Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 15.09.2024 18:12:59
Смена "цивилизаций" (?) (не слишком "громко"), само по себе разве плохо? Если каждая новая лучше прежней. Почему непрерывно возрастающей должна была быть цивилизация на энергии воды, к примеру?


Вы о какой цивилизации?

ЦитатаНикто всерьёз до Сталина не занимался вектором развития.

Вектор развития заложен, закладывается, в идеологиях, как отдельного общества, так и всего мирового, разве нет? 
А общество развивается "по спирали", чем хуже? На Ваш взгляд.

Где вы видите смену цивилизации? Это лишь этапы одной цивилизации. От чего ушли, к тому и вернулись. 
Повторяю: линия должна быть постоянно возрастающей. Только так будет развитие. А тут за что бы ни взялись, всё в итоге бестолку - горячая фаза (войны), обнуление и всё заново.
И где вы тут хоть какой-то вектор видите?
И не по спирали общество развивается, а просто болтается как дерьмо в проруби.

Цитата: Николай Степанович от 16.09.2024 02:09:57И эксплуатации наемного труда ....

Если лично вам нравиться эксплуатировать не важно как вы сконцентрируете по своей властью средства производства. Политическая надстройка будет заточена на это. С эксплуатацией, против неё боролись и Маркс и Ленин и Сталин. Хоть наемных работников в своей стране, хоть более развитыми странами, других стран - государств.

ЦитатаКакие бы мощные средства производства ни пустил в ход капиталист, конкуренция приводит к их всеобщему применению, и с того момента, как применение их станет всеобщим, единственным следствием большей производительности его капитала оказывается лишь то, что за ту же цену он должен доставлять теперь в 10, 20, 100 раз больше продуктов, чем доставлял раньше. Но так как теперь ему приходится сбывать, быть может, в 1000 раз больше, для того чтобы увеличением количества продаваемого продукта компенсировать понижение продажной цены; так как продажа большего количества товаров необходима ему теперь не только для того, чтобы получить больше прибыли, но и для того чтобы возместить издержки производства, — ведь сами орудия производства становятся, как мы видели, все дороже; так как эта массовая продажа стала теперь вопросом жизни не только для него, но и для его соперников, то прежняя борьба разгорается с тем большим ожесточением, чем производительнее уже изобретенные средства производства. Следовательно, разделение труда и применение машин будут снова развиваться в несравненно большем масштабе.
Какова бы ни была мощь применяемых средств производства, конкуренция стремится отнять у капитала золотые плоды этой мощи, низводи цену товара до уровня издержек производства; следовательно в той самой мере, в какой появляется возможность производить дешевле, т. е. производить больше продуктов с помощью того же самого количества труда, конкуренция делает удешевление производства, поставку все возрастающих масс продуктов за прежнюю сумму цен непреложным законом. Таким образом, капиталист ничего не выиграл бы от своих усилий, кроме обязанности производить больше товаров в течение прежнего рабочего времени, словом, кроме ухудшения условий, при которых совершается возрастание стоимости его капитала. Поэтому, в то время как конкуренция постоянно преследует капиталиста своим законом издержек производства и всякое оружие, выкованное им против своих соперников, направляет против него самого, капиталист постоянно старается перехитрить конкуренцию, неустанно вводя вместо старых машин и старого разделения труда новые, правда, более дорогие, но удешевляющие производство машины и новое разделение труда, и не дожидается, пока в результате конкуренции эти нововведения устареют.
Представим себе теперь, что это лихорадочное возбуждение одновременно охватило весь мировой рынок, — и мы поймем, каким образом рост, накопление и концентрация капитала ведут к беспрерывному, само себя обгоняющему, осуществляемому во все более исполинских масштабах разделению труда, применению новых машин и усовершенствованию старых.
Как же эти обстоятельства, неотделимые от роста производительного капитала, влияют на определение заработной платы?
Большее разделение труда дает возможность одному рабочему выполнять работу 5, 10, 20 человек; следовательно, оно увеличивает конкуренцию между рабочими в 5, 10 и 20 раз. Конкуренция между рабочими состоит не только в том, что один рабочий продает себя дешевле другого, но и в том, что один рабочий выполняет работу 5, 10, 20 человек; и к этого рода конкуренции принуждает рабочих разделение труда, вводимое и постоянно расширяемое капиталом.
Далее. В той же мере, в какой увеличивается разделение труда, труд упрощается. Особая искусность рабочего утрачивает всякую ценность. Рабочий превращается в простую, однообразную производительную силу, от которой не требуется особых физических или умственных способностей и навыков. Его труд становится трудом, доступным для всех. Поэтому рабочего со всех сторон теснят конкуренты; напомним к тому же, что чем проще какая-нибудь работа, чем легче ей научиться,
чем меньше издержек производства требуется для ее усвоения, тем ниже падает заработная плата, потому что заработная плата, подобно цене всякого товара, определяется издержками производства.
Итак, в той же мере, в какой труд перестает доставлять удовлетворение, становится все более отталкивающим, — в той же самой мере конкуренция увеличивается, а заработная плата уменьшается. Рабочий пытается отстоять общую сумму своей заработной платы тем, что больше трудится: работает большее число часов или изготовляет больше в течение одного часа. Подгоняемый нуждой, он, таким образом, еще больше усиливает гибельные последствия разделения труда. Результат таков: чем больше он работает, тем меньшую плату он получает; и это по той простой причине, что чем больше он работает, тем более сильную конкуренцию он создает своим товарищам по работе и потому превращает своих товарищей в конкурентов самому себе, в конкурентов, которые предлагают себя на таких же плохих условиях, как и он сам; следовательно, по той простой причине, что он в конечном счете создает конкуренцию самому себе, самому себе как члену рабочего класса.
Машины производят то же самое действие, но в гораздо большем масштабе, так как они вытесняют искусных рабочих малоискусными, мужчин — женщинами, взрослых — детьми, так как машины там, где они вводятся впервые, массами выбрасывают на улицу рабочих ручного труда, а там, где машины усовершенствуются, улучшаются, заменяются более производительными машинами, они вытесняют отдельные группы рабочих. Мы бегло обрисовали выше промышленную войну капиталистов между собой. Эта война имеет ту особенность, что здесь сражения выигрываются не столько путем увеличения армии рабочих, сколько путем уменьшения ее. Полководцы, капиталисты состязаются между собой в том, кто сможет уволить большее число промышленных солдат.
Правда, экономисты рассказывают нам, будто рабочие, ставшие благодаря машинам излишними, находят работу в новых отраслях промышленности.
Они не осмеливаются прямо утверждать, что в новых отраслях труда находят себе пристанище те же самые рабочие, которые были уволены. Факты слишком громко вопиют против такой лжи. Они, собственно, только утверждают, что новые средства занятости открываются для других составных частей рабочего класса, например, для той части молодого поколения рабочих, которая уже была готова вступить в погибшую отрасль промышленности. Это, конечно, большое утешение для обездоленных рабочих. У господ капиталистов не будет недостатка и свежих, пригодных для эксплуатации мускулах и крови, они предоставляют мертвым погребать своих мертвецов. Это — утешение, которое буржуа находят скорее для самих себя, чем для рабочих. Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!
Допустим, однако, что как рабочие, непосредственно вытесненные машинами, так и вся та часть молодого поколения, которая уже рассчитывала на заработок в данной отрасли, находят себе новую работу. Можно ли поверить, что новая работа будет оплачиваться так же высоко, как потерянная? Это противоречило бы всем экономическим законам. Мы видели, что современная промышленность несет с собой постоянную замену более сложной и высшей работы упрощенной, низшей.
Как же в таком случае масса рабочих, вытесненных машинами из одной отрасли промышленности, может найти пристанище в другой отрасли иначе, как при условии низшей, худшей оплаты?
Как на исключение, указывали на рабочих, занятых производством самих машин. Поскольку, мол, в промышленности требуется и потребляется больше машин, число их неизбежно должно увеличиваться, стало быть должно увеличиваться и производство машин, а вместе с тем и число занятых в этом производстве рабочих; а ведь рабочие, занятые в этой отрасли промышленности, принадлежат к числу квалифицированных, более того — образованных рабочих.
С 1840 г. это утверждение, уже и прежде верное лишь наполовину, утратило всякую тень правдоподобия, так как для производства машин все более всесторонне применяются машины, не больше и не меньше, чем при производстве хлопчатобумажной пряжи, и рабочие, занятые в производстве машин, по сравнению с весьма совершенными машинами могут играть только роль весьма несовершенных машин.
Но вместо одного вытесненного машиной мужчины фабрика дает работу, быть может, троим детям и одной женщине! А разве заработной платы мужчины не должно было хватать для прокормления троих детей и жены? Разве минимум заработной платы не должен был быть достаточным для поддержания и размножения рода? Что же в таком случае доказывают эти излюбленные буржуазные фразы? Только одно: что теперь для того, чтобы обеспечить существование для одной рабочей семьи, потребляется вчетверо больше рабочих жизней, чем прежде.
Резюмируем: Чем больше возрастает производительный капитал, тем больше расширяется разделение труда и применение машин. Чем больше расширяется разделение труда и применение машин, тем более усиливается конкуренция между рабочими, тем более уменьшается их заработная плата.
К тому же рабочий класс пополняется и из более высоких слоев общества; в ряды пролетариата опускается множество мелких промышленников и мелких рантье, которым не остается ничего иного, как поскорее поднять свои руки рядом с руками рабочих. Таким образом, лес рук, простертых вверх с требованием работы, становится все более густым, а сами руки — все более худыми.
Само собой понятно, что мелкий промышленник не может выдержать такой борьбы, одним из первых условий которой является производство в постоянно расширяющемся масштабе, т. е. необходимость быть именно крупным, а отнюдь не мелким промышленником.
Конечно, не требует дальнейших пояснений и то обстоятельство, что процент с капитала уменьшается в той же степени, в какой возрастает капитал, в какой увеличивается его масса и численность; что поэтому мелкий рантье лишается возможности существовать на свою ренту и должен устремиться в промышленность, т. е. пополнить собой ряды мелких промышленников и вместе с тем увеличить число кандидатов в пролетарии.
Наконец, в той же самой степени, в какой вышеописанный ход развития вынуждает капиталистов во все возрастающих масштабах эксплуатировать уже существующие исполинские средства производства и с этой целью приводить в движение все пружины кредита, в той же степени учащаются промышленные землетрясения, при которых торговый мир сохраняется лишь благодаря тому, что приносит в жертву подземным богам часть богатства, продуктов и даже производительных сил, — словом, усиливаются кризисы. Они учащаются и становятся все острее уже потому, что по мере того как увеличивается масса продуктов, а следовательно, растет потребность в расширении рынков, все более суживается всемирный рынок, остается для эксплуатации все меньше новых рынков, так как каждый предшествующий кризис вовлекал во всемирную торговлю новые или до того времени лишь поверхностно эксплуатировавшиеся ею рынки. Но капитал не только живет за счет труда. Как знатный варвар-рабовладелец, он уносит с собой в могилу трупы своих рабов — целые гекатомбы рабочих, погибающих во время кризисов. Мы видим, таким образом: если капитал растет быстро, то еще несравненно быстрее растет конкуренция между рабочими, т. е. чем быстрее растет капитал, тем относительно сильнее сокращаются средства занятости, средства к жизни для рабочего класса; и тем не менее быстрый рост капитала является условием, наиболее благоприятным для наемного труда[15].
Написано К. Марксом на основе лекций, прочитанных им во второй половине декабря 1847 г.

ЦитатаКапитал работает не на одну рожу , а на всю страну .

На всю американскую страну? Именно по этому стоит плач о перенаселенности планеты.

ЦитатаСобытия ХХ века, такие как мировые войны, Великая депрессия в США, большевистская революция и активная государственная политика в области налогообложения и перераспределения, привели к значительному сокращению показателей неравенства (Piketty 2014). Заработная плата рабочих начала расти и в связи с распространением кейнсианского подхода к регулированию, согласно которому увеличение доли доходов от труда в национальном богатстве впоследствии приведет к тому, что получатели этого дохода будут тратить больше, и тем самым доход от капитала также вырастет (Titenko, Korneva 2016). Доля доходов от труда в национальном доходе до середины ХХ века увеличивалась. Однако начиная со второй половины века проблема набрала новые обороты вследствие, в первую очередь, ускорения процесса глобализации и появления на глобальной арене таких хозяйствующих субъектов, как транснациональные корпорации (ТНК). Изменился процесс международного движения капитала и трудовых ресурсов. Увеличение роли капитала в производственном процессе увеличило роль человеческого капитала (знания, навыки и квалификации), что, по мнению многих экономистов, напрямую влияет на экономический рост: с помощью человеческого капитала осуществляются обеспечивающие этот рост инновации.
....
Еще одна тенденция, тесно связанная с концентрацией капитала, — это сокращение среднего класса, которое также является предметом исследования многих экономистов. Сокращение среднего класса — результат роста неравенства в доходах и увеличения концентрации капитала в руках небольшой группы людей (Milanovic 2016).
....
Для более детального рассмотрения проблем с неравенством, рассмотрим формы капитализма, которые применяются разными странами. Уильям Баумоль разделяет сегодняшний капитализм на несколько видов (Baumol 2007):

1. государственный капитализм, когда принятие большинства ключевых экономических решений принадлежит государству;
   


2. олигархический капитализм, когда ограниченное количество лиц концентрируют у себя богатство и власть;
   


3. предпринимательский капитализм, когда значительную роль в экономическом развитии играют малые и средние предприятия, в частности внедрением инноваций;
   


4. капитализм крупных компаний, когда значительную роль в экономическом развитии играют крупные корпорации или ТНК.
   

......
Хотя эти формы не реализуются в чистом виде и не исключают друг друга, в политике отдельных стран преобладает одна из них, при этом она меняется на разных этапах развития. Например, в США заметно превосходство предпринимательского капитализма вместе с капитализмом крупных компаний (Клинов 2017), в Китае — государственного капитализма с капитализмом крупных компаний, а в более отсталых странах и многих странах постсоветского пространства господствует олигархический капитализм.
......
тут

В основе частная собственность на средства производства. Конкуренция. Эксплуатация. И только у вас, наверно, социализм. Вы не от коммунизма, своего личного, построенного персонально для вас, в него спустились?

Цитатакапитализм на этом закончился для всех

У вас. Вместе с частной собственностью на средства производства, землю и капитал. Как только раздербанили СССР, так по всему миру капитализм сбросил маску социальности, полез, ухудшая условия, качество жизни, ради все того же "золотого миллиарда", которого вовсе не миллиард (спокойствие миллиарда, условно, это как спокойствие в столице, своего рода гарантия от переворота, смены власти,  направленного против владельцев собственности на средства производства, земель и капитала ), увеличивая эксплуатацию во всем мире.

Если средства производства принадлежат частным ТНК, как, в пользу кого, будут перераспределятся государством результаты эксплуатации, которую отстаиваете вы?

Цитатаэто как бэ и есть социализм . Капитал работает не на одну рожу , а на всю страну . Кубышка перевернулась. И давненько

Будете рассказывать ещё и о том, что ТНК принадлежат наемным работникам.   Ваша задача эксплуатировать Выжимать все "соки" из наемного труда. Выжимать жизнь. А не создавать условия для неё. Хоть в гос. капитализме, хоть в либеральной экономике. А "системный оббирала" оказался я. Ещё раз, из пустого в порожнее переливать будем. Смысл?

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 17:47:02Изменится, если перестать действовать лозунгами и митингами. Совершенствовать законы, которые будут ставить заслоны барыжничеству. Максимально использовать стимулы к порядочности и честному труду.
Понимаю, что за год, даже за 10 лет такой системы не создать даже при благоприятных условиях. Но иного пути нет. Либо капитализм погубит человечество, либо человечество избавится от капитализма. 
Р.С.
Не пойму, как выделять цитаты. В ответе текст копируется полностью.

ЦитатаГде вы видите смену цивилизации? Это лишь этапы одной цивилизации. От чего ушли, к тому и вернулись. 
Повторяю: линия должна быть постоянно возрастающей. Только так будет развитие. А тут за что бы ни взялись, всё в итоге бестолку - горячая фаза (войны), обнуление и всё заново.
И где вы тут хоть какой-то вектор видите?
И не по спирали общество развивается, а просто болтается как дерьмо в проруби.

Ниже цитаты сообщения на которое отвечаете, свое написать, наверно, попробуйте.

ЦитатаГде вы видите смену цивилизации? Это лишь этапы одной цивилизации. От чего ушли, к тому и вернулись.

Циклы Кондратьева, как смена цивилизаций? Мной предложены?

Цитаталиния должна быть постоянно возрастающей. Только так будет развитие

.
Линия возрастающая это развитие общества. Которое отрицается утверждением о том, что человек не меняется?

Цитатане по спирали общество развивается

Угу. Хорошо, что не при рабовладении живем? Или не буржуями, у которых феодал мог забрать когда угодно и что угодно? Идеи общественного устройства "цикличны", как и мода. Но все таки отличаются.

Линия чего? Потребления? Производства? Исчерпав возможности технологии человечество, пытается найти и зачастую находит, как идти дальше. Развитие технологическое. всегда есть? Отсутствие кризиса не спланировать, невозможно планировать фундаментальные научные открытия? Можно сокращать, грубо, сроки внедрения в производство, но это потребует большей, не гарантируемой, частоты научных открытий?

Цитата: alexandivanov от 16.09.2024 06:56:17
Линия чего? Потребления? Производства? Исчерпав возможности технологии человечество, пытается найти и зачастую находит, как идти дальше. Развитие технологическое. всегда есть? Отсутствие кризиса не спланировать, невозможно планировать фундаментальные научные открытия? Можно сокращать, грубо, сроки внедрения в производство, но это потребует большей, не гарантируемой, частоты научных открытий?

Линия развития. Она должна быть без провалов.
Исчерпав возможности технологий тупо рубить бабло ищет другую возможность рубить бабло. Разве в бабле прогресс?
Отсюда и бесконечные кризисы.
А Сталин строил бескризисную экономику. И она у него работала как часы, что и позволило ему 6 лет снижать цены.
В экономике Сталин опередил всех на десятки, а то и на сотни лет.

Цитата: Виктор Ив от 16.09.2024 07:54:41Линия развития. Она должна быть без провалов.
Исчерпав возможности технологий тупо рубить бабло ищет другую возможность рубить бабло. Разве в бабле прогресс?
Отсюда и бесконечные кризисы.
А Сталин строил бескризисную экономику. И она у него работала как часы, что и позволило ему 6 лет снижать цены.
В экономике Сталин опередил всех на десятки, а то и на сотни лет.

Это та самая "безкризисная" экономика в которой добровольно-принудительная пирамида ГКО (облигаций) лопнула сразу после смерти Сталина и Хрущев "по просьбам трудящихся" объявил дефолт?
  
Или в которой битва за урожай на следующий год сменялась битвой с урожаем? 
  
Вся история СССР -  череда экономических кризисов. Просто их природа и структура отличается от кризисов капитализма.
  
З.Ы. И да, Сталин 6 лет снижал "послевоенные" цены. И все равно на уровень довоенных цен вернутся - увы не смог.

Цитата: Пасечник от 16.09.2024 07:48:08

Ну вас то туда отправили бы гораздо раньше. 
Если вспомните историю прихода Сталина к власти - первыми с политической доски сняли как раз "левых" уклонистов. В том числе как раз за деструктивные для государства оппозиционные взгляды и действия.

Так что "бойтесь своих желаний - они могут исполниться" (с) Правда чаще всего совсем не так как вам представлялось.

Цитата: _Sasha__ от 16.09.2024 08:37:30Ну вас то туда отправили бы гораздо раньше. 
Если вспомните историю прихода Сталина к власти - первыми с политической доски сняли как раз "левых" уклонистов. В том числе как раз за деструктивные для государства оппозиционные взгляды и действия.

Так что "бойтесь своих желаний - они могут исполниться" (с) Правда чаще всего совсем не так как вам представлялось.

В Пиндостан я не въездной аж с 1991 года.

Вы слабый знаток истории , точнее вообще не знаток .   Сталин к власти не приходил .   30 июня 1941 года  был создан ГКО ,Сталин взял на себя ответственность за страну .   И получил абсолютную власть .   Каждый школьник об этом знает .

До сего момента  правило бал в СССР  - ПОЛИТБЮРО  .   

Рекомендую вам изучить этот вопрос .

Цитата: _Sasha__ от 16.09.2024 08:33:31Это та самая "безкризисная" экономика в которой добровольно-принудительная пирамида ГКО (облигаций) лопнула сразу после смерти Сталина и Хрущев "по просьбам трудящихся" объявил дефолт?
 

Не лопнула, а просто была растоптана бездарем-Хрущёвым.
Сломать проще чем построить и мозгов для этого не надо.
В результате Хрущёв нанёс колоссальный урон советской экономике. Это один из примеров в истории, что дурака к власти допускать нельзя.
Черчилль на своём 90-летии произнёс тост во славу Хрущёва - он нанёс советской экономике урон в 1000 раз больший, чем могло нанести всё враждебное окружение.

Цитата: alexandivanov от 16.09.2024 06:35:39 А "системный оббирала" оказался я. Ещё раз, из пустого в порожнее переливать будем. Смысл?

        То о чем вы мечтаете у нас уже было . Объяснить Вам что это просто обыкновенный троцкизм , видимо у меня не получится . Кончилось все системными оббиралами . 
        Можно снова взять Смольный наврное . Все запретить . Так жить низя станет месяца через два . Белочка в колесе замкнет свой очередной цикл. 
        Я пытаюсь до вас донести что сам факт того что капитал работает на страну , а не страна на капитал , и есть собственно социализм . ТНК не в космосе распологают свое оборудование и счета. Точно так же контролируются гос структурами. 
         Еще раз пытаюсь объяснить. Чем выше производительность труда , тем реальнее социализм . По всем параметрам. От стоимости заемных денег , до доступности жилья . Сегодня есть предложения деньги сбрасывать мешками с вертолетов , что бы поддержать экономику . Были такие идеи.  В экономически развитых странах практикуется господдержка неимущих  . С голоду помереть не дадут. И крышу предоставят если что . 
          Капитал давно догодался что если не делиться совсем , как в 19 веке , все закончится Гаврошем на баррикадах. Нужно организовывать платжспособный спрос своей продукции . Иначе всем хана . 
           Социализм в этом смысле не по тому что все запрещено , а по тому что люди осознали давно что по старинке , далеко не уехать. Нужно идти в ногу со временем. 
НТП остановить невозможно. Так же как и саму историю . Что Вы лично пытаетесь сделать. Войти в одну и туже реку дважды . Девятнадцатый век кончился давно . Так же как перво начальное ограбление было в 16 . Сейчас это просто ограбление . Вспять историю повернуть можно только у нас , видимо. Страна очень необычная .

Цитата: _Sasha__ от 16.09.2024 08:33:31Это та самая "безкризисная" экономика в которой добровольно-принудительная пирамида ГКО (облигаций) лопнула сразу после смерти Сталина и Хрущев "по просьбам трудящихся" объявил дефолт?

 Вы малость попутали, народ с олигофренами, ой извинте с олигархами, которые просто растащили, стырили (с)ВВП), все созданное народом, в власть это узаконила.
А в СССР да,  облигации государственного займа погашали с определенной очередностью, постоянно наращивая общественные фонды потребления.
А вот дорвавшаяся до власти новая буржуазия, не только все построенное для народа прикарманила, но и отказалась платить по любым долгам народу.

Цитата: AndreyK-AV от 16.09.2024 10:01:27
А вот дорвавшаяся до власти новая буржуазия, не только все построенное для народа прикарманила, но и отказалась платить по любым долгам народу.

        А сходить на избирательные участки и дать хорошего пенделя системным оббиралам , народ не пробовал ? Ждут когда мир прогнется под них ?

Цитата: Николай Степанович от 16.09.2024 10:15:24А сходить на избирательные участки и дать хорошего пенделя системным оббиралам , народ не пробовал ? Ждут когда мир прогнется под них ?

Вектор помыслов народа был очень ловко перенаправлен на желудочное потребление ещё Горбачёвым. Мгновенно и масштабно созданным искуственным дефицитом. С той поры все помыслы народа крутились вокруг еды, импортных тряпок и прочей материальной мишуры, чему максимально способствовало его моральное и духовное опустошение господами рыночными зазывалами в "небесный капитализм" во главе с Ельциным.
Повсеместно насаждаемые "реформаторами" вещизм и потребительство хорошо промыли мозги российским трудящимся, воспитав во многих из них политическую апатию и иждивенчество.
Даже очень деятельного человека путём нехитрых манипуляций и подачек можно превратить во вполне послушное и инертное существо, сосредоточенное на удовлетворении своих желаний и равнодушное к желаниям окружающих. Что мы и наблюдаем уже четвёртое десятилетие. Хотя какая то часть общества своему оболваниванию всё таки ещё сопротивляется.

Цитата: Виктор Ив от 16.09.2024 09:40:29Не лопнула, а просто была растоптана бездарем-Хрущёвым.
Сломать проще чем построить и мозгов для этого не надо.

  А вот историку надо бы мозги иметь чтоб судить о великом и тем более цитировать ...

Цитата: Виктор Ив от 16.09.2024 09:40:29...
Черчилль на своём 90-летии произнёс тост во славу Хрущёва - он нанёс советской экономике урон в 1000 раз больший, чем могло нанести всё враждебное окружение.

  Типичный пример исторической - политической дурости слушать мнение врага ... типа как Сталин уговорился на дружбу с Гитлером ... и чего бы не говорили но лично Сталин действительно хотел дружить ...

  Вывод: "ПОСЛУШАЙ ВРАГА И ДЕЛАЙ ВЫВОД НАОБОРОТ"

"Развитие сельского хозяйства 
В начале 1950-х гг. ситуация в сельском хозяйстве была тяжёлой. В 1952 г. объём сельскохозяйственного производства всего на 1% превышал довоенный. Низким был уровень механизации работ, только 22% колхозов были электрифицированы. 
В сентябре 1953 г. состоялся Пленум ЦК КПСС. Он принял ряд важных для развития сельского хозяйства страны решений. 

• В 2–5 раз были повышены закупочные цены на молоко, масло, картофель, скот, птицу. Это позволило колхозам получать прибыль при продаже выращенной продукции, а следовательно, в полной мере рассчитываться с крестьянами за их труд. Так, уже в 1954 г. выдача денег на трудодень увеличилась в три раза.
  


• Изменилась система налогообложения личного подсобного хозяйства. Теперь величина налога зависела от размера приусадебного участка, а не количества плодовых деревьев, кустов, ульев, поголовья скота и тому подобного. В 1954 г. налоги с колхозников снизились в 2–2,5 раза в сравнении с 1952 г. Кроме того, списывались недоимки по сельскохозяйственному налогу прошлых лет.
  


• Было принято решение об увеличении финансирования сельского хозяйства из государственного бюджета. В основном средства шли на закупку техники. В 1954–1955 гг. МТС, колхозы и совхозы получили более 400 тыс. тракторов, 227 тыс. грузовых машин, свыше 80 тыс. комбайнов.
  


• Решалась проблема нехватки квалифицированных кадров: на село направлялись специалисты из управленческого аппарата — всего свыше 120 тыс. человек. 
  

"
  

Цитата: Николай Степанович от 16.09.2024 09:42:51То о чем вы мечтаете у нас уже было . Объяснить Вам что это просто обыкновенный троцкизм , видимо у меня не получится . Кончилось все системными оббиралами . 
        Можно снова взять Смольный наврное . Все запретить . Так жить низя станет месяца через два . Белочка в колесе замкнет свой очередной цикл. 
        Я пытаюсь до вас донести что сам факт того что капитал работает на страну , а не страна на капитал , и есть собственно социализм . ТНК не в космосе распологают свое оборудование и счета. Точно так же контролируются гос структурами. 
        ......

Вы уже даже знаете о чем я мечтаю? Ваша "Белочка" замкнет очередной цикл, угробив людей. О великий пропагандист частной эксплуатации и эксплуатации вообще. Действительно, было. Не надо ограничивать кулака, надо отдать ему власть. Контролировать он сам себя, налогами, будет. У вас надстройка выше базиса? Не производственные отношения, экономика, определяют политику, а политика определяет как назвать экономику.  Именно надстройка возвращает средства капиталисту, вложившему больше частного капитала. лично ему, этим развивает его, по вашему, это не социализм. Это не Маркс, не Ленин - Сталин.

Цитата: Пасечник от 16.09.2024 09:16:29... До сего момента  правило бал в СССР  - ПОЛИТБЮРО  .   
Рекомендую вам изучить этот вопрос .

  Верно в ПОЛИТБЮРО был  свой кукловод - кагал Мехлис Каганович и др. впереди себя выставляя усатое пугало Сталина ... Как Троцкий в октябре выставил картавого Ленина ... и болтуна Горбачёва Яковлев ... - они сами не светятся ...

  

  

Цитата: alexandivanov от 16.09.2024 14:56:11Вы уже даже знаете о чем я мечтаю? Ваша "Белочка" замкнет очередной цикл, угробив людей. О великий пропагандист частной эксплуатации и эксплуатации вообще. Действительно, было. Не надо ограничивать кулака, надо отдать ему власть. Контролировать он сам себя, налогами, будет. У вас надстройка выше базиса? Не производственные отношения, экономика, определяют политику, а политика определяет как назвать экономику.  Именно надстройка возвращает средства капиталисту, вложившему больше частного капитала. лично ему, этим развивает его, по вашему, это не социализм. Это не Маркс, не Ленин - Сталин.

       К сожалению ни чего не понял в вашем посыле . Понял только что вы правы , а я дурак . Спорить дальше , наверное нет смысла .

Цитата: Виктор Ив от 16.09.2024 07:54:41Линия развития. Она должна быть без провалов.
Исчерпав возможности технологий тупо рубить бабло ищет другую возможность рубить бабло. Разве в бабле прогресс?
Отсюда и бесконечные кризисы.
А Сталин строил бескризисную экономику. И она у него работала как часы, что и позволило ему 6 лет снижать цены.
В экономике Сталин опередил всех на десятки, а то и на сотни лет.

ЦитатаЛиния развития. Она должна быть без провалов.

Линия никому ничего не должна.

ЦитатаРазве в бабле прогресс?

На мой взгляд, нет. Но им уже измеряют буквально всё?

ЦитатаСталин строил бескризисную экономику.

Бескризисную для кого?
Завод имеет оборудование заточенное на определенную технологию. В результате Научного открытия и последующего его внедрения в производство строится новый завод. Будет ли на заводе работающем по старой технологии кризис?

Цитатаона у него работала ....
В экономике Сталин опередил всех на десятки, а то и на сотни лет.

Работала на благо большинства.
Его роль, как руководителя и организатора, надеюсь, для многих, несомненна.

Цитата: _Sasha__ от 16.09.2024 08:33:31...  Хрущев "по просьбам трудящихся" объявил дефолт?  ...

  Хрущёв разрешил генетику, кибернетику, отменил колхозное рабство ...
. Началась автоматизация производства, в промышленности появились новые отрасли — электроника, атомная энергетика, космонавтика.

  Вот кстати ЭВМ :

Большая электронно-счётная машина. БЭСМ Лондонский музей науки. Фотография Виктора Р. Руиса 

Цитата: Николай Степанович от 16.09.2024 15:16:36К сожалению ни чего не понял в вашем посыле . Понял только что вы правы , а я дурак . Спорить дальше , наверное нет смысла .

Я с вами и не спорил. При чем здесь, дурак, не дурак. В Финляндии, времен СССР, не социализм. По моему, но социализм, по Вашему. И Финляндии и социализму не холодно не жарко, от нашего с вами общения.

ЦитатаСпорить дальше , наверное нет смысла .

Цитата: alexandivanov от 14.09.2024 10:24:40Давайте закончим.

ЦитатаА сходить на избирательные участки и дать хорошего пенделя системным оббиралам , народ не пробовал ? Ждут когда мир прогнется под них?

"Системные оббиралы" сидят и ждут, когда же им пендаля дадут. Ну, тупы-ы-е-е?  Так же как кулаки в 1917, во время организации колхозов. Или Черчилль, когда о железном занавесе запел.

И да, политтехнологии, технологии выборов, тоже ушли далеко вперед. И от 1917 года и от 1945.
Вам легче с тем, чем живете. Пусть будет.