Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 05:57:08 Бухарина и Ельцина, с Горбачевым,, вроде, коммунистами не считает.

А можно какой-нибудь формализованный критерий - кого считать коммунистом, а кого нет?
Ну чтобы посмотрел - и сразу понятно было - вот этот - коммунист. А вот этот - змеюка подколодная и гондурасский шпиён.

Цитата: Терра от 06.09.2024 09:54:27
Или таковой оне считают "программу" развала страны и превращения ее в кучку бантустанов? 

Т.е. ВКП(б) и КПСС - это "антисоветчики"? А главный "антисоветчик" - это Джугашвили - ведь именно он страну на 16 бантустанов нарезал?
.

Цитата
Что толку рассказывать о причинах развала СССР и соцсистемы тем, кто этого желал и в этом участвовал?
Что толку предлагать программу Шопена тем, кто жаждет лишь Мурки? И неколебимо уверен в превосходстве своих желаний? 
Что толку напоминать о единственно верной, сократовской позиции мыслящего человека тем, кто патологически верит в свою правоту и попросту глуп? 
Что толку говорить о создании разумности бытия кадаврам, для кого важно лишь жрать в три горла и хапать, хапать, хапать?
Что толку указывать на социальные проблемы тем, кто выступает адвокатишками воров и казнокрадов? 

Т.е. сказать по теме - у коммунистов и сталинистов ничего конкретного нет. Одни лозунги и эмоциональные ярлыки.
Вот (в том числе и) поэтому и нет будущего ни у сталинистов, ни у коммунистов. Нет ни анализа своей предыдущей деятельности, ни понимания что надо строить, ни, тем более, программы как это сделать.
Только - "отнять и поделить". А кто будет против - того расстрелять. Все в точности как у хохлов.

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2024 12:01:46Крохи это сейчас 13 % от 100. Сверх прибыль изъятая не отнять и поделить. Она идет в датационные отрасли экономики. В образование , медицину . Заводы необходимые стране . ВПК , армию. Инфраструктурные проекты . Это и есть социализм . А не отнять и поделить. 
    Социализм это прямая производная от капитализма . Спасение для капитала . Который теперь работает на все общество в целом , а не общество на капитал. Это и есть Маркс .

 

Вообще то, именно Кейнс спасал капитализм.  Рузвельт спасал капитализм в США. Указав особо одаренным либерал капиталистам, на преимущества планирования в экономике. Которое те отрицали, уверяя что только свободный рынок двигатель прогресса. А Маркс был противником капиталистических отношений в обществе. Не только капитализма построенного на либеральных принципах экономики.

ЦитатаБазисным для Кейнса являлся отказ от радикального (laissez faire) либерализма[233], расцвет которого пришелся на время, когда капитализм развивали крупные личности. Теперь же государство должно играть активную роль в экономической жизни. Но Кейнс не был социалистом и не считал, что государство должно взять в свои руки те сферы деятельности, которые традиционно находились в частных руках. Государство (правительство) должно заниматься новыми задачами, о которых не заботился (в 1926 г.) частный сектор. Так, оно обязано проводить продуманную кредитную и валютную политику, устанавливать объемы накоплений и капиталовложений для общества в целом и реализовать политику социальной поддержки приемлемого жизненного уровня населения.
Другими словами, Кейнс не был противником капитализма. Напротив, утверждая, что либерализм и частный капитализм устарели, он рекомендовал реформы, которые, по его мнению, вели бы к современному капитализму, характеризуемому сильным правительственным регулированием.
......
тут

Плановые убытки, может себе позволить, какое то время не только социалистическое государство. Цели разные.
там же

ЦитатаВ 1936 г. после Великой депрессии в США он написал книгу Общая теория занятости, процента и денег (The General Theory of Employment, Interest and Money), которая стала классикой современной капиталистической экономики. Одной из новых ее особенностей было особое внимание к проблеме полной занятости, проблеме, которую либералистские экономисты часто «решали», принимая полную занятость как исходную предпосылку.
По мнению Кейнса, полная занятость может быть достигнута только приблизительно с помощью хорошо продуманной экономической политики. Полная занятость не возникает автоматически как естественная гармония из свободной игры рыночных сил. Для достижения приблизительно полной занятости власти должны оказывать определенное влияние на потребление посредством, помимо прочего, финансовой политики и общественных инвестиций. Однако вмешательство государства не должно стать настолько всесторонним, чтобы подвергнуть опасности право частной собственности. Согласно Кейнсу, право частной собственности (капитализм) имеет то решающее преимущество, что оно опирается на децентрализацию власти и личный интерес.
.....
Без правительственного регулирования нет ни капитализма, ни частной собственности, ни индивидуальных личных интересов.
Можно сказать, что Кейнс внес в политическую теорию важный вклад, связанный с уроками, которые либерализм и традиционный капитализм пытались извлечь из экономических кризисов. Учение Кейнса знаменует собой переход от частного капитализма и радикального (laissez faire) либерализма к государственно регулируемому капитализму, то есть к капитализму с социально-демократическими чертами, который отстаивает социальная демократия.
.....
тут

Право частной собственности на средства производства опирается на личный интерес. А вот насчет децентрализации власти .... Это политики, на Западе, власть, что ли? Или он считает, что капиталисты, всегда стремятся к децентрализации власти, расшатывают свою власть? Правительственное регулирование отстаивающее интересы капиталистов, частной собственности на средства производства. Что не отменяет конкуренцию, переел мира, войны, за рынки сырья и сбыта.  Интерес жить, не ради чьих то прибылей, других членов общества, Кейнс не признает? Без личных интересов капиталистов нет и не может быть, личных интересов, ни у кого?

ЦитатаИз воспоминаний , Полетика Николай Павлович. "...Я переводил английскую речь Кейнса на русский язык для Зиновьева и Сафарова, а вопросы и заявления Зиновьева – на английский язык для Кейнса.
.....
Кейнс ответил, что советская экономика необходимо связана с мировым хозяйством, то есть с экономикой буржуазных стран Запада, что это будет оказывать постоянное давление на экономику России. Так или иначе, но вы будете связаны и зависимы от мирового хозяйства. Но есть и другие факторы, которые будут действовать на ваше экономическое развитие. Вы можете составить любые планы, но как вам выполнить их, когда ваши жители не имеют никаких гарантий ни для своих прав, ни для своего имущества? Они не могут говорить свободно, не могут критиковать. Они не уверены в том, будут ли иметь завтра то, что имеют сегодня, не будет ли их имущество завтра конфисковано. При таких условиях нельзя строить длительные планы развития".
......
тут

Кейнс туповат? С  чего он решил, что у жителей нет прав на имущество, в СССР? Путает собственность на средства производства и личную собственность? Маркса, Ленина, Сталина не читал, не понимал марксизма?: Но и про религию рассуждать берется? В СССР  уверенности в том, что имеешь сегодня будешь иметь и завтра, было в разы больше.
Сам себе противоречит.

ЦитатаТакже государство может поднять налоги для богатых, чтобы немного уравнять слои населения. Во времена кризиса бедные особенно обострялись против богатых.
.....
Чем больше людей работает, тем меньше уровень инфляции, это логично. Вместе с этим это влечет за собой подъём спроса на рынке, так как появилось больше людей с деньгами. Тем самым производители увеличивают цену, чтобы продать больше по более дорогой цене.
Чем меньше людей работает, тем больше уровень безработицы и тем меньше спрос на рынке. Товар не раскупается, поэтому производители вынуждены снижать цену, чтобы товар на складах не лежал просто так.
К сожалению это не всегда так. В 1970-е годы появился новый термин «Стагфляция». Он означает одновременный рост инфляции и безработицы.
.......

Слои .... не классы, конечно же. Марксизм это еще и отсутствие безработицы. Всегда.

ЦитатаКоммунистический капитализм
Рыночная экономика обязана быть свободной, любое ограничение в ней вызывает разрушение текущего баланса и усложняет поиск нового.
В командной (плановой) экономике государство само решает «что, кому и сколько» направить средств. Итог мы знаем, одного товара слишком много, а другого и на полках не бывает. Довольно сложно направить миллионы, триллионы средств в правильное русло.
При кейнсианстве происходит ровно тоже самое, только ложится это всё на рыночную экономику. По итогу есть две главы в экономике, государство и рынок, но никто из них не может решить кто главнее.
Рынок продвигает один товар, а государство направляет средства на другой. В итоге экономика никак не может найти комфортное для себя состояние. Рано или поздно этот дисбаланс должен привести к чему-нибудь.
В США он привёл к практически «банкротству» в 1970-е года. Инфляция начинала выходить из-под контроля и вместе с этим увеличивался уровень безработицы. А правительство всё больше и больше направляло средств на социальные выплаты и инвестировало в предприятия. Но эта тема для отдельной статьи.

Цели другие.
Коммунистического капитализма нет и быть не может. Либо временно, планово, социально ориентированный, но капитализм. Пока средства производства не обобществлены, капитал превыше всего, правит, экономисты, управление в руках буржуев. Либо социализм, на первом месте Человек, экономика починена интересам общества, с его нормальными, человеческими потребностями,  первая стадия коммунизма. Экономисты, слуг и и рабы не капиталистов и  капитала, экономическая политика, ищет пути удешевления выпускаемого продукта не в ущерб здоровью, жизни, большинства граждан.  

ЦитатаВ командной (плановой) экономике государство само решает «что, кому и сколько» направить средств. Итог мы знаем, одного товара слишком много, а другого и на полках не бывает.

По этому многоукладная экономика на советских принципах и законах организации общества. В котором средства производства обобществлены. Частного капитала нет. Индивидуалиста предпринимателя нет. Рынок Советский, времен Сталина и рынок - базар капитализма, разные рынки. А не рыночной капиталистической экономики "коммунистический" капитализм.

Цитата
Крохи это сейчас 13 % от 100.

На среднюю зарплату, в отрасли, было бы еще лучше.  Они же сознательные патриоты Государства? Но кто ж пойдет то на это, даже временно. А если, не дай бог пойдут, не сомневайтесь, "свои" "личные" доходы они не с вас, так с ваших детей вернут.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 18:22:56Т.е. сказать по теме - у коммунистов и сталинистов ничего конкретного нет. Одни лозунги и эмоциональные ярлыки.
Вот (в том числе и) поэтому и нет будущего ни у сталинистов, ни у коммунистов. Нет ни анализа своей предыдущей деятельности, ни понимания что надо строить, ни, тем более, программы как это сделать.
Только - "отнять и поделить". А кто будет против - того расстрелять. Все в точности как у хохлов.

Вы удивительно точно описали отсутствие собственной конструктивной позиции. "Не мешайте новоявленной буржуазии воровать и наживаться за чужой счёт" при всём вашем желании за программу возрождения России считать нельзя.

Цитата: Рина от 06.09.2024 19:14:58за программу возрождения России считать нельзя.

Ну так любому человеку, который в сознательном возрасте жил и живёт в России с 80х годов прошлого века - "возрождение России" - очевидно. 
Про "прогрессирующую нищету, разруху и впервые на Украине увидели асфальт и унитазы" - всерьёз верят только хохлы и "ранние" (80-е-90-е годы) эмигранты. Да и то из эмигрантов 90-х - далеко не все. 
. 
Значит - программа работает))
. 
Упд. Кстати. То что сейчас в России  строится - и есть социализм. Как его придумал тов. Ленин

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 19:02:07

На среднюю зарплату, в отрасли, было бы еще лучше.  Они же сознательные патриоты Государства? Но кто ж пойдет то на это, даже временно. А если, не дай бог пойдут, не сомневайтесь, "свои" "личные" доходы они не с вас, так с ваших детей вернут.

       Тем не менее прогрессивная шкала работает во всем мире кроме РФ . Вывозим триллионами 30 лет.  Это конечно самое оно . Вы правы . Кейнс дурак круглый .

Кейнс туповат? С  чего он решил, что у жителей нет прав на имущество, в СССР? Путает собственность на средства производства и личную собственность? Маркса, Ленина, Сталина не читал, не понимал марксизма?: Но и про религию рассуждать берется? В СССР  уверенности в том, что имеешь сегодня будешь иметь и завтра, было в разы больше.
Сам себе противоречит.
   

   Вы сейчас живете в бывшем СССР . Много у вас фабрик и заводов в собственности ? А тогда вся страна твоей была . Он сильно ошибся ?

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 19:23:33Ну так любому человеку, который в сознательном возрасте жил и живёт в России с 80х годов прошлого века - "возрождение России" - очевидно. 
Про "прогрессирующую нищету, разруху и впервые на Украине увидели асфальт и унитазы" - всерьёз верят только хохлы и "ранние" (80-е-90-е годы) эмигранты. Да и то из эмигрантов 90-х - далеко не все. 
. 
Значит - программа работает))
. 
Упд. Кстати. То что сейчас в России  строится - и есть социализм. Как его придумал тов. Ленин

Примитивная демагогия политически безграмотных обитателей двух столиц. Одна пустая болтовня мелких рыночников, предпочитающих под "всё хорошо, прекрасная маркиза" не замечать массу порождённых рынком проблем, не касающихся их напрямую.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 18:17:46А можно какой-нибудь формализованный критерий - кого считать коммунистом, а кого нет?
Ну чтобы посмотрел - и сразу понятно было - вот этот - коммунист. А вот этот - змеюка подколодная и гондурасский шпиён.

Формализм не коммунистический метод.

Но

Сравнительный анализ проектов изменений Устава ВКП(б) 1947 и 1952 гг

XIX съезд ВКП б

ЦитатаДалее. Сталин ликвидировал в партии единоначалие – сделал то, что хотел сделать еще в 1927 году. Должность генерального секретаря была упразднена, а секретарей ЦК стало 10 человек. Причем вместе они не образовывали никакого органа, а просто все 10 вошли в Президиум, в котором опять-таки по Уставу не было никакого председателя, никого главного.
Дело в том, что единоначалие нужно для хорошего управления организацией, для того, чтобы в ней были несущие ответственность руководители, для того чтобы вся организация была сильной. Но единоначалие мешает дискуссиям, поиску истин. Когда знаешь, что хочешь достичь, – нужно единоначалие, если находишься в стадии поиска цели – оно вредит. Точно знаешь, что нужно захватить власть – вводи единоначалие, а когда уже захватил и все органы государственной власти уже укомплектованы коммунистами, то зачем нужно единоначалие среди коммунистов, зачем нужно то, что сдерживает поиск истин?
Причем Сталин, видимо, позаботился и о том, чтобы после его ухода из секретарей партии  ЦК не вздумал создать себе нового вождя, так сказать, неформального. Ведь можно было начать прославлять кого-либо из авторитетных государственных и партийных деятелей, делая из него вождя партии и вождя народа номер 2. Тогда в случае смерти Сталина вождь опять бы оказался не у Советской власти, а у партии.

       На XIX съезде членом ЦК был избран писатель К.Симонов. Он один из трех, кто написал воспоминание о пленуме ЦК – о речи Сталина, о его просьбах, о реакции членов ЦК.  Симонов описывает пленум с позиции хрущевца, т.е. у Симонова Сталин является негодяем, который все время мечтает всех поубивать и т.д. Но как писатель Симонов очень точно передает свои впечатления, а они у него, похоже, гораздо более правильны, нежели его размышления.
....
О шоке от предложенных Сталиным кандидатур Хрущев вспоминал:
"Когда пленум завершился, мы все в президиуме обменялись взглядами. Что случилось? Кто составил этот список? Сталин сам не мог знать всех этих людей, которых он только что назначил. Он не мог составить такой список самостоятельно. Я признаюсь, что подумал, что это Маленков приготовил список нового Президиума, но не сказал нам об этом. Позднее я спросил его об этом. Но он тоже был удивлен. "Клянусь, что я никакого отношения к этому не имею. Сталин даже не спрашивал моего совета или мнения о возможном составе Президиума". Это заявление Маленкова делало проблему более загадочной…
…Некоторые люди в списке были мало известны в партии, и Сталин, без сомнения, не имел представления о том, кто они такие".

       А Сталину было наплевать на то, что предложенные им люди "были мало известны" партийной номенклатуре. Главное, что они были известны Советской власти, поскольку зарекомендовали себя работой именно в ее органах.

Проект ЦК ВКП(б) Текст измененного устава партии (4-й пункт порядка дня съезда )
Устав Коммунистической партии Советского Союза

Цитата2. Членом Коммунистической партии Советского Союза может быть любой трудящийся, не эксплуатирующий чужого труда гражданин Советского Союза, признающий
программу и Устав партии, активно содействующий их осуществлению, работающий в одной из организаций партии и выполняющий все решения партии.
Член партии уплачивает установленные членские взносы.
3. Член партии обязан:
а) всемерно охранять единство партии, как главное условие силы и могущества партии;
б) быть активным бойцом за выполнение партийных решений. Для члена партии недостаточно только согласия с партийными решениями, член партии обязан бороться за
претворение этих решений в жизнь. Пассивное и формальное отношение коммунистов к решениям партии ослабляет боеспособность партии и потому несовместимо с пребыванием в ее рядах;
в) быть примером в труде, овладевать техникой своего дела, непрерывно повышая свою производственную, деловую квалификацию;
г) повседневно укреплять связь с массами, своевременно откликаться на запросы и нужды трудящихся, разъяснять беспартийным массам смысл политики и решений партии, памятуя, что сила и непобедимость нашей партии – в ее кровной и неразрывной связи с народом;
д) работать над повышением своей сознательности, над усвоением основ марксизма - ленинизма;
е) соблюдать партийную и государственную дисциплину, одинаково обязательную для всех членов партии. В партии не может быть двух дисциплин – одна для руководителей, другая для рядовых. Партия имеет одну дисциплину, один закон для всех коммунистов, независимо от заслуг и занимаемых ими постов. Нарушение партийной и государственной дисциплины является большим злом, наносящим ущерб партии, и потому несовместимо с пребыванием в ее рядах;
ж) развивать самокритику и критику снизу, выявлять недостатки в работе и добиваться их устранения, бороться против парадного благополучия и упоения успехами в работе. Зажим критики является тяжким злом. Тот, кто глушит критику, подменяет ее парадностью и восхвалением, не может находиться в рядах партии;
з) сообщать в руководящие партийные органы вплоть до Центрального Комитета партии о недостатках в работе, невзирая на лица. Член партии не имеет права скрывать
неблагополучное положение дел, проходить мимо неправильных действий, наносящих ущерб интересам партии и государства. Тот, кто мешает члену партии выполнять эту обязанность, должен строго наказываться, как нарушитель воли партии;
и) быть правдивым и честным перед партией, не допускать сокрытия и искажения правды. Неправдивость коммуниста перед партией и обман партии являются тягчайшим злом и несовместимы с пребыванием в рядах партии;
к) соблюдать партийную и государственную тайну, проявлять политическую бдительность, памятуя, что бдительность коммунистов необходима на любом участке и во всякой обстановке. Разглашение партийной и государственной тайны является преступлением перед партией и несовместимо с пребыванием в ее рядах;
л) на любом посту, порученном партией, неуклонно проводить указания партии о правильном подборе кадров по их политическим и деловым качествам. Нарушение этих указаний, подбор работников по признакам приятельских отношений, личной преданности, землячества и родства несовместимо с пребыванием в партии.
.....
II. Кандидаты в члены партии
16. Все лица, желающие вступить в партию, проходят кандидатский стаж, необходимый для того, чтобы ознакомиться кандидату с программой, Уставом, тактикой
партии и обеспечить парторганизации проверку личных качеств кандидата.
17. Порядок приема в кандидаты (индивидуальный прием, представление рекомендаций и их проверка, решение первичной организации о приеме и его утверждение)
совершенно тот же, что при приеме в члены партии.
18. Кандидатский стаж устанавливается сроком в один год.
Партийная организация обязана помогать кандидатам подготовиться к вступлению в члены партии. По истечении кандидатского стажа партийная организация должна
рассмотреть вопрос на партийном собрании о кандидате в члены партии. Если кандидат партии не смог достаточно проявить себя по причинам, которые парторганизация признает уважительными, первичная партийная организация может продлить ему кандидатский стаж на срок не более одного года. В тех же случаях, когда за время прохождения кандидатского стажа выяснилось, что по своим личным качествам кандидат партии не достоин быть принятым в члены партии, партийная организация принимает решение об исключении его из кандидатов партии.
19. Кандидаты в члены партии принимают участие на собраниях той организации, в которой они состоят, с правом совещательного голоса.
20. Кандидаты в члены партии платят обычный членский взнос в кассу местного партийного комитета.

там же

Цитатаг) Выходцы из других партий принимаются в партию по рекомендации пяти членов партии: трех с десятилетним партийным стажем и двух с дореволюционным партстажем, – не иначе как через первичную парторганизацию, с обязательным утверждением ЦК Компартии Советского Союза.
6. Рекомендующие несут ответственность за доброкачественность своих рекомендаций.
....
10. Вопрос об исключении коммуниста из партии решается общим собранием первичной партийной организации, членом которой состоит исключаемый, и утверждается
райкомом или горкомом партии. Решение райкома или горкома об исключении из партииприобретает силу лишь в том случае, если оно утверждено обкомом, крайкомом партии или ЦК компартии Союзной республики.
До утверждения обкомом, крайкомом или ЦК компартии Союзной республики решения об исключении из партии партийный билет остается на руках у члена партии, и он
имеет право посещать закрытые партийные собрания.
11. Первичная парторганизация не может принимать решения об исключении из партии коммуниста, если он является членом ЦК Компартии Советского Союза, ЦК компартии
Союзной республики, крайкома, обкома, окружкома, горкома, райкома партии.
Вопрос об исключении члена ЦК компартии Союзной республики, крайкома, обкома, окружкома, горкома, райкома партии из состава партийного комитета или из членов партии
решается на пленуме соответствующего комитета, если пленум двумя третями голосов признает это необходимым.
12. Вопрос об исключении члена ЦК Компартии Советского Союза из состава ЦК или из членов партии решается съездом партии или в промежутках между съездами – Пленумом
ЦК Компартии Советского Союза большинством двух третей членов Пленума ЦК.
Исключенный из ЦК автоматически заменяется кандидатом в члены ЦК в порядке, установленном съездом при выборах кандидатов в члены ЦК.
13. В тех случаях, когда член партии совершил проступки, наказуемые в судебном порядке, он исключается из партии с сообщением о проступке административным и
судебным властям.
14. При решении вопроса об исключении из партии должен быть обеспечен максимум осторожности и товарищеской заботы и тщательный разбор обоснованности обвинений,
предъявленных члену партии.
За мелкие проступки должны применяться меры партийного воспитания и воздействия (постановка на вид, выговор и т.д.), а не исключение из партии, являющееся высшей мерой партийного наказания.
В необходимых случаях в качестве меры партийного взыскания партийная организация может переводить члена партии в кандидаты на срок до одного года.
15. Апелляции исключенных из партии, а также решения партийных организаций об исключении из партии должны рассматриваться соответствующими партийными органами в
срок не более двадцати дней со дня их поступления.

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2024 19:28:21 Много у вас фабрик и заводов в собственности ? А тогда вся страна твоей была . Он сильно ошибся ?

А в чьей собственности они были? Собственность это ответственность.  А не право продать.

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 19:40:43Формализм не коммунистический метод.

В любой науке, даже которая art, а не science, типа медицины или социологии - формальные методы анализа, систематизации и синтеза - играют определяющую роль. Т.е. вы признаете, что "коммунизм" в исполнении нынешних "красных" - это не наука, это - религия. Причём религия примитивная, уровня тотемических или, в лучшем случае, ранних языческих культов (потому что в развитых религиях - формальные методики играют вполне сопоставимую с "откровением" роль)

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 18:12:20Что значит "наворованный труд"?
.

ЦитатаФеодалы не "какают" (убивают, эксплуатируют, насильничают)? Не терроризируют население? Но делают это менее экономически эффективно чем капиталисты.

Положение трудящихся в странах, где произошли революции, даже после окончания неизбежного периода "революционного террора" оказывалось хуже чем до революции. И значительно хуже - чем в странах, где революции не произошли.
.

ЦитатаЗаконы, власть, менять - отдавать не хотят. Их власть буржуины вынуждены менять насильственным путем.

Ну то есть банальная борьба олигархии против феодалов за власть. Народ здесь где-то в конце списка приоритетов, просто мясо

ЦитатаЧто значит "наворованный труд" ?

Украденное время.


Уже было. Повторяетесь. Может быть так зайдет ....
Об актуальности марксизма в изучении труда

ЦитатаКарлу Марксу удалось обнаружить, что бытие капитала принимает индифферентную форму к рабочей силе. Происходит отчуждение вещных условий труда от живой рабочей силы. В результате условия труда начинают противостоять рабочей силе в качестве сферы, в которой свободное волеизъявление есть только у частных интересов, персонифицированных в личности владельца капитала. Наблюдается разрыв овеществленного труда от живого, сепарирование стоимости от создающей ее деятельности. В этих условиях рабочая сила получает возможность присвоить исключительно субъективные условия трудовой деятельности. Здесь важно отметить, что рабочая сила мыслит эти условия в виде чужой и господствующей персонификации. Выходя из производственного процесса, рабочая сила не только не увеличивает свое благосостояние, но и становится беднее, чем была до того, как вошла в этот процесс. Объяснял это Маркс тем, что рабочий создает условия, принадлежащие капиталу, закладывая возможность возрастания стоимости. При этом возможность образования стоимости существует теперь в форме прибавочного продукта, прибавочной стоимости. В этом обнаруживаются отношения господства персонифицированного капитала над рабочей силой. Сама же рабочая сила производит как чужое изобилие, так и свою собственную бедность. Однако еще более глубокой проблемой становится закрепление отношений самодовлеющего изобилия к рабочей силе как к бедности, эксплуатация которой дает новые возможности для роста [13, с. 255-258].
....
Учитывая ту глубину анализа категории «отчуждение», которую сделал Карл Маркс, стоит признать, что его труды не только сохраняют актуальность, но и являются фундаментально значимыми с точки зрения гуманистических принципов формирования социально-экономических отношений. Режабек Е.Я. и Тищенко Ю.Р. указали на то, что именно Маркс впервые показал и доказал, что дестабилизирующее воздействие на трудящегося есть не внутреннее свойство техники, а ее переходящий модус, предопределенный отчуждением труда [17, с. 4-5]. Труд трансформируется в негативную форму деятельности: из формы самовыражения и самоутверждения он превращается в способ самоопустошения и саморазрушения. Отчуждение трудовой деятельности лишает человека целостности, что приводит к отрицательным эмоциональным реакциям и деформации личности. В результате рабочий утрачивает важные черты своей личности, превращаясь лишь в носителя определенной социальной функции, что делает его предметом. В этом кроется антигуманизм принудительной трудовой деятельности, раскрытый Карлом Марксом и сохраняющий свою актуальность.
....

ЦитатаПоложение трудящихся в странах, где произошли революции, даже после окончания неизбежного периода "революционного террора" оказывалось хуже чем до революции. И значительно хуже - чем в странах, где революции не произошли.

Некоторые, на Западе, конечно, предполагают, что не при феодализме живут.

Цитата
Ну то есть банальная борьба олигархии против феодалов за власть. Народ здесь где-то в конце списка приоритетов, просто мясо

Нет борьба не обладающих дворянскими, сословными привилегиями, но обладающих капиталом, за право считаться тоже людьми. т.к. свои личные привелегии они ставят выше благополучия большинства народа, то им, так же как и вам, народ - мясо.

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 19:55:23В любой науке, даже которая art, а не science, типа медицины или социологии - формальные методы анализа, систематизации и синтеза - играют определяющую роль. Т.е. вы признаете, что "коммунизм" в исполнении нынешних "красных" - это не наука, это - религия. Причём религия примитивная, уровня тотемических или, в лучшем случае, ранних языческих культов (потому что в развитых религиях - формальные методики играют вполне сопоставимую с "откровением" роль)

Устав читайте. Смогите. Потом уже демагогию продолжайте.

Цитата"коммунизм" в исполнении нынешних "красных "

Цитата: rat1111 от 06.09.2024 19:45:51В общем - опять никакой конкретики. 

Так вам об этом все говорят, а вы всё время что то пытаетесь изобразить. Смешно, право. Конкретика это цифры, а цифрами вас в этой теме кто только не обезоруживал. Три прошедшие десятилетия вами провалены безоговорочно. В отличии от трех сталинских десятилетий 1923-1953 годов. Сталин действительно принял отсталую страну с сохой, а оставил мировую державу с атомной бомбой. Вы поэтому так его и ненавидите, что ни чего похожего по масштабам государственного строительства создать не в состоянии.

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 20:12:26Украденное время.

Расскажите как можно украсть время. 
Это, вообще-то на переворот в фундаментальных науках тянет. 
Или ваша фраза - очередная Яркая Эмоционально окрашенная Метафора для манипуляции сознанием? 
Ну, блин, нельзя так. Почитайте "О связях в общем", а не " Краткий курс", наконец.

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 19:47:28А в чьей собственности они были? Собственность это ответственность.  А не право продать.

   Вообще то в вашей . Советский народ был хозяином и выгодоприобретателем имущества страны .

Цитата: Рина от 06.09.2024 20:15:47 В отличии от трех сталинских десятилетий 1923-1953 годов. Сталин действительно принял отсталую страну с сохой, а оставил мировую державу с атомной бомбой. 

А.... "Сталинские десятилетия", начинающиеся с 1923 года? 
Откуда вас таких безграмотных то берут? Из киево-могилянки чтоле? 
Или таки открылись порталы между ветками мультиверса и попаданцы к нам в реальность массово посыпались?

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2024 20:20:02Вообще то в вашей . Советский народ был хозяином и выгодоприобретателем имущества страны .

Наличие прогрессивного налога не означает строительства социализма. Тем более в странах где частная собственность на средства производства.  Выгодопреобретателем там, от его наличия, трудовой народ, не становиться. Через государственное распределение национальных богатств, в том числе и собранных налогов, в личную в том числе и непроизводственную, как и производственную собственность. На эти налоги строиться частнику еще один завод, к примеру. Отсаиваются интересы частных корпораций по всему миру. Богатые становятся еще богаче. Труд работника меняется на его долги - кредиты. Его  "накопления" обесцениваютс не зависимо от наличия или отсутствия прогрессивного налога. "Гранаты не той системы".

//////
Ру туб со своей монетизацией может идти вслед за ю тубом.

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 20:55:29
Наличие прогрессивного налога не означает строительства социализма. 

  Знаете , таких как вы я и не собираюсь переубеждать не в чем . Прогресс уже приянят с 1 января . Смешной пока . Но главное хоть что то . С таким народом как у нас и это уже подвиг . 
    Кстати вкратце . Что есть социализм по вашему ? Если не затруднит.

Цитата: Николай Степанович от 06.09.2024 21:03:27Знаете , таких как вы я и не собираюсь переубеждать не в чем . Прогресс уже приянят с 1 января . Смешной пока . Но главное хоть что то . С таким народом как у нас и это уже подвиг . 
    Кстати вкратце . Что есть социализм по вашему ? Если не затруднит.

Это освобождает меня от необходимости пейсать Вам, что такое социализм в моем понимании. Опять народ виноват? И тут?  Введение прогрессивного налога, так же "приближает" социализм как и плановый капитализм. Этап пройденный Западом почти 100 лет назад.

Цитата: alexandivanov от 06.09.2024 21:23:56Это освобождает меня от необходимости пейсать Вам, что такое социализм в моем понимании. 

А вы можете это (что такое социализм в вашем понимании) - написать? 
Чета я сомневаюсь.