Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Lilit от 19.09.2024 17:13:18Я Вам скинула две ссылки с видео,  где полностью механизированная уборка картофеля и моркови. Вам поискать подобное на остальной ваш спискок? Или сами потрудитесь немного. В инете таких видео море просто.
Какие овощи? Картофель, капутса, морковь и свёкла - это не овощи? Так вот их сейчас убирают механизированно.
Какие ягоды? Видела видео, как убирают черешню машиной, с минимальным участием людей ещё лет 7-8 назад.
Клубнику? У нас под всеми городами плантации клубники? Такие, что надо массово детей туда посылать? Про бахчевые вообще смешно.
Вот Вам даже машинка для сбора фундука.
https://rutube.ru/vi…86/?r=plwd



Скажите, а Вы свою неправоту вообще не умеете признавать? В принципе?  

А вы? 
Я разве где то написал, что нельзя убирать механизированным способом?
"механической обработке поддаются хуже и потери выше" (с)
  
Ту же картошку школьники и студенты - всегда собирали ПОСЛЕ механизированной уборки - то есть добирали ту треть которая не попала в картофелеуборочный комбайн и осталась в земле.
  
Плюс всегда остается фактор урожая, фактор погоды, фактор поломок и болезней.
Когда техника есть - но внезапно оказывается что весь урожай убрать она не успевает.

З.Ы. Это не считая того, что механизация и автоматизация - имеют вполне конкретную цену и окупаются далеко не всегда и далеко не при любых условиях.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34А вы? 

Умею. Когда мне приводят пруфы, а не собственное блаблабла

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34
Я разве где то написал, что нельзя убирать механизированным способом?
"механической обработке поддаются хуже и потери выше" (с)

Цифры будут, или это Вам так кажется? 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34Ту же картошку школьники и студенты - всегда собирали ПОСЛЕ механизированной уборки - то есть добирали ту треть которая не попала в картофелеуборочный комбайн и осталась в земле.

Что там было раньше в этом раньше и осталось. Цифры потерь на сегодня после уборки конкретной  техникой с конкретными настройками.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34Плюс всегда остается фактор урожая, фактор погоды, фактор поломок и болезней.

За то, чтобы решать, как устранить эти риски, собственник и имеет прибыль. И они вполне себе решаемы без привлечения крепостного труда.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34
Когда техника есть - но внезапно оказывается что весь урожай убрать она не успевает.

Конкретные примеры и расчёты в студию

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34З.Ы. Это не считая того, что механизация и автоматизация - имеют вполне конкретную цену и окупаются далеко не всегда и далеко не при любых условиях.

Во-первых, техника есть разная. И на большие площади с полной автоматизацией и на площади поменьше, с привлечением человеческих ресурсов, но не массовых.
Во-вторых, дайте цифры и примеры - в каких случаях нельзя решить вопрос механизацией настолько, чтобы подобная деятельность стала нерентабельной. 
Ну и, в-третьих, ну да, оно понятно, что нагнать детей дешевле. Вот только если крепостной детский труд - обязательное условие окупаемости,то на фига народу такие хозяйственники?

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34А вы? 
Я разве где то написал, что нельзя убирать механизированным способом?
"механической обработке поддаются хуже и потери выше" (с)
  
Ту же картошку школьники и студенты - всегда собирали ПОСЛЕ механизированной уборки - то есть добирали ту треть которая не попала в картофелеуборочный комбайн и осталась в земле.
  
Плюс всегда остается фактор урожая, фактор погоды, фактор поломок и болезней.
Когда техника есть - но внезапно оказывается что весь урожай убрать она не успевает.

З.Ы. Это не считая того, что механизация и автоматизация - имеют вполне конкретную цену и окупаются далеко не всегда и далеко не при любых условиях.

Картофелеуборочные комбайны должны собирать в бункер и подавать в тару не менее 95% клубней, количество поврежденных клубней не должно превышать 5%. Потеря клубней массой более 15 г допускается не более 3%.
Картофель необходимо убирать в сжатые оптимальные сроки, в зависимости от назначения, сложившихся погодных условий и наличия средств механизации и трудовых ресурсов;
...
Потери клубней не должны превышать 3% при работе картофелекопателей и 5 % при комбайновой уборке;

https://studfile.net…99/page:3/

Цитата: Lilit от 20.09.2024 00:09:35

Агротехнические требования к процессу уборки картофеля;

Картофелеуборочные комбайны должны собирать в бункер и подавать в тару не менее 95% клубней, количество поврежденных клубней не должно превышать 5%. Потеря клубней массой более 15 г допускается не более 3%.
Картофель необходимо убирать в сжатые оптимальные сроки, в зависимости от назначения, сложившихся погодных условий и наличия средств механизации и трудовых ресурсов;
...
Потери клубней не должны превышать 3% при работе картофелекопателей и 5 % при комбайновой уборке;

https://studfile.net…99/page:3/

Это как паспортный расход автомобиля от производителя по сравнению с реальным расходом в городских пробках.

http://www.comodity.…als/2.html



В реальной жизни все немного сложнее.

З.Ы. Так то дешевле всего - просто ничего не сажать и не убирать. И заставить вас снова горбатиться на собственных участках добровольно с лопатами и копалками.
Метод горчицы под хвостом - никто не отменял.
.
И не очень понятно - почему детский труд должен быть дешевым? У нас в стране капитализм, а не СССР - это там вас бесплатно гоняли на сельхоз работы - речь идет не о нехватке денег как таковых, а именно о недостатке рабочих рук в пике уборочной компании.
.
В трудовых лагерях - платят, в летних студотрядах - тоже платят.  С чего вы решили что школьникам не будут платить или будут платить мало? Зачем вы проецируете свой советский опыт на текущую ситуацию?

Цитата: _Sasha__ от 20.09.2024 00:29:25

http://www.comodity.…als/2.html 

Этто вот ЧТО? Я Вам даю ссылку на серьёзную работу, опубликованную на сайте Тимирязевки, а Вы в ответ выкладываете статейку ноунейм на стайте "Продукты питания"? 

Цитата: Рина от 19.09.2024 12:27:26Что бы не передёргивать продемонстрируйте свою логику и приведите конкретные примеры муниципальных и государственных агропредприятий и любых других структур, нуждающихся в принудительном привлечении труда 14-летних школьников в ущерб их здоровью и образовательному процессу.

  Дурь полная и не понимание ни в народном хозяйстве не в педагогике ...

  Ущерб здоровью и психике наносит современный город и казематы в бараках современных пролетарских гетто.

  Производственное воспитание на природе один из лучших способов помочь школьникам в обучении ...

  Куда там нынешним вашим городским жирдяям диабетикам по воспитанию характера до наших отцов 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34
"механической обработке поддаются хуже и потери выше" (с)
  
Ту же картошку школьники и студенты - всегда собирали ПОСЛЕ механизированной уборки - то есть добирали ту треть которая не попала в картофелеуборочный комбайн и осталась в земле.
  

Вот так механизированно убиирали картофель раньше. И да, после такой копки надо было идти и вручную собирать картошку.


А вот так это происходит сейчас. Ну и сколько там на видео осталось после прохода комбайна? Пара картошин на 10-20 метров гряды? И тех не видно.



Мало того, на современных комбайнах устанавливается размер картофелин, и 3-5% - это некондиционная мелочь, которую специально не собирают. 


А теперь внимание вопрос. Что такое страшное случится в государстве, если школьники вместо уроков не соберут эти 3-5% мелочи? 

Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38Сейчас в России развитой социализм
В Совфеде предложили привлечь школьников и студентов к осенним сельхозработам
В Совфеде предложили привлечь школьников к осенним сельхозработам - РИА Новости, 16.09.2024 (ria.ru)
Даже и не знаю, с какого года горожан отправляют в деревню "на картошку". Вроде, при Сталине такого не было.

Я пишу на форму не так уж и часто.
Но данный вопрос считаю крайне важным для будущего России.
Это вопрос выбора. 

Или собственники сельскохозяйственных средств производства в условиях ограниченного рынка труда пойдут по пути модернизации и механизации, тем самым повышая производительность. И да, придётся поступиться частью прибыли, расчитывать на свои силы, дешёвые (для АПК) кредиты и прочие плюшки и льготы от государства.
Или мы скатимся в феодализм, экстенсивные формы сельского хозяйства с использованием мигрантского или, того хуже, антиконституционного принудительного труда. Да ещё и детского. (А потом будем жаловаться, что у нас не хватает инженеров, архитекторов, учёных).

Сейчас у агропромышленников есть все возможности максимальной механизации процессов. Государство для этого создало очень благоприятные условия. Было бы только желание и готовность немного ушить свой карман.

Цитата: Lilit от 20.09.2024 01:10:29...  А теперь внимание вопрос. Что такое страшное случится в государстве, если школьники вместо уроков не соберут эти 3-5% мелочи? 

  Что за патологическая тупость ? И категорическое неприятие ?

  Вопервых не вместо а как урок

  Вовторых просто потеря народной культуры земли и общины ...

  Но понятно этого городской подворотне не понять ...

... Завидуйте нам! Завидуйте! До самых седых волос.
   Вы никогда не увидите того, что нам довелось.

Цитата: Lilit от 20.09.2024 01:24:31Я пишу на форму не так уж и часто.
Но данный вопрос считаю крайне важным для будущего России.
Это вопрос выбора. 
Или собственники сельскохозяйственных средств производства в условиях ограниченного рынка труда пойдут по пути модернизации и механизации, тем самым повышая производительность. И да, придётся поступиться частью прибыли, расчитывать на свои силы, дешёвые (для АПК) кредиты и прочие плюшки и льготы от государства.
Или мы скатимся в феодализм, экстенсивные формы сельского хозяйства с использованием мигрантского или, того хуже, антиконституционного принудительного труда. Да ещё и детского. (А потом будем жаловаться, что у нас не хватает инженеров, архитекторов, учёных).

Сейчас у агропромышленников есть все возможности максимальной механизации процессов. Государство для этого создало очень благоприятные условия. Было бы только желание и готовность немного ушить свой карман.

Экономическое принуждение - принуждением не считается? Принуждение физическое антиконституционно?

Вопрос имеет две стороны. детский труд обязан быть невыгоден экономически, законодательно (с учетом всех ограничений) для использующего его, но необходим для воспитания?

Цитата
Что такое страшное случится в государстве, если школьники вместо уроков не соберут эти 3-5% мелочи? 

Потому, что частники применят картофелекопалки, а не комбайны. Которые дешевле.

Государство доплачивает за трудовое воспитания, но потребитель детского труда должен постоянно стремиться от него отказываться. А не заменять отсутствие полноценного картофелеуборочного комбайна, с бункером, картофелекопалкой с применением труда школьников и горожан, от ученых, до работников заводов (битва за урожай).  Дилемма? В позднем СССР, уборка урожая, это практически игровая форма приобщения к труду. Ответственности практически нет. Желания отказаться от него было? Дань устаревшим взглядам, подходам, к воспитанию трудовых навыков?
Возврат нормальных результатов общественного воспитания государству выгоден.  Если воспитание правильно организованно. Если воспитатели от государства могут организовать процесс не вызывая отторжения в том числе и физического труда у ребенка. Воспитатели от государства это и есть чиновники, законодатели?
Тут уже в 90-е СМИ постарались, сделав всё чтобы не труд стал уважаем в обществе, а богатство, не важно каким путем заработанное. И защищают они и их работодатели, в капиталистическом государстве, не труд. А возможность наживаться за счет чужого труда.


Сравнивать работу на частников и помощь детей родителям во время Сталинского СССР и первых пятилеток, с трудом школьников, горожан, на полях, в позднем СССР не корректно. Колхоз,  по организации собственности, не государственная контора. Выполняющая госзаказ. Да, дети колхозников не получали оплату на руки, но заработанным распоряжались их родители. А родителям, большинству, в те годы, не хотелось, чтобы дети не получали образования, не становились образованнее и воспитаннее их. Всем, наверно, хочется чтобы взяли лучшее от прошлого и приобрели новое, улучшающее. А не просто были абсолютно такими же (клонами - копиями, что в принципе не возможно?) Но желание не гарантия результата. Результаты, в том числе и детского труда, сказывались в появлении от государства государственных учреждений, школ, больниц, улучшении быта - места проживания всего сообщества колхозников. А не подворья частника - кулака и увеличении количества его личсных с/х машин, обрабатываемой в его личную пользу земли.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:19:37Вы хотите с 14 лет заставить бесплатно работать своих детей на чужого дядю и его карман? Так кто мешает?
Или Вы хотите чужих заставить работать на себя? 

  Не ну сдвиг по фазе в параллельных вселенных ...

Цитата: Lilit от 20.09.2024 00:09:35

Агротехнические требования к процессу уборки картофеля;

Картофелеуборочные комбайны должны собирать в бункер и подавать в тару не менее 95% клубней, количество поврежденных клубней не должно превышать 5%. Потеря клубней массой более 15 г допускается не более 3%.
Картофель необходимо убирать в сжатые оптимальные сроки, в зависимости от назначения, сложившихся погодных условий и наличия средств механизации и трудовых ресурсов;
...
Потери клубней не должны превышать 3% при работе картофелекопателей и 5 % при комбайновой уборке;

https://studfile.net…99/page:3/

ЦитатаКартофелекопалка ККМ-1 для мотоблока — предназначена для механизированного выкапывания клубней картофеля из земли, укладывания на поверхность для дальнейшего ручного собирания.
тут

Для горожан, с их личными приусадебными участками и картофелекопалки "за глаза", при доступности в цене. (С учетом размера минимальной оплаты труда, инфляции, цен на бензин, с мотоблока ) Кому нужна, прежде всего она? Людям с каким уровнем дохода? Государственные дотации необходимы? Трудовое воспитание - приобщение и демонстрация отличий физического и умственного труда,, при желании родителей, может быть. Но оно не прививает коллективизма, умения и навыков работать в коллективе.

Цитата: Kogani от 20.09.2024 02:55:35  Что за патологическая тупость ? И категорическое неприятие ?

 Вопервых не вместо а как урок

  Вовторых просто потеря народной культуры земли и общины ...

  Но понятно этого городской подворотне не понять ...

... Завидуйте нам! Завидуйте! До самых седых волос.
   Вы никогда не увидите того, что нам довелось.

Чему завидовать то? Появившейся необходимости использовать детский труд на личное благо частников - эксплуататоров? Которую пытаетесь выдать как благо для государства - общества? 

Цитатане вместо а как урок

Урок который будет длиться сутки или на месяц, из Москвы, к примеру, школьников, повезете? Или опять для заМКАДа "другое"? Школы с "элитными" детишками тоже? К "элитным" частникам? Такими темпами, в 22 веке культура возделывания земли у вас от лошадей в впряженным в плуг людям, сместиться.  И тоже будете за народную культуру и традицию  выдавать.