Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.6 M 5.9 K 62.7 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  842

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.43
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: Александр Д от 03.08.2023 07:38:51Статус агрессора подразумевает наличие жертв агрессии.
А вот это верное замечание. 
Задумайтесь. 
Кто вам внедрил в мозг установку что применивший физическую силу первым -"плохой агрессор", а с другой стороны - "жертва агрессии, которая хорошая исключительно потому что жертва"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.08 / 25
    • 20
    • 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.43
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: Александр Д от 03.08.2023 20:34:29А зачем тогда перескакивать с республики на республику.
Читайте внимательно что я в изначальном посте писал. Вроде на русском языке было, на трудности гугл переводчика не сослаться.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • -0.09 / 17
    • 10
    • 7
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +62.32
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,165
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 03.08.2023 20:43:28А вот это верное замечание. 
Задумайтесь. 
Кто вам внедрил в мозг установку что применивший физическую силу первым -"плохой агрессор", а с другой стороны - "жертва агрессии, которая хорошая исключительно потому что жертва"
По Вашему выходит, что жертва должна быть действительно жертвой под землёй, а не представителем "Сухаревской конвенции сыновей лейтенанта Шмидта" с отдельными представителями в рыжих кудрях?
Толково.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.18 / 5
    • 5
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +172.48
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,644
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 03.08.2023 20:45:15Читайте внимательно что я в изначальном посте писал. Вроде на русском языке было, на трудности гугл переводчика не сослаться.
Понятно.
Есть факты. Которые вам побоку.
И есть мифы, легенды и предположения. Которые лежат где-то на заветной полке и никому не видны.
Вот с этим вам и интересно проводить манёвры. Главное фамилии можно всё время тусовать. И временные промежутки.
А так любопытно - есть исследование профессора кафедры истории России новейшего времени факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ 
Зубкова Е.Ю. Прибалтика и Кремль, 1940 - 1953. М.: РОССПЭН, 2008. 351 с. (История сталинизма)
Очень подробно описаны все происходящие процессы с использованием документов.  Никакой коренизации.при Сталине.
А вы говорите, что есть очень тайное знание, которое никому не доступно, но которое должны знать все.
Загадка.
Книги пишут для складывания в сундук, а мифы - они для всех.
Рот на замке

  • +0.27 / 11
    • 10
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,072.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,730
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 03.08.2023 20:22:20Ищите коренизации Сталин украина. 
Но всё же программные вещи Вождя - надо бы знать.
Нда...
Вот я заглянул на ветку Социализм-коммунизм и левая идея в целом
а там как и в 2009...
Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2009 00:55:48Тогда весь спор не о чем!УлыбающийсяЭто похоже на спор правых марксистов(капиталистов) с левыми марксистами(капиталистами) чье учение круче. Они спорят, а эшелон их везет в места принудительного трудаВеселый
Так что штудируйте... штудируйте..., а караван идет.
Отредактировано: AndreyK-AV - 03 авг 2023 в 21:22
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.22 / 9
    • 9
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.43
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: ivan2 от 03.08.2023 20:53:42По Вашему выходит,
Нет. 
Я о том, что тема "жертва всегда права только потому что она жертва" - это классическая бабская манипуляция в матриархальном обществе.
Отредактировано: rat1111 - 03 авг 2023 в 21:40
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.08 / 27
    • 21
    • 6
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,072.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,730
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 03.08.2023 20:37:33Я не коммунист. Не надо мне навешивать вину за то, что главкоммунист предпочёл роли руководителя сверхдержавы роль актёра в рекламе пиццы. 
То что КПСС дотрахалась до мышей - целиком и полностью её заслуга.
Тю.. судя по апломбу, Вы как минимум закончили краткосрочные курсы пропагандиста агитатора, ну или года два учились ВПШВеселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.26 / 11
    • 10
    • 1
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +62.32
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,165
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 03.08.2023 21:39:35Нет. 
Я о том, что тема "жертва всегда права только потому что она жертва" - это классическая бабская манипуляция в матриархальном обществе.
В смысле работы с психологией мы не дорабатываем. Не те методы.
Надо вести дела так, чтобы жертв не осталось. ВООБЩЕ!
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.34 / 12
    • 12
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +172.48
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,644
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 03.08.2023 20:43:28Кто вам внедрил в мозг установку что применивший физическую силу первым -"плохой агрессор", а с другой стороны - "жертва агрессии, которая хорошая исключительно потому что жертва"
Опять додумывания и предположения.
Схема простая и вам хорошо известная
После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни осенью 1941 года немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД СССР.

Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них.

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной».

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление.
Непонимающий
"Агрессор" нашёлся, сам признался и зафиксировал в международных отношениях признание.
А заключение Бурденко списано в утиль.
А документы не готовы к рассекречиванию.
Схема такая же как и с БЛМ.
Так что хотите быть агрессорами - будьте. А чтобы говорить за страну нужны основания и документы. А не то, что "Это звучит гордо!"
А вешать на себя статус "агрессора" без оснований , а чтобы платить и каяться - это очень странное желание
Отредактировано: Александр Д - 03 авг 2023 в 22:36

  • +0.33 / 15
    • 13
    • 2
НаталияС.
 
Россия
Югорск
65 лет
Слушатель
Карма: +121.26
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,231
Читатели: 8
Цитата: Александр Д от 03.08.2023 20:34:29А зачем тогда перескакивать с республики на республику.
Коренизация  началась в Латвии сразу после смерти Сталина.
А до этого её НЕ БЫЛО.
В таких делах нужна конкретика, а теории и предположения не работают.
Коренизация в Латвии прошла вне влияния Сталина, он её просто упомянул в своём заключительном слове по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на Х съезде РКП(б) 10 марта 1921 года. https://www.marxists…stion2.htm
ЦитатаДалее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка [c.48] немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.
Рат блуждает в трех единицах, поэтому и путается в цитатах, временах и событиях.
Отредактировано: НаталияС. - 04 авг 2023 в 00:07

  • +0.34 / 12
    • 12
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +439.43
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: Александр Д от 03.08.2023 22:25:14Тема Катынского расстрела
Вот тут я вообще не понимаю плясок. 
Даже если польских офицеров, которые отдавали приказы вспарывать животы пленным красноармейцам в 20м  - в катыне перебили наши - что в этом плохого? Ну разве что их просто расстреляли, а не на кол посадили.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.12 / 29
    • 23
    • 6
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -11.29
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,873
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 03.08.2023 00:09:30Очередная альтернативная одаренностьистория. КПСС в девяностых не существовала. Её запретили ваши паханы-демократы. Они же и народ поубивали.
Вот смотрите.
   
Например, завтра некие гопники возьмут биты и  переломают вам ноги. Их потом поймают, осудят и посадят в тюрьму.
А через месяц врачи скажут - что они приложили все усилия, но кости не срастаются, началась гангрена и вам надо обе ноги отрезать или вы прямо завтра умрете.
   
По вашей логике - в том, что вы стали безногим инвалидам - виноваты врачи, а не гопники.
Гопники же не виноваты, что вам пришлось отрезать ноги - они уже в этот момент вообще в СИЗО чалились.

З.Ы. И да, даже если врачи тоже попались жопорукие и довели обычный перелом до гангрены - это не значит что гопники не причем.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.02 / 9
    • 4
    • 5
  • Удалено
  • -0.04 / 2
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +172.48
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,644
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 03.08.2023 23:49:14Вот тут я вообще не понимаю плясок. 
Даже если польских офицеров, которые отдавали приказы вспарывать животы пленным красноармейцам в 20м  - в катыне перебили наши - что в этом плохого? Ну разве что их просто расстреляли, а не на кол посадили.
О чём и речь.
Есть преступление, есть приговор. есть расстрел.
Зачем это всё скрывать, документы не показывать и называть "военным преступлением"? Фиксировать в ЕСПЧ.
И подыгрывать немецкой пропаганде.
Ясно же, что из всех не замешанных в преступлениях создали армию Андерса.

  • +0.15 / 5
    • 5
vova6857
 
Слушатель
Карма: +236.95
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,736
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 03.08.2023 23:49:14Вот тут я вообще не понимаю плясок. 
Даже если польских офицеров, которые отдавали приказы вспарывать животы пленным красноармейцам в 20м  - в катыне перебили наши - что в этом плохого? Ну разве что их просто расстреляли, а не на кол посадили.
- потому что массовых расстрелов в СССР не было: на каждого осужденного было заведено личное дело: обвинение, доказательства, свидетели - приговор и только потом - исполнение.  Еще раз - личное, персональное обвинение, расследование и приговор - лично!  Можете спросить  у "Мемориала", который сквозь зубы, но признал: гуртом никого не расстреливали - на всех есть дело, следствие и приговор.
Вывозить толпой в лес и расстреливать "всех до кучи" - забава немцев, а не русских.
На 3 тысячи поляков эти документы есть. Так никто и не отрицал что их расстреляли.
Отредактировано: vova6857 - 04 авг 2023 в 00:16

  • +0.38 / 15
    • 15
  • Удалено
  • +0.01 / 4
Danilov71
 
77 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,167
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 03.08.2023 20:30:00Это который в анамнезе первый секретарь московского горкома КПСС? А "прихлебатели" - выкормыши Гвишиановского ВНИИСИ?
Ну-ка напомни, кто вышвырнул николашку с трона? Ась? Большевики? 
Ой, да там в анамнезе - все сплошь белая кость, голубая кровь, да сами Романовы. Ни одного худородного.
Кто участвовал и организовал убийство Петра III, Иоанна VI, Павла I? Снова самое ближайшее окружение, высокородные-благородные, ни одного из "подлого сословия" не просматривается.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита

  • +0.28 / 10
    • 10
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +603.05
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,157
Читатели: 2
Цитата: vova6857 от 04.08.2023 00:14:34- потому что массовых расстрелов в СССР не было: на каждого осужденного было заведено личное дело: обвинение, доказательства, свидетели - приговор и только потом - исполнение.  Еще раз - личное, персональное обвинение, расследование и приговор - лично!  Можете спросить  у "Мемориала", который сквозь зубы, но признал: гуртом никого не расстреливали - на всех есть дело, следствие и приговор.
Вывозить толпой в лес и расстреливать "всех до кучи" - забава немцев, а не русских.
На 3 тысячи поляков эти документы есть. Так никто и не отрицал что их расстреляли.
Потому, что

ЦитатаЦитата: НаталияС. от 04.08.2023 00:48:05
/////
Рат блуждает в трех единицах, поэтому и путается в цитатах, временах и событиях.

Потому, что некоторых, надо обязательно бить, чтобы они что то человеческое запомнили. Про поняли, говорить наверно, не приходиться.. Воспитание, и заложенные в них мировоззрение (идеология) такие. Или природой данные способности?Незнающий

ЦитатаПартийное руководство получало немало писем со свидетельствами о подобных настроениях. Вот отрывки из характерного письма крестьянина-бедняка И. В. Комарова из Орловского района, адресованное всесоюзному старосте М. И. Калинину: «…я замечаю, что крестьяне себя стали чувствовать, как называется, крепко, а раз он чует себя крепко, то от такого крестьянина стремления к социализму не дождешься… Когда у крестьянина есть коровенка и… или куры, то он гоняется за Властью. Как только приобрел лошаденку, ну тогда уже везде и повсюду клеймит позором Власть Советов… 

Мои пожелания согласно постановления толкай же деревню к коллективизации, дорогой тов. М. И. Вот беда, что мне пришлось все время быть на фронтах, а мои соседи набивали карман…».



И

ЦитатаМесто, где размещен монумент - особенное. Там захоронено около 5000 солдат, которые освобождали Берлин.
Солдата, которого увековечили в металле, звали старший сержант Николай Иванович Масалов. Он жил и здравствовал до 2001 года в поселке Тяжин Кемеровской области, в возрасте 79 лет оставил этот мир.
....
История спасения немецкой девочки за 75 лет обросла выдуманными деталями. Установить, как все было на самом деле, теперь уже очень и очень сложно. Но, в целом, случилось следующее:
В апреле 1945 года советские войска вели бои за Берлин. Бойцы РККА намеривались захватить район Тиргартен. У одного из мостов через Ландвер-канал советские солдаты заметили плачущую девочку, она сидела рядом с лежащей матерью, которой уже не суждено было подняться.
Николай Масалов решил спасти ребенка. Территория простреливалась немцами, но сержант добрался до девочки и вынес её с опасного участка.
.....
наши солдаты прикрыли Масалова. По одной из версий, подходы к мосту были заминированы, поэтому старшему сержанту пришлось еще пробираться в обход мин.
Еще одна любопытная деталь: как вспоминает маршал Василий Чуйков в своей книге «Конец Третьего Рейха», описанные события происходили за час до начала советской артподготовки.
То есть, трехлетняя девочка на самом деле была в опасности. Автор книги высказал также мнение, что женщина с ребенком пыталась уйти из района, но этого не дали сделать её же соотечественники.
.....
Не все считают, что именно Масалов стал прототипом памятника, хотя скульптор Вучетич делал с него наброски. Высказывается мнение, что фигура у воина-освободителя сержанта Ивана Одаренко, который служил при комендатуре в Берлине. А девочка – копия дочки коменданта.
Нельзя сказать, что детали не важны. Но самое главное, что подвиг советских воинов увековечен в металле. А памятник стоит ни где-то там. А в Берлине.

тут


ЦитатаГлавная скульптура мемориала
Фигура солдата с девочкой на руках полна символических деталей, составляющих главный смысл всего комплекса:
  • Попираемая и рассеченная свастика — символизирует победу над нацизмом;

  • Опущенный меч — скульптор хотел изобразить своего героя с автоматом в руках, но лично Сталин приказал заменить современное оружие на меч, что сразу сделало скульптуру монументальней по смыслу. Несмотря на то, что оружие опущено, герой крепко сжимает его в руке, готовый дать отпор всякому, кто посмеет нарушить мир.

  • Девочка на руках — была призвана символизировать благородство и бескорыстие советских воинов, которые не воюют с детьми. Первоначально скульптор предполагал изобразить на руках героя мальчика, девочка появилась, когда автор узнал о подвиге сержанта Масалова, спасшего немецкую девочку во время штурма столицы Германии.


тут
этого они не понимают. Слишком сложно, наверно, символизм, наверно, какой то, вредный, ничего им не дающий, не доступный их пониманию. 
Но им нравиться думать и ставить себя на место насильников. Считать "святым фатом", 10000000 изнасилованных, Советскими солдатами, немок и расстрел 20000 "безвинных" поляков. Грустный А о содеянном и "заслугах" 3000 реально расстрелянных, предпочитают не задумываться.



ЦитатаВоин-освободитель в Берлине — один из самых известных за пределами России монументов, созданных в память о советских солдатах. Его открыли 71 год назад, 8 мая 1949 года.

Отредактировано: alexandivanov - 04 авг 2023 в 03:52

  • +0.30 / 10
    • 10
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +603.05
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,157
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 04.08.2023 00:10:08О чём и речь.
Есть преступление, есть приговор. есть расстрел.

Зачем это всё скрывать, документы не показывать и называть "военным преступлением"? Фиксировать в ЕСПЧ.
И подыгрывать немецкой пропаганде.
Ясно же, что из всех не замешанных в преступлениях создали армию Андерса.
У него речь не о том. Вроде, о том, что главное, это убивать. Не важно кого и за что и каким способом.
Отредактировано: alexandivanov - 04 авг 2023 в 03:49

  • +0.16 / 5
    • 5
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
45 лет
Слушатель
Карма: -11.29
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,873
Читатели: 8
Цитата: Александр Д от 04.08.2023 00:10:08О чём и речь.
Есть преступление, есть приговор. есть расстрел.
Зачем это всё скрывать, документы не показывать и называть "военным преступлением"? Фиксировать в ЕСПЧ.
И подыгрывать немецкой пропаганде.
Ясно же, что из всех не замешанных в преступлениях создали армию Андерса.
А вот именно потому что мазать историю белой краской, так же плохо как и черной.
Особенно пытаясь понравится кому то на западе.
   
Изживать и выдавливать надо из себя западопоклонничество.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

  • -0.02 / 6
    • 3
    • 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 11 пользователей

Календарь