 61 году - последствия войны - еще не были ликвидированы?
То есть вместо того, что бы выпустить трактора и комбайны, Гагарин летит в космос, пока бабы на себе плуги тягают? Я правильно понимаю ваш тезис? 


 

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2024 21:11:08


Геноцид русского (советского) народа, по Вашему это спорт
С помощью космоса страна вырвалась в лидеры и получила второе дыхание.
Это было спасение.

Да, но почему то второго дыхания хватило не надолго, страна надорвалась, получила условный инфаркт и тихо за несколько десятилетий почила в бозе.

Цитата: AndreyK-AV от 10.09.2024 21:11:08
Ну для желудков всегда чего то не хватает, то муки, то тура на Канары, то "тётушки из Бразилии, где много обезьян", 
А Хрущева, как стало хреновато, так и сняли, а вера в страну и космос только усилилась.
Вот как в 2022 с СВО или в 2014 с Крымом.

Давайте вы откажетесь от еды и потом через 2 месяца расскажите нам как вам живется и работается. Если конечно доживете.

Вас бы вот перед шахтерами в Новочеркасске поставить и объясняйте им как им с помощью полета в космос - набраться сил, для того что бы в шахту спуститься и там заниматься всю смену тяжелым физическим трудом. Без муки и без мяса.

Цитата: Kogani от 12.09.2024 05:22:35
Самая жуткая по русофобии смесь - сын еврея  и польки (папа соблазнил 14 летнею ученицу) 

Перекошенное лицо свидетельствует о существенной черепно мозговой травме а следовательно больших нарушениях психики 

Откуда вы черпаете весь этот бред? Лечащий врач делится? Помимо классической мимической усмешки в адрес презираемого противника, ассиметрия лица может быть следствием огромного множества причин, хотя бы тот же неврит лицевого нерва. 



Вот более поздняя фотография этого волевого, необычайно целеустремленного и умного человека, на которой явно наблюдается лагофтальм - белая полоска склеры между радужной оболочкой и нижним веком:

Цитата: _Sasha__ от 12.09.2024 07:57:10... 
Вас бы вот перед шахтерами в Новочеркасске поставить и объясняйте им как им с помощью полета в космос - набраться сил, для того что бы в шахту спуститься и там заниматься всю смену тяжелым физическим трудом. Без муки и без мяса.

Кто вы такие? Откуда взялись и кем выращены? Вы же элементарно не знаете истории страны, которую самозабвенно поливаете помоями.

Вас бы вот оторвать от ваших антисоветских методичек и поставить перед "шахтёрами" в Новочеркасске.
Какие "шахтёры" в Новочеркасске?
Вы живого шахтёра видели?
На угольной шахте хоть раз в жизни были?
В забой опускались?

Градообразующее предприятие города - это Новочеркасский "Электровозостроительный завод им. С. М. Будённого", рабочие которого взбунтовались против антисталинских "реформ" Хрущёва.
Приезжайте и лично убедитесь в этом, как и в том, что наши шахты вашими "рыночными" усилиями приведены в полный упадок, а люди поставлены на грань выживания.

После подобных "исторических" высеров с вами разговаривать было бы просто не о чем, если бы не ваши маниакальные попытки очернения нашей Истории.

Цитата: alexandivanov от 11.09.2024 07:38:31Глобалисты - капиталисты. "МИ 6" и "ЦРУ" в 1913 не сотрудничали.Поддержка буржуазной революции частным порядком. Капиталистические отношения в обществе всё же более передовые чем феодальные. Ничего личного. Снять последние ограничения для законного финансового закабаления. Сотрудничать, против СССР, начали после развала классической британской империи.

       Троцкизм от куда вылез ?  Маркс вывернутый на изнанку . Не бронштейн его суда приволок из США ?  Вместе с чемоданом денег . Как сейчас в спец операции участвуют весь запад , так и тогда договоренности , видимо , существовали . С миру по нитке в РИ революция . Но правильная . Пустыня сахара должна в итоге получится по троцкому . Иначе это не сисилизм. Все запрещено. Вплоть до упразднения государства . И это не про коммунизм речь. Это прямо здесь и сейчас.

Цитата: Николай Степанович от 12.09.2024 09:03:18Троцкизм от куда вылез ?  Маркс вывернутый на изнанку . Не бронштейн его суда приволок из США ?  Вместе с чемоданом денег . Как сейчас в спец операции участвуют весь запад , так и тогда договоренности , видимо , существовали . С миру по нитке в РИ революция . Но правильная . Пустыня сахара должна в итоге получится по троцкому . Иначе это не сисилизм. Все запрещено. Вплоть до упразднения государства . И это не про коммунизм речь. Это прямо здесь и сейчас.

С "чемоданом денег" к Сиссону.
Троцкизм "вылез" из Троцкого. Троцкизм - перманентная революция. Ленинизм- Сталинизм, это строительство социализма в одной, отдельно взятой стране. Извращение Ленинизма, до приезда в Россию Троцкого, не было. Не могло быть. По причине невзятия власти большевиками, к тому времени, наверно? Извращение развития Марксизма - Ленинизма, Сталинизма, при построении социализма, борьба за власть, это уже борьба с Ленинизмом - Сталинизмом. Пустыня вообще не при чем. Ни Троцкому, ни на западе, она не нужна была.

Цитата: Киреев от 12.09.2024 08:51:10Кто вы такие? Откуда взялись и кем выращены? Вы же элементарно не знаете истории страны, которую самозабвенно поливаете помоями.

Вас бы вот оторвать от ваших антисоветских методичек и поставить перед "шахтёрами" в Новочеркасске.
Какие "шахтёры" в Новочеркасске?
Вы живого шахтёра видели?
На угольной шахте хоть раз в жизни были?
В забой опускались?

Градообразующее предприятие города - это Новочеркасский "Электровозостроительный завод им. С. М. Будённого", рабочие которого взбунтовались против антисталинских "реформ" Хрущёва.
Приезжайте и лично убедитесь в этом, как и в том, что наши шахты вашими "рыночными" усилиями приведены в полный упадок, а люди поставлены на грань выживания.

После подобных "исторических" высеров с вами разговаривать было бы просто не о чем, если бы не ваши маниакальные попытки очернения нашей Истории.

Всех расстрелять и покрасить мавзолей в зеленый цвет(с)
Я так понимаю по первому вопросу - факту бунта против повышения цен и снижения расценок и последующего расстрела бунтовщиков, с привлечением армии и тяжелого вооружения - у вас возражений нет? 
  
Ок. Принято.
  
Что касается того, что в бунте участвовали работники завода, а не шахтеры - что меняет?
То есть шахтерам вы объяснить как питаться космическими полетами не сможете, а металлургам с паровозостроительного сможете?