Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 14.09.2024 10:24:40Давайте закончим. Я, для Вас, эпитетов найти смогу, тоже. Системный оббирала, поддреживаемый государством, перестает быть оббиралой? Капиталистическое государство, поддерживающее оббирал, позволяет тем, перестать быть таковыми. Из за того, что тендер миллионный, через лоббистов, оббирала, выиграл в конкурентной борьбе. Стырить, это не капитализм, вдруг. Когда тырят постоянно у наемных работников, работников. Ллогика.
Потому,  у вас, разницы между социалистическим и капиталистическим государством, выполняющим функцию перераспределения общественного дохода, нет? Что у Маркса, что у Ленина - Сталина, владелец частных средства производства, да ещё и эксплуатирующий чужой труд  - капиталист - оббирала. А начинается его формирование, как единоличника, с простого владения ими, частнособственнических устремлений к ним, а не к трусам, еде - личной собственности.

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 17:47:02Р.С.
Не пойму, как выделять цитаты. В ответе текст копируется полностью.

• +0.18 / 6
• • 6

Цитата: alexandivanov от 14.09.2024 18:42:57

ЦитатаТо есть, по сути дела, они хотели получить Евросоюз, и нужно сказать откровенно – пусть европейцам это и не нравится, но что поделать - правда есть правда, первый в истории Евросоюз создал Гитлер. Это была одна из его задач, поставленных ему задач.

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: slavae от 15.09.2024 20:04:14Если ещё честнее, то первым был Наполеон.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2024 20:56:11Если уж натягивать "сову на глобус" то Священная Римская империя германской нации, и кто там был императором и кто папой 1512, по сути не важно,
а до этого просто - Священная Римская империя.

• +0.14 / 4
• • 4

Цитата: Николай Степанович от 15.09.2024 18:42:43Да я понял. У нас жуткий капитализм сейчас . Который постоянно требует поддержки. Вы в это верите . По тому что по ящику так сказали . 
      .....

ЦитатаВы в это верите .

ЦитатаМаркса по пробуйте не просто прочитать , а понять о чем он пишет. Что такое ЭКОНОМИЧЕСКИЕ формации . Чем они отличаются друг от друга .

ЦитатаМетодологическим императивом для Карла Маркса является постулат: общественное бытие определяет общественное сознание людей. [1, с. 161] В рамках которого, особенности мышления объясняются теми отношениями, в которые люди включены. В философском вопросе соотношения быта человека и его сознания Карл Маркс придерживается материалистического понимания, определяя первичность быта. Из данной логики можно выстроить следующую цепочку зависимостей: бытие определяет общественное сознание, оно в свою очередь влияет на индивидуальное сознание и впоследствии на деятельность людей, их поступки и действия.
Капитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наемного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму - первой фазе коммунизма. [2, с.42]
Структура любой формации состоит из двух элементов: экономического базиса и надстройки. Базовой частью Карл Маркс считает систему сложившихся в обществе экономических отношений по поводу производства, обмена, обращения и потребления товаров и услуг, получаемых в результате трудовой деятельности. Надстройкой является система отношений и норм между людьми в сфере культуры, политики, права, идеологии и религии. [2, с.30]. Обе части структуры тесно взаимосвязаны, если меняются экономические отношения, происходят изменения и в культурной и в политических сферах деятельности.
Капиталистическая система общества имеет антагонистический характер. В капитализме заключены два основных противоречия:
1. буржуазия стремится разрабатывать все более мощные средства производства. Но производственные отношения не способны перестраиваться в том же ритме, что и средства производства.
2. в рамках капиталистической общественно экономической формации, несмотря, на возрастающий объем производимой продукции, высокие показатели бедности не просто сохраняются, но и постепенно увеличиваются.
Основные черты капитализма:
1. Наличие двух базовых классов: капиталистов и пролетариата. Первые, имеют право обладать средствами производства, то есть землей, трудовыми ресурсами, орудиями труда, а также сырьем. Пролетариат этой возможности лишен, именно поэтому он вынужден подчиняться и быть рабочей силой в предприятии, основанном на эксплуатации. Карл Маркс не отрицает наличия и других классов в обществе, но на формирование общественного строя влияют только капиталисты и пролетариат, остальные, к которым относятся ремесленники, торговцы, мелкая буржуазия и другие, не обладают инициативой.
2. Наличие капиталистической формы эксплуатации. Вся система капитализма построена на том, что пролетариат производит продукцию, а после капиталист ее продает. В результате этих процессов рабочий получает заработную плату, а капиталист прибавочную стоимость, основанную на производстве дополнительной продукции и неоплаченном труде пролетариата за их дополнительный труд. Именно она составляет прибыль и
результат деятельности капиталиста.
3. Труд как товар, имеющий свой рынок, покупателей и продавцов. Труд становится капиталом, благодаря обмену рабочей силы на деньги, в результате чего он становится овеществленным трудом и принадлежит капиталисту. Деятельность рабочей силы Карл Маркс называет производительным трудом, это определение является выражением той формы труда, на которой основывается капиталистический способ производства и сам капитал. Производительный труд производит продукт в качестве капитала, это вид труда, который для капиталиста производит прибавочную стоимость. Он прямо обменивается на капитал, выражение которого являются деньги. Капиталист оплачивает покупаемый им товар - рабочую силу, одновременно с этим его можно рассматривать как потребителя товара, который поставляет владелец, то есть рабочий. Обмен между трудом и капиталом представляет собой формальный процесс, в котором труд - это товар, а капитал выражается в деньгах. Так у представителя пролетариата создается впечатление, что он работает на себя, на свои потребности, а не на капиталиста.

ЦитатаКаждая общественно-экономическая формация представляет собой своеобразный «социальный организм», специфика которого определяется, в первую очередь, материальными производственными отношениями, составляющими базис формации. Базис образует своего рода «экономический скелет» социального организма, а его «плоть и кровь» составляет возникающая на основе данного базиса надстройка (совокупность идеологических, политических, нравственных, правовых, то есть вторичных, отношений; связанных с ними институций; различных чувств, настроений, взглядов, идей, теорий, в сумме составляющих общественную психологию и идеологию данного общества).
....
Марксизм выделяет следующие общественно-экономические формации: 1) первобытно-общинная; 2) рабовладельческая; 3) феодальная; 4) капиталистическая; 5) коммунистическая.
...
По Марксу, капитализм — это общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.
....
Согласно социально-философской доктрине марксизма, коммунизм представляет собой общественно-экономическую формацию, основанную на общественной собственности на средства производства и сменяющую капитализм в результате коммунистической («пролетарской») революции. По Марксу, коммунизм — высший и закономерный этап развития общества, при котором упразднено право частной собственности, государство и классовые отношения, и тем самым преодолено отчуждение человека от результатов его труда.
....
тут

ЦитатаРазвитие и смена общественно-экономических формаций объясняются действием закона соответствия производственных отношений характеру и уровню развития производительных сил. Преобразование социальной жизни оценивается как идущее по пути прогресса, поскольку каждая последующая общественно-экономическая формация считается более прогрессивной, чем предыдущая.

ЦитатаВ Германии кончился бесплатный рюсский газ , Германию можно закрывать .

ЦитатаТот кто владеет ресурсами , тот правит миром .

ЦитатаВиды природных ресурсов Африки
Значительную часть природных ресурсов Африки составляют полезные ископаемые:

• сырая нефть, природный газ, уголь и древесный уголь.
  


• золото, серебро, свинец, железная руда, кобальт, цинк, марганец и другие металлы.
  


• тальк, известняк.
  


• бриллианты, аметисты, изумруды и т.д.
  

Цитатароль экономической окраины прочно закрепилась в географии континента: занятые сырьем европейцы строили дороги только от шахт, рудников, плантаций к океану и лишь изредка — в какие-либо другие стороны.
тут

• +0.00 / 0

Цитата: alexandivanov от 14.09.2024 18:26:06Ага и совхозы, уничтожение советского, тоже. 
...
Но на том же уровне понимания.

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 15.09.2024 23:25:37По Марксу, капитализм — это общественно-экономическаяформация,основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом.
....

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 15.09.2024 18:12:59
Смена "цивилизаций" (?) (не слишком "громко"), само по себе разве плохо? Если каждая новая лучше прежней. Почему непрерывно возрастающей должна была быть цивилизация на энергии воды, к примеру?


Вы о какой цивилизации?

ЦитатаНикто всерьёз до Сталина не занимался вектором развития.

Вектор развития заложен, закладывается, в идеологиях, как отдельного общества, так и всего мирового, разве нет? 
А общество развивается "по спирали", чем хуже? На Ваш взгляд.

Где вы видите смену цивилизации? Это лишь этапы одной цивилизации. От чего ушли, к тому и вернулись. 
Повторяю: линия должна быть постоянно возрастающей. Только так будет развитие. А тут за что бы ни взялись, всё в итоге бестолку - горячая фаза (войны), обнуление и всё заново.
И где вы тут хоть какой-то вектор видите?
И не по спирали общество развивается, а просто болтается как дерьмо в проруби.

• +0.00 / 0

Цитата: Николай Степанович от 16.09.2024 02:09:57И эксплуатации наемного труда ....

ЦитатаКакие бы мощные средства производства ни пустил в ход капиталист, конкуренция приводит к их всеобщему применению, и с того момента, как применение их станет всеобщим, единственным следствием большей производительности его капитала оказывается лишь то, что за ту же цену он должен доставлять теперь в 10, 20, 100 раз больше продуктов, чем доставлял раньше. Но так как теперь ему приходится сбывать, быть может, в 1000 раз больше, для того чтобы увеличением количества продаваемого продукта компенсировать понижение продажной цены; так как продажа большего количества товаров необходима ему теперь не только для того, чтобы получить больше прибыли, но и для того чтобы возместить издержки производства, — ведь сами орудия производства становятся, как мы видели, все дороже; так как эта массовая продажа стала теперь вопросом жизни не только для него, но и для его соперников, то прежняя борьба разгорается с тем большим ожесточением, чем производительнее уже изобретенные средства производства. Следовательно, разделение труда и применение машин будут снова развиваться в несравненно большем масштабе.
Какова бы ни была мощь применяемых средств производства, конкуренция стремится отнять у капитала золотые плоды этой мощи, низводи цену товара до уровня издержек производства; следовательно в той самой мере, в какой появляется возможность производить дешевле, т. е. производить больше продуктов с помощью того же самого количества труда, конкуренция делает удешевление производства, поставку все возрастающих масс продуктов за прежнюю сумму цен непреложным законом. Таким образом, капиталист ничего не выиграл бы от своих усилий, кроме обязанности производить больше товаров в течение прежнего рабочего времени, словом, кроме ухудшения условий, при которых совершается возрастание стоимости его капитала. Поэтому, в то время как конкуренция постоянно преследует капиталиста своим законом издержек производства и всякое оружие, выкованное им против своих соперников, направляет против него самого, капиталист постоянно старается перехитрить конкуренцию, неустанно вводя вместо старых машин и старого разделения труда новые, правда, более дорогие, но удешевляющие производство машины и новое разделение труда, и не дожидается, пока в результате конкуренции эти нововведения устареют.
Представим себе теперь, что это лихорадочное возбуждение одновременно охватило весь мировой рынок, — и мы поймем, каким образом рост, накопление и концентрация капитала ведут к беспрерывному, само себя обгоняющему, осуществляемому во все более исполинских масштабах разделению труда, применению новых машин и усовершенствованию старых.
Как же эти обстоятельства, неотделимые от роста производительного капитала, влияют на определение заработной платы?
Большее разделение труда дает возможность одному рабочему выполнять работу 5, 10, 20 человек; следовательно, оно увеличивает конкуренцию между рабочими в 5, 10 и 20 раз. Конкуренция между рабочими состоит не только в том, что один рабочий продает себя дешевле другого, но и в том, что один рабочий выполняет работу 5, 10, 20 человек; и к этого рода конкуренции принуждает рабочих разделение труда, вводимое и постоянно расширяемое капиталом.
Далее. В той же мере, в какой увеличивается разделение труда, труд упрощается. Особая искусность рабочего утрачивает всякую ценность. Рабочий превращается в простую, однообразную производительную силу, от которой не требуется особых физических или умственных способностей и навыков. Его труд становится трудом, доступным для всех. Поэтому рабочего со всех сторон теснят конкуренты; напомним к тому же, что чем проще какая-нибудь работа, чем легче ей научиться,
чем меньше издержек производства требуется для ее усвоения, тем ниже падает заработная плата, потому что заработная плата, подобно цене всякого товара, определяется издержками производства.
Итак, в той же мере, в какой труд перестает доставлять удовлетворение, становится все более отталкивающим, — в той же самой мере конкуренция увеличивается, а заработная плата уменьшается. Рабочий пытается отстоять общую сумму своей заработной платы тем, что больше трудится: работает большее число часов или изготовляет больше в течение одного часа. Подгоняемый нуждой, он, таким образом, еще больше усиливает гибельные последствия разделения труда. Результат таков: чем больше он работает, тем меньшую плату он получает; и это по той простой причине, что чем больше он работает, тем более сильную конкуренцию он создает своим товарищам по работе и потому превращает своих товарищей в конкурентов самому себе, в конкурентов, которые предлагают себя на таких же плохих условиях, как и он сам; следовательно, по той простой причине, что он в конечном счете создает конкуренцию самому себе, самому себе как члену рабочего класса.
Машины производят то же самое действие, но в гораздо большем масштабе, так как они вытесняют искусных рабочих малоискусными, мужчин — женщинами, взрослых — детьми, так как машины там, где они вводятся впервые, массами выбрасывают на улицу рабочих ручного труда, а там, где машины усовершенствуются, улучшаются, заменяются более производительными машинами, они вытесняют отдельные группы рабочих. Мы бегло обрисовали выше промышленную войну капиталистов между собой. Эта война имеет ту особенность, что здесь сражения выигрываются не столько путем увеличения армии рабочих, сколько путем уменьшения ее. Полководцы, капиталисты состязаются между собой в том, кто сможет уволить большее число промышленных солдат.
Правда, экономисты рассказывают нам, будто рабочие, ставшие благодаря машинам излишними, находят работу в новых отраслях промышленности.
Они не осмеливаются прямо утверждать, что в новых отраслях труда находят себе пристанище те же самые рабочие, которые были уволены. Факты слишком громко вопиют против такой лжи. Они, собственно, только утверждают, что новые средства занятости открываются для других составных частей рабочего класса, например, для той части молодого поколения рабочих, которая уже была готова вступить в погибшую отрасль промышленности. Это, конечно, большое утешение для обездоленных рабочих. У господ капиталистов не будет недостатка и свежих, пригодных для эксплуатации мускулах и крови, они предоставляют мертвым погребать своих мертвецов. Это — утешение, которое буржуа находят скорее для самих себя, чем для рабочих. Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!
Допустим, однако, что как рабочие, непосредственно вытесненные машинами, так и вся та часть молодого поколения, которая уже рассчитывала на заработок в данной отрасли, находят себе новую работу. Можно ли поверить, что новая работа будет оплачиваться так же высоко, как потерянная? Это противоречило бы всем экономическим законам. Мы видели, что современная промышленность несет с собой постоянную замену более сложной и высшей работы упрощенной, низшей.
Как же в таком случае масса рабочих, вытесненных машинами из одной отрасли промышленности, может найти пристанище в другой отрасли иначе, как при условии низшей, худшей оплаты?
Как на исключение, указывали на рабочих, занятых производством самих машин. Поскольку, мол, в промышленности требуется и потребляется больше машин, число их неизбежно должно увеличиваться, стало быть должно увеличиваться и производство машин, а вместе с тем и число занятых в этом производстве рабочих; а ведь рабочие, занятые в этой отрасли промышленности, принадлежат к числу квалифицированных, более того — образованных рабочих.
С 1840 г. это утверждение, уже и прежде верное лишь наполовину, утратило всякую тень правдоподобия, так как для производства машин все более всесторонне применяются машины, не больше и не меньше, чем при производстве хлопчатобумажной пряжи, и рабочие, занятые в производстве машин, по сравнению с весьма совершенными машинами могут играть только роль весьма несовершенных машин.
Но вместо одного вытесненного машиной мужчины фабрика дает работу, быть может, троим детям и одной женщине! А разве заработной платы мужчины не должно было хватать для прокормления троих детей и жены? Разве минимум заработной платы не должен был быть достаточным для поддержания и размножения рода? Что же в таком случае доказывают эти излюбленные буржуазные фразы? Только одно: что теперь для того, чтобы обеспечить существование для одной рабочей семьи, потребляется вчетверо больше рабочих жизней, чем прежде.
Резюмируем: Чем больше возрастает производительный капитал, тем больше расширяется разделение труда и применение машин. Чем больше расширяется разделение труда и применение машин, тем более усиливается конкуренция между рабочими, тем более уменьшается их заработная плата.
К тому же рабочий класс пополняется и из более высоких слоев общества; в ряды пролетариата опускается множество мелких промышленников и мелких рантье, которым не остается ничего иного, как поскорее поднять свои руки рядом с руками рабочих. Таким образом, лес рук, простертых вверх с требованием работы, становится все более густым, а сами руки — все более худыми.
Само собой понятно, что мелкий промышленник не может выдержать такой борьбы, одним из первых условий которой является производство в постоянно расширяющемся масштабе, т. е. необходимость быть именно крупным, а отнюдь не мелким промышленником.
Конечно, не требует дальнейших пояснений и то обстоятельство, что процент с капитала уменьшается в той же степени, в какой возрастает капитал, в какой увеличивается его масса и численность; что поэтому мелкий рантье лишается возможности существовать на свою ренту и должен устремиться в промышленность, т. е. пополнить собой ряды мелких промышленников и вместе с тем увеличить число кандидатов в пролетарии.
Наконец, в той же самой степени, в какой вышеописанный ход развития вынуждает капиталистов во все возрастающих масштабах эксплуатировать уже существующие исполинские средства производства и с этой целью приводить в движение все пружины кредита, в той же степени учащаются промышленные землетрясения, при которых торговый мир сохраняется лишь благодаря тому, что приносит в жертву подземным богам часть богатства, продуктов и даже производительных сил, — словом, усиливаются кризисы. Они учащаются и становятся все острее уже потому, что по мере того как увеличивается масса продуктов, а следовательно, растет потребность в расширении рынков, все более суживается всемирный рынок, остается для эксплуатации все меньше новых рынков, так как каждый предшествующий кризис вовлекал во всемирную торговлю новые или до того времени лишь поверхностно эксплуатировавшиеся ею рынки. Но капитал не только живет за счет труда. Как знатный варвар-рабовладелец, он уносит с собой в могилу трупы своих рабов — целые гекатомбы рабочих, погибающих во время кризисов. Мы видим, таким образом: если капитал растет быстро, то еще несравненно быстрее растет конкуренция между рабочими, т. е. чем быстрее растет капитал, тем относительно сильнее сокращаются средства занятости, средства к жизни для рабочего класса; и тем не менее быстрый рост капитала является условием, наиболее благоприятным для наемного труда[15].
Написано К. Марксом на основе лекций, прочитанных им во второй половине декабря 1847 г.

ЦитатаКапитал работает не на одну рожу , а на всю страну .

ЦитатаСобытия ХХ века, такие как мировые войны, Великая депрессия в США, большевистская революция и активная государственная политика в области налогообложения и перераспределения, привели к значительному сокращению показателей неравенства (Piketty 2014). Заработная плата рабочих начала расти и в связи с распространением кейнсианского подхода к регулированию, согласно которому увеличение доли доходов от труда в национальном богатстве впоследствии приведет к тому, что получатели этого дохода будут тратить больше, и тем самым доход от капитала также вырастет (Titenko, Korneva 2016). Доля доходов от труда в национальном доходе до середины ХХ века увеличивалась. Однако начиная со второй половины века проблема набрала новые обороты вследствие, в первую очередь, ускорения процесса глобализации и появления на глобальной арене таких хозяйствующих субъектов, как транснациональные корпорации (ТНК). Изменился процесс международного движения капитала и трудовых ресурсов. Увеличение роли капитала в производственном процессе увеличило роль человеческого капитала (знания, навыки и квалификации), что, по мнению многих экономистов, напрямую влияет на экономический рост: с помощью человеческого капитала осуществляются обеспечивающие этот рост инновации.
....
Еще одна тенденция, тесно связанная с концентрацией капитала, — это сокращение среднего класса, которое также является предметом исследования многих экономистов. Сокращение среднего класса — результат роста неравенства в доходах и увеличения концентрации капитала в руках небольшой группы людей (Milanovic 2016).
....
Для более детального рассмотрения проблем с неравенством, рассмотрим формы капитализма, которые применяются разными странами. Уильям Баумоль разделяет сегодняшний капитализм на несколько видов (Baumol 2007):

1. государственный капитализм, когда принятие большинства ключевых экономических решений принадлежит государству;
   


2. олигархический капитализм, когда ограниченное количество лиц концентрируют у себя богатство и власть;
   


3. предпринимательский капитализм, когда значительную роль в экономическом развитии играют малые и средние предприятия, в частности внедрением инноваций;
   


4. капитализм крупных компаний, когда значительную роль в экономическом развитии играют крупные корпорации или ТНК.
   

......
Хотя эти формы не реализуются в чистом виде и не исключают друг друга, в политике отдельных стран преобладает одна из них, при этом она меняется на разных этапах развития. Например, в США заметно превосходство предпринимательского капитализма вместе с капитализмом крупных компаний (Клинов 2017), в Китае — государственного капитализма с капитализмом крупных компаний, а в более отсталых странах и многих странах постсоветского пространства господствует олигархический капитализм.
......
тут

Цитатакапитализм на этом закончился для всех

Цитатаэто как бэ и есть социализм . Капитал работает не на одну рожу , а на всю страну . Кубышка перевернулась. И давненько

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 17:47:02Изменится, если перестать действовать лозунгами и митингами. Совершенствовать законы, которые будут ставить заслоны барыжничеству. Максимально использовать стимулы к порядочности и честному труду.
Понимаю, что за год, даже за 10 лет такой системы не создать даже при благоприятных условиях. Но иного пути нет. Либо капитализм погубит человечество, либо человечество избавится от капитализма. 
Р.С.
Не пойму, как выделять цитаты. В ответе текст копируется полностью.

ЦитатаГде вы видите смену цивилизации? Это лишь этапы одной цивилизации. От чего ушли, к тому и вернулись. 
Повторяю: линия должна быть постоянно возрастающей. Только так будет развитие. А тут за что бы ни взялись, всё в итоге бестолку - горячая фаза (войны), обнуление и всё заново.
И где вы тут хоть какой-то вектор видите?
И не по спирали общество развивается, а просто болтается как дерьмо в проруби.

ЦитатаГде вы видите смену цивилизации? Это лишь этапы одной цивилизации. От чего ушли, к тому и вернулись.

Цитаталиния должна быть постоянно возрастающей. Только так будет развитие

Цитатане по спирали общество развивается

• +0.06 / 2
• • 2

• +0.13 / 6
• • 6

Цитата: alexandivanov от 16.09.2024 06:56:17
Линия чего? Потребления? Производства? Исчерпав возможности технологии человечество, пытается найти и зачастую находит, как идти дальше. Развитие технологическое. всегда есть? Отсутствие кризиса не спланировать, невозможно планировать фундаментальные научные открытия? Можно сокращать, грубо, сроки внедрения в производство, но это потребует большей, не гарантируемой, частоты научных открытий?

• +0.07 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Виктор Ив от 16.09.2024 07:54:41Линия развития. Она должна быть без провалов.
Исчерпав возможности технологий тупо рубить бабло ищет другую возможность рубить бабло. Разве в бабле прогресс?
Отсюда и бесконечные кризисы.
А Сталин строил бескризисную экономику. И она у него работала как часы, что и позволило ему 6 лет снижать цены.
В экономике Сталин опередил всех на десятки, а то и на сотни лет.

• -0.09 / 10
• • 4
  • 6

Цитата: Пасечник от 16.09.2024 07:48:08

• -0.08 / 8
• • 3
  • 4
  • Троллинг   1

Цитата: _Sasha__ от 16.09.2024 08:37:30Ну вас то туда отправили бы гораздо раньше. 
Если вспомните историю прихода Сталина к власти - первыми с политической доски сняли как раз "левых" уклонистов. В том числе как раз за деструктивные для государства оппозиционные взгляды и действия.

Так что "бойтесь своих желаний - они могут исполниться" (с) Правда чаще всего совсем не так как вам представлялось.

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: _Sasha__ от 16.09.2024 08:33:31Это та самая "безкризисная" экономика в которой добровольно-принудительная пирамида ГКО (облигаций) лопнула сразу после смерти Сталина и Хрущев "по просьбам трудящихся" объявил дефолт?
 

• +0.12 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 16.09.2024 06:35:39 А "системный оббирала" оказался я. Ещё раз, из пустого в порожнее переливать будем. Смысл?

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: _Sasha__ от 16.09.2024 08:33:31Это та самая "безкризисная" экономика в которой добровольно-принудительная пирамида ГКО (облигаций) лопнула сразу после смерти Сталина и Хрущев "по просьбам трудящихся" объявил дефолт?

• +0.13 / 6
• • 6

Цитата: AndreyK-AV от 16.09.2024 10:01:27
А вот дорвавшаяся до власти новая буржуазия, не только все построенное для народа прикарманила, но и отказалась платить по любым долгам народу.

• +0.00 / 0