Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

7 4 M 5.7 K 47.4 K
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #7205005 не найдено в ленте ветки "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
Сообщение было скрыто в чате ветки!
Перейти к сообщению в чате ветки
Перейти к сообщению в дискуссии

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  958

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  680

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.40
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 785
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 13.09.2024 23:44:45Ой. А кто создал гитлеровскую Германию запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?
Черчилль? Или Рузвельт? А... Джугашвили жеж
.
ЦитатаМожно только представить как быстро сдались бы немцам при Николае II, Ельцине или Путине.

Напомню - при Сталине Ригу коммунисты сдали Гитлеру за две недели.
При Николае 2м - Ригу не сдали за три года.
Забавно вы про Путина.
Красный и хохлядь - близнецы-братья.

Поскипал своё эмоциональное про красножопых. Достали чурки русскоязычные просравшие свои страны и теперь нас учить пытающиеся. Сраные коммунистические обезьяны, которые только зеленских порождать могут. Идите стройте коммунизм у себя на Украине, в Прибалтике или в Израиле. Хера ж в к нам как тараканы со своим дерьмом лезете
И, да, иди, русскоязычный - полируй зад местным национальным, глядишь, если хорошо вылизывать будешь - в Европу возьмут. 
Педерасты

Было предположение, что вы бот. По вашей истерике вижу, что нет. От вас исходит столько животной ненависти, что даже мне не становится не по себе.
Теперь понятно, кто в годы фашистской оккупации шёл в полицаи и так зверски боролся с евреями и коммунистами, что даже нацисты диву давались. Одно утешает, что итогом для таких борцов с Советской Властью рано или поздно становился очередной Краснодарский процесс, грузовики с откинутыми бортами и полное забвение.
Отредактировано: Рина - 14 сен 2024 в 15:28

  • +0.13 / 7
    • 6
    • 1
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -111.74
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 995
Читатели: 0
Цитата: Мерк от 14.09.2024 09:51:02Очередной бред от вас, ничего удивительного. ...


  Бредом бредят бредящие ...
  Вот ваш типичный бред  :

Цитата: Мерк от 14.09.2024 09:51:02... Только вот почему-то на Украине уничтожают всё советское.
Так что это вы на одной стороне с террористами Зеленского, которого Путин так оберегает.  ...


 Так и Сталин тоже уничтожал всё что напоминало советы - всё советское ... 

  Можно ли предположить что-то более антисоветское:

"         144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жён осуждённых  ... согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жёны изобличённых ... подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК   "

 126-й статье сталинской Конституции СССР, которая низводит Советы до нуля, утверждая власть партии?

" ... Ведущая роль партии была впервые закреплена в статье 126 Сталинской конституции, которая описывала Коммунистическую партию СССР как "авангард трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистической системы и является руководящим ядром всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных". "
Отредактировано: Kogani - 14 сен 2024 в 17:18
Главное не вреди ...

  • -0.13 / 7
    • 1
    • 3
    • Флуд   2
    • Боян   1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,616
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 14.09.2024 16:49:03Бредом бредят бредящие ...
  Вот ваш типичный бред  :



 Так и Сталин тоже уничтожал всё что напоминало советы - всё советское ... 

Ага и совхозы, уничтожение советского, тоже. Смеющийся
Троцкий л.Д,
 Глава 9: ЧТО ТАКОЕ СССР?
ЦитатаВ промышленности почти  безраздельно  царит  государственная собственность  на  средства  производства. В сельском хозяйстве она господствует лишь в совхозах, которые охватывают  не  более 10%  посевной  площади. В колхозах кооперативная, или групповая собственность в разных пропорциях сочетается с  государственной и личной. Земля, юридически принадлежащая государству, передана колхозам  в  "вечное"  пользование,  мало  чем  отличающееся от групповой собственности. Тракторы и сложные  машины  составляют собственность  государства;  более мелкий инвентарь принадлежит колхозам. Каждый колхозник ведет,  кроме  того,  индивидуальное хозяйство.



ЦитатаЗа  всем  тем  повседневная  жизнь  не  легка  и  для квалифицированного рабочего, особенно в провинции. Помимо того, что  7-часовый  рабочий  день  все  больше  приносится в жертву повышенной  выработке,  немалое  число  часов  уходит  на дополнительную  борьбу  за  существование.  Как признак особого благополучия лучших рабочих совхозов, указывается, например, на то, что трактористы, комбайнеры и  проч.,  т.е.  уже  заведомая аристократия,  имеют  собственных  коров  и  свиней.  Теория, гласившая, что социализм  без  молока  лучше,  чем  молоко  без социализма,    покинута.    Теперь    признано,  что  рабочим государственных  сельско-хозяйственных    предприятий,    где, казалось  бы,  нет  недостатка ни в коровах ни в свиньях, нужно для обеспечения своего существования создать  свое  собственное карманное  хозяйство.  Не  менее  поразительно  звучит победное сообщение о том, что в Харькове 96  тысяч  рабочих  имеют  свои огороды; другие города призываются равняться по Харькову. Какое страшное  расхищение  человеческих сил означают "своя корова" и "свой огород", и каким бременем ложится средневековое копанье в навозе и в земле на рабочего и особенно на его жену и детей!


Это не японскую технику перепродавать. Улыбающийся

ЦитатаПлан по лошадям выполнен в благополучном 1935 г. только на 94%,  тогда  как  по рогатому  скоту  значительно  перевыполнен.  Смысл  этих данных станет ясным из того  факта,  что  лошади  только  в  колхозной собственности,  тогда  как  коровы  уже  входят  в  личную собственность большинства колхозников. Остается еще  прибавить,
что  в  тех  степных районах, где колхозникам разрешено, в виде изъятия, иметь свою  лошадь,  прирост  конского  стада  у  этих собственников  идет  значительно  быстрее,  чем  у  колхозов, которые, в свою очередь, обгоняют совхозы.

Из всего этого вовсе не вытекает вывод о преимуществе частного мелкого хозяйства над крупным обобществленным. Но переход от первого ко  второму,  от варварства к цивилизации, таит в себе много трудностей, которых нельзя  устранить  одним  лишь административным напором. "Право никогда  не  может  быть  выше,  чем  экономический  строй  и обусловленное им культурное развитие общества"... Сдача земли в аренду,  запрещенная  законом, практикуется на самом деле очень широко,  притом  в  наиболее  вредных  формах,  именно  в  виде отработков.  Землю в аренду сдают одни колхозы другим, иногда - посторонним лицам, наконец - собственным  более  предприимчивым членам.  К  сдаче  земли  прибегают,  как  это  ни  невероятно, совхозы, т.е. "социалистические" предприятия  и,  что  особенно поучительно,  совхозы  ГПУ!  Под  прикрытием  этого  высокого учреждения,  стоящего  на  страже  закона,  директора  совхозов налагают  на  крестьян-арендаторов условия, как бы списанные со старых помещичьих кабальных договоров. Мы имеем, таким образом, случаи эксплуатации крестьян  бюрократами  уже  не  в  качестве агентов государства, а в качестве полулегальных лэндлордов.





ЦитатаНеограниченная  власть  бюрократии  является  не  менее могущественным  орудием  социальной  дифференциации. В ее руках такие рычаги, как заработная  плата,  цены,  налоги,  бюджет  и кредит. Совершенно непомерные прибыли ряда центрально-азиатских хлопковых  колхозов  в  гораздо  большей  степени  зависят  от устанавливаемого правительством соотношения цен, чем от  работы самих  колхозников.  Эксплуатация одних слоев населения другими не  исчезла,  но  получила  замаскированный  характер.  Первые десятки  тысяч  "зажиточных" колхозов обросли достатком за счет остальной массы колхозов и промышленных  рабочих.  Поднять  все колхозы  на  уровень  зажиточности  -  задача  неизмеримо более трудная и длительная, чем предоставить  привилегии  меньшинству за  счет  большинства.  Если  в  1927  году  левая  оппозиция констатировала, что "у кулака доход вырос  несравненно  больше, чем  у  рабочего",  то  и теперь это положение остается в силе, правда,  в  измененном  виде:  доход  колхозных  верхов  вырос несравненно  больше,  чем доход основной крестьянской и рабочей массы. Различия  материальных  уровней  сейчас,  пожалуй,  даже более значительны, чем накануне раскулачивания.
 Дифференциация,  совершающаяся  внутри  колхозов,  отчасти находит свое выражение в области личного  потребления,  отчасти отлагается  в  личном, приусадебном хозяйстве, так как основные средства самого  колхоза  обобществлены.  Дифференциация  между колхозами  имеет  и  сейчас уже более глубокие последствия, так как перед богатым колхозом  открывается  возможность  применять больше  удобрений,  больше  машин  и  следовательно  быстрее богатеть. Преуспевающие колхозы нередко нанимают  рабочую  силу из  бедных  колхозов,  и  власти  закрывают  на  это  глаза.
Закрепление  неравноценных  земельных  участков  за  колхозами чрезвычайно  облегчает  дальнейшую дифференциацию между ними, и следовательно, выделение своего рода "буржуазных" колхозов, или "колхозов-миллионеров", как их именуют уже теперь.
Конечно,  государственная    власть    имеет    возможность вмешиваться,  в  качестве  регулятора,  в  процесс  социальной дифференциации крестьянства. Но в каком направлении и  в  каких пределах? Ударить по кулацким колхозам и колхозникам значило бы открыть  новый  конфликт  с  наиболее  "прогрессивными"  слоями крестьянства,  которые  именно  теперь,  после  болезненного перерыва,  почувствовали  особенно  жадный  вкус  к "счастливой жизни". А затем - и это главное - сама государственная власть чем  дальше,  тем меньше  становится  способной  к  социалистическому контролю. В сельском хозяйстве, как и в промышленности, она ищет  поддержки и  дружбы  крепких,  преуспевающих,  "стахановцев  полей", колхозов-миллионеров.    Начиная    с    забот    о    развитии производительных сил, она кончает неизменно заботами о себе.
  Именно  в  сельском  хозяйстве,  где  потребление  так непосредственно  связано  с  производством,  коллективизация открыла  грандиозные  возможности для паразитизма бюрократии, и вместе с тем для ее сплетения с  колхозными  верхами.  Почетные "подарки",    которые    колхозники    доставляют  вождям  на торжественные  заседания  в  Кремле,  представляют  только символическое  выражение  той несимволической дани, которую они вносят в пользу местных представителей власти.
Так, в земледелии еще в несравненно большей степени,  чем  в промышленности,  изкий  уровень  производства  вступает  в постоянные конфликты с социалистическими и даже  кооперативными (колхозными)  формами  собственности.  Бюрократия,  которая  в последнем счете, выросла из этого противоречия, в свою очередь, углубляет его.




Гораздо талантливее. Улыбающийся Но на том же уровне понимания.

  • +0.00 / 0
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.40
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 785
Читатели: 5
Цитата: Мастер Фикс от 14.09.2024 02:43:10Да-да. Ваша приверженность гениальному правителю Александре Федоровне Керенской всем известна. Не стоит вляпываться в доказательство в очередной раз.

Не может быть!
Хотя...


  • +0.06 / 2
    • 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,616
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 13.09.2024 23:44:45Ой. А кто создал гитлеровскую Германию запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?
Черчилль? Или Рузвельт?..... Педерасты


ЦитатаК сожалению, в официальном курсе истории рассказывая о подготовке развязывания мировой войны, практически ничего не сообщается о финансировании Гитлера, НСДАП. О том, как Гитлера фактически «вели» к высшему посту в Германии. Хотя для понимания истинных причин развязывания Второй мировой войны и агрессии против Советского Союза, необходимо знать, кто стоял за немецкими нацистами и был истинным заказчиком и виновником глобальной бойни, которая унесла и искалечила десятки миллионов жизней. Иначе недостаток информации приводит к тому, что люди начинают верить басням о том, что «кровавый злодей» Сталин и тоталитарный СССР были зачинщиками Второй мировой войны. Наиболее наглые «исследователи» договорились до того, что СССР и лично Сталин помогали Гитлеру придти к власти, чтобы тот сокрушил страны «западной демократии». В последние годы стали появляться серьёзные исследования, которые говорят о том, что ключевыми структурами, которые определяли долгосрочную стратегию развития Запада, после завершения Первой мировой войны, были главные финансовые институты Англии и США - Банк Англии и американская Федеральная резервная система (ФРС). За ними стояли определённые финансовые и промышленные организации, кланы и семьи, которые называют «Золотой элитой», «Финансовым интернационалом», «мировым закулисьем» и т. д. Эти структуры решали задачу по установлению абсолютного контроля за миром, учреждению Нового мирового порядка.
тут


Условное название мифа
:
ЦитатаИнспирированная Сталинам вражда немецких социалистов с коммунистами, разделила левый лагерь и позволила придти Гитлеру к власти.
.....
социал-демократы объявили о необходимости сотрудничества с гитлеровцами. Дело дошло до того, что 17 марта депутаты рейхстага от СДПГ одобрили реваншистскую внешнеполитическую речь Гитлера, а 30 марта лидер партии Отто Вельс в знак протеста против публикации резких заявлений бюро Социнтерна, осуждавших антиконституционные действия Гитлера, вышел из его состава. Насколько благодушно в то время были настроены немецкие социалисты по отношению к нацистам хорошо видно из заявления, сделанного датской газете «Социал-демократен» депутатом рейхстага от СДПГ Герцем: «Социал-демократическая печать запрещена во всей Германии. Срок запрета кончается 28 марта. Геринг же в своей речи в рейхстаге резко выступил против преувеличений, но не против деловой критики нынешних политических методов». Впрочем, 10 мая Геринг определил границы этих «законных» возможностей, приказав занять принадлежавшие СДПГ помещения газет и закрыть партийные учреждения. После чего большинство руководителей СДПГ стало спешно эмигрировать из Германии, бросив партию на произвол судьбы

8 марта еще одним чрезвычайным декретом депутатские мандаты КПГ (89 мандатов) были аннулированы. «такая комбинация дала возможность Гитлеру выполнить свое обязательство перед Гинденбургом и сформировать правительство парламентского большинства. Но коалиция НСДАП–НННП не имела абсолютного большинства, необходимого для конституционных изменений. Демократический парламентаризм закончился на заседании рейхстага 23 марта 1933 г., когда был принят закон «О ликвидации бедственного положения народа и государства». Он предусматривал передачу всей полноты законодательных полномочий имперскому правительству. В обмен на обещание Гитлера «не нарушать конституцию» партия «Центр» высказалась «за»; эта конформистская позиция завершила демократический процесс в Германии, дав нацистам искомые 2/3 голосов депутатов и легализовав нацистскую диктатуру»9)
....
А если бы объединение состоялось?
Борьба с коммунизмом была основным пропагандистским козырем НСДАП и создание единого блока левых партий могло бы быть весьма успешно успешно использовано нацистами в собственных интересах.
Не следует забывать о прочих буржуазных партиях, набиравших в совокупности около 15% голосов (что сравнимо с голосами КПГ). Как мы знаем, в реальности все они без исключения в конце концов поддержали нацистов и очень трудно представить себе ситуацию, в которой они могли бы выступить на стороне единого левого блока. Они бы ещё могли сотрудничать с социал-демократами, факты такого рода имелись, но сотрудничать с коммунистами не стали бы ни при каких обстоятельствах. Таким образом, вступая в формальный союз с КПГ, социал-демократы закрыли бы для себя все возможности для левоцентристских комбинаций.
Не стоит забывать и про реакцию правого центра. Постепенно он и так «размывался», голоса «перетекали» к НСДАП. Существование блока левых партий резко бы убыстрило этот процесс.
Можно даже сделать предположение, что создание единого левого блока не предотвратило и даже не замедлило бы прихода нацистов к власти, а напротив, ускорило бы его на несколько недель или месяцев. В свете этого отказ социал-демократов от блока с КПГ представляется тактически оправданным решением.
....


Какие детали схемы прихода Гитлера к власти упорно замалчивались
ЦитатаСамое примечательное описание того, в каком положении оказались Германия и ее жители спустя год после назначения Адольфа Гитлера канцлером, составил 7 февраля 1934 года британский посол в Берлине сэр Эрик Фиппс (документ, как и прочие бумаги МИД Великобритании, был получен ОГПУ). И в числе прочего он описал тех, без чьего участия президент Пауль фон Гинденбург никогда бы не назначил Адольфа Гитлера канцлером:
«Оппозиция землевладельцев и аристократии возникла сравнительно недавно. Утратив свое влияние на решение местных дел и будучи вынужденными согласовывать с местными руководителями партии вопрос об увольнении своих служащих, землевладельцы в течение осени начали осознавать, что националисты совершили плохую сделку, оказав помощь Гитлеру в завоевании власти.
....
Реальный третий рейх, как оказалось, разительно отличался от выдуманного. И был неизмеримо страшнее. Обо всех ужасах, происходивших в последующие годы, написаны целые библиотеки. Однако о важных деталях метода, который помог «взбесившемуся мелкому буржуа» заполучить огромную власть и сотворить неизмеримое зло, упоминают нечасто.



Андрей ФУРСОВ, историк, социолог, публицист, член Союза писателей России

ЦитатаАндрей Фурсов: Гитлера вели к власти совершенно разные силы. Гитлер устраивал целый ряд структур. Во-первых, это были английские и американские корпорации, во-вторых, это были немецкие корпорации и финансисты, и наконец, это была немецкая аристократия. То есть, сразу несколько групп были заинтересованы в том, чтобы некто воссоздал империю. В 1930 году герр Шахт, финансист, уговаривая других финансистов Европы поддержать Гитлера, говорил, что этот человек сломает национальные государства в Европе, и мы получим Венецию размером с Европу. То есть, по сути дела, они хотели получить Евросоюз, и нужно сказать откровенно – пусть европейцам это и не нравится, но что поделать - правда есть правда, первый в истории Евросоюз создал Гитлер. Это была одна из его задач, поставленных ему задач.

Педерасты, конечно. Но резунщина, уже, так легко, наверно, не пройдет
Отредактировано: alexandivanov - 14 сен 2024 в 18:44

  • +0.03 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,038.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,697
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 13.09.2024 23:44:45
Красный и хохлядь - близнецы-братья.

Поскипал своё эмоциональное про красножопых. Достали чурки русскоязычные просравшие свои страны и теперь нас учить пытающиеся. Сраные коммунистические обезьяны, которые только зеленских порождать могут. Идите стройте коммунизм у себя на Украине, в Прибалтике или в Израиле. Хера ж в к нам как тараканы со своим дерьмом лезете
И, да, иди, русскоязычный - полируй зад местным национальным, глядишь, если хорошо вылизывать будешь - в Европу возьмут. 
Педерасты

Ох от Вам откровенной укро бандеровщиной повеяло, ох как повеяло.... ну и корежит Вас... прямо ломка какая то😳
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.21 / 9
    • 9
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +207.10
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 1,716
Читатели: 4
Цитата: _Sasha__ от 13.09.2024 10:45:17К сожалению это дешевая демагогия. 

Да, жаль, что гордость на хлеб не намажешь. Хотелось бы у них году так в 88/89 в очереди за мясом/маслом/водкой/сигартеами спросить - гордятся они или уже нет.
Сейчас то проблем нет - что бы гордиться.

А есть мясо и хлеб и гордиться Гагариным лет на 5-10 позже нельзя было бы? Обязательно нужно голодать что бы гордиться?

Слишком много апломба, холодильников и нетерпения к чужому мнению, предлагаю вам иногда допускать сомнения в собственной правоте))) сомнение - вот путь к познанию)))
1. Я вас правильно понимаю что с переходом к капитализму у нас как пошло производство бытовых приборов, прямо заколосилось... куча русских холодильников, микроволновок, телевизоров, пылесосов, аудио усилителей и проигрывателей и тп и тп? Или всё же с собственным бытовым производством всё печально? Почему-то Китай смог, а наши капиталисты даже уровень СССР не поддерживают.
Вот недавно новость была, что наконец в 2024 году впервые со времен СССР сделали собственную литографическую установку, и ведь преподнесено как достижение((((....
Да и холодильников мы сейчас производим в 3 раза меньше чем СССР в 1991-м.
2. Гагарин и космос - это было всего лишь ответвление от разработки и создания собственного ракетного носителя ядерного оружия - США тогда были в полушаге от нанесения ядерного удара по СССР, но мы в несколько раз быстрее создали ядерное оружие и средства доставки... А так да можно было потратить ресурсы также как мы в 2000-е, только вот потом пришлось срочно импортозамещать....
И уже потом, когда оценили эффект от пропаганды первого человека в космосе - то начали вкладывать в космические программы более серьезно....
Но и США затратили на свои космические программы огроменные ресурсы - которые у них тоже были не лишними - значит какой-то смысл видели, а не планировали высадку на Луну на 10 лет позже)))
Отредактировано: АнтонЛ - 14 сен 2024 в 20:47

  • +0.21 / 9
    • 8
    • 1
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,616
Читатели: 2
Цитата: Виктор Ив от 13.09.2024 14:31:22В защиту Сталина скажу:  Тут нужны десятки поколений.


Сталин, как и Ленин совмещал теоретическую работу с практической исходя из своего исторического периода, наличествующих возможностей. Количество поколений зависит не только от качества управленческих элит. Идей которыми руководствуется эта элита, Того, что для управленцев выше в их работе индивидуальное благо или государственное - общественное? Но элита -управленцы, из ниоткуда, ниоткуда тоже, не берутся. Выходцы из общества. Отсюда и борьба руководителей за средства производства. В с/х или промышленности, банковском деле или научном, без разницы.

Сталин И.В. Об индустриализации страны и о правом уклоне в ВКП(б): Речь на пленуме ЦК ВКП(б)58 19 ноября 1928 г.

III. О борьбе с уклонами и примиренчеством с ними
ЦитатаНе вести расширение совхозов в ударном и сверхударном порядке”. Фрумкин не может не знать, что мы только начинаем вести серьезную работу по расширению старых совхозов и созданию новых. Фрумкин не может не знать, что мы даем на это дело гораздо меньше средств, чем следовало бы дать, если бы у нас имелись для этого какие-либо резервы. Слова “в ударном и сверхударном порядке” приведены здесь для того, чтобы навести “ужас” на людей и прикрыть этим свое нежелание сколько-нибудь серьезного расширения совхозов. Фрумкин по сути дела высказывается здесь против усиления социалистического сектора в деревне по линии совхозов.
Соберите теперь все эти положения Фрумкина, и вы получите букет, характеризующий правый уклон.
Перейдем ко второму письму Фрумкина. Чем отличается второе письмо от первого? Тем, что оно усугубляет ошибки первого письма. В первом говорилось о бесперспективности середняцкого хозяйства. А во втором говорится о “деградации” сельского хозяйства. В первом письме говорилось о том, чтобы вернуться к XIV съезду в смысле ослабления наступления на кулака. Во втором же письме говорится о том, что “мы не должны мешать производству кулацких хозяйств”. В первом письме ничего не сказано о промышленности. А второе письмо развивает “новую” теорию о том, чтобы давать поменьше на промышленное строительство. Впрочем, есть два пункта, по которым оба письма сходятся: насчет колхозов и совхозов – и там и здесь Фрумкин высказывается против развертывания колхозов и совхозов. Ясно, что второе письмо есть усугубление ошибок первого письма. [c.273]
.......
О кулацком хозяйстве. Фрумкин говорит, что “мы не должны мешать производству кулацких хозяйств”. Что это значит? Это значит не мешать кулаку развивать свое эксплуататорское хозяйство. Но что значит не мешать кулаку развивать свое эксплуататорское хозяйство? Это значит развязать капитализм в деревне, дать ему волю, дать ему свободу. Получается старый лозунг французских либералов: “лессе фер, лессе пассе”, т.е. не мешайте буржуазии делать свое дело, не мешайте буржуазии двигаться свободно.
Этот лозунг выставляли старые французские либералы во время французской буржуазной революции, во время борьбы с феодальной властью, которая стесняла буржуазию и не давала ей развиваться. Выходит, что мы должны теперь перейти от социалистического лозунга – “все возрастающее ограничение капиталистических элементов” (см. тезисы о контрольных цифрах) к буржуазно-либеральному лозунгу – не стеснять развития капитализма в деревне. Что же, неужели мы думаем превратиться из большевиков в буржуазных либералов? Что может быть общего между этим [c.274] буржуазно-либеральным лозунгом Фрумкина и линией партии?
(Фрумкин: “Тов. Сталин, читайте и другие пункты”.)
Я читаю весь пункт: “Мы не должны мешать производству и кулацких хозяйств, борясь одновременно с их кабальной эксплуатацией. Что же, уважаемый Фрумкин, неужели вы думаете, что вторая половина фразы улучшает дело, а не ухудшает его? Что значит борьба с кабальной эксплуатацией? Ведь лозунг борьбы с кабальной эксплуатацией есть лозунг буржуазной революции против феодально-крепостнических или полуфеодальных методов эксплуатации. Мы этот лозунг действительно выставляли, когда шли на буржуазную революцию, делая разницу между кабальной формой эксплуатации, которую стремились мы ликвидировать, и не кабальной, так называемой “прогрессивной” формой эксплуатации, которую мы не могли тогда ограничивать и уничтожить, поскольку буржуазные порядки оставались в силе. Но тогда мы шли к буржуазно-демократической республике. А теперь у нас, если не ошибаюсь, революция социалистическая, которая держит курс и не может не держать курса на уничтожение всех форм эксплуатации, в том числе “прогрессивных” форм эксплуатации. Как же вы хотите, чтобы мы от социалистической революции, которую развиваем и двигаем вперед, повернулись вспять и вернулись к лозунгам буржуазной революции? Как можно договориться до такой чепухи?
Далее. Что значит не мешать кулацкому хозяйству? Это значит дать кулаку волю. А что значит дать ему волю? Это значит дать ему власть. Когда буржуазные либералы Франции требовали от феодальной власти [c.275] не мешать буржуазии развиваться, они это выражали в конкретных требованиях о том, чтобы предоставить буржуазии власть. И они были правы. Чтобы развиваться как следует, буржуазия должна иметь власть. Стало быть, если быть последовательным, надо сказать: припустите кулака к власти. Ибо надо же это понять, что нельзя не стеснять развитие кулацкого хозяйства, отбирая у кулака власть и сосредоточивая ее в руках рабочего класса. Вот какие выводы напрашиваются при чтении второго письма Фрумкина.


ЦитатаФрумкин дал себя запугать буржуазным спецам, ютящимся около Наркомфина, а теперь сам пытается попугать партию, желая сделать ее уступчивой в отношении правого уклона. Насчет колхозов и совхозов тоже говорили в достаточной мере.



Резервы кадровые, резервы сознательных людей, Сталин не учитывает?
Кулацкие хозяйства в промышленности это не кооперативы, не артели, где собственность на средства производства общая. Государстенный сектор, возможности крупная промышленность, определяет их производственные возможности. Не ограничивают, а повышают. Из года в год. Снижением цен на свою, качественную, более удобную и производительную продукцию. Со временем, по мере развития, так же вытесняя и их и частнособственнические мельчайшие производства, как совхозы (в которых сосредотачивались бы сознательные работники), должны были вытеснять колхозы? Роль кооперативов и артелей подчинённая, но интерес работников к труду, что в государственных промышленных производствах, что в них, сохранялся. Через организацию систем оплаты, системы организации труда, быта, наставничество, государственного контроля за исполнением законов. Соревнование социалистическое. Которые совершенствовались. А не тупое капиталистическое "сегодня сдохни ты, а завтра я" - конкуренцию.

ЦитатаСоциальная база уклонов – это факт преобладания мелкого производства капиталистических элементов, факт окружения нашей партии мелкобуржуазной [c.269] стихией, наконец, факт заражения этой стихией некоторых звеньев нашей партии.
Вот вам в основном социальная база уклонов.
Все они, эти уклоны, носят мелкобуржуазный характер.


ЦитатаПерейдем ко второму письму Фрумкина. Чем отличается второе письмо от первого? Тем, что оно усугубляет ошибки первого письма. В первом говорилось о бесперспективности середняцкого хозяйства. А во втором говорится о “деградации” сельского хозяйства. В первом письме говорилось о том, чтобы вернуться к XIV съезду в смысле ослабления наступления на кулака. Во втором же письме говорится о том, что “мы не должны мешать производству кулацких хозяйств”. В первом письме ничего не сказано о промышленности. А второе письмо развивает “новую” теорию о том, чтобы давать поменьше на промышленное строительство. Впрочем, есть два пункта, по которым оба письма сходятся: насчет колхозов и совхозов – и там и здесь Фрумкин высказывается против развертывания колхозов и совхозов. Ясно, что второе письмо есть усугубление ошибок первого письма. [c.273]

Борьба за землю, на которой кулак эксплуатирует. А не  руководит, повышая уровень и качество жизни наемных работников. "Давая им удочку" - возможность работать, тратить их время, на его личное благосостояние. Улучшая его личные средства производства и в то же время, оставляя работников без собственных средств производства. Без земли, тракторов и машин, элеваторов, зернохранилищ.

Скрытый текст


Важно ведь не только, что делать, а и то, как это делать. Руководить. Формально или в том, числе и неформально, "нажимая на кнопки" - давая указивки или вникая в потребности людей. Воспитывая их. Помогая им. при Сталине руководство было неотделимо от воспитания. При Хрущеве главным и единственным воспитательным фактором, критерием, руководителей, прежде всего, кроме всего прочего, стал становиться только экономический? Что и повлекло их отрыв от потребностей масс населения -  людей, в конкретный исторический период..

Цитатане может быть, чтобы при наличии мелкобуржуазной стихии и при давлении этой стихии на нашу партию у нас не было троцкистских тенденций в партии. Одно дело – кадры троцкистов арестовать или исключить из партии. Другое дело – с идеологией троцкизма покончить. Это будет труднее.

А мелкобуржуазная стихия будет формируется выдуманным "средним классом" из теории страт. Противовеса марксизму.
Отредактировано: alexandivanov - 15 сен 2024 в 06:19

  • +0.09 / 3
    • 3
Виктор Ив
 
Россия
Красноярск
Слушатель
Карма: +3.64
Регистрация: 13.09.2024
Сообщений: 67
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2024 13:29
Цитата
элита -управленцы, из ниоткуда, ниоткуда тоже, не берутся. Выходцы из общества.

Естественно. Но процесс этот очень долгий. Зависит от вектора развития и воспитания. При этом вектор развития должен оставаться неизменным, а не шататься из стороны в сторону.
Для всего этого необходимо в первую очередь определить все необходимые принципы, научиться их соблюдать, научиться быть ответственным во всём.
Для этого и потребуются десятки поколений, и никак не меньше.

  • +0.00 / 0
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +348.60
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 06:43:41
Для этого и потребуются десятки поколений, и никак не меньше.

Перебор. "Десятки поколений" у нас существовали единицы государств. Неплохо бы ускориться.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.21 / 7
    • 7
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.40
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 785
Читатели: 5
Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 06:43:41Цитата
элита -управленцы, из ниоткуда, ниоткуда тоже, не берутся. Выходцы из общества.

Естественно. Но процесс этот очень долгий. Зависит от вектора развития и воспитания. При этом вектор развития должен оставаться неизменным, а не шататься из стороны в сторону.
Для всего этого необходимо в первую очередь определить все необходимые принципы, научиться их соблюдать, научиться быть ответственным во всём.
Для этого и потребуются десятки поколений, и никак не меньше.

Звучит очень пессимистично. У нас и наших детей нет столько времени. Нужен вектор развития, подтверждаемый реальными процессами здесь и сейчас, а не благими намерениями и обещаниями тех, "кому на Руси уже сейчас жить хорошо".

  • +0.14 / 4
    • 4
Виктор Ив
 
Россия
Красноярск
Слушатель
Карма: +3.64
Регистрация: 13.09.2024
Сообщений: 67
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2024 13:29
Цитата: Рина от 15.09.2024 13:00:09Звучит очень пессимистично. У нас и наших детей нет столько времени. Нужен вектор развития, подтверждаемый реальными процессами здесь и сейчас, а не благими намерениями и обещаниями тех, "кому на Руси уже сейчас жить хорошо".

Достаточно рассказывать правду о Сталине. И тогда вектор развития станет понятен подавляющему большинству.
У Сталина были реальные подтверждения всех процессов. Других примеров нет.
Учиться надо всему, и в первую очередь у Сталина.

  • +0.09 / 3
    • 3
Виктор Ив
 
Россия
Красноярск
Слушатель
Карма: +3.64
Регистрация: 13.09.2024
Сообщений: 67
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2024 13:29
Цитата: Мастер Фикс от 15.09.2024 12:50:21Перебор. "Десятки поколений" у нас существовали единицы государств. Неплохо бы ускориться.

Ускориться не получится. Никто всерьёз до Сталина не занимался вектором развития.
Есть такой график цивилизации: Волны Кондратьева.

Надо сделать эту линию непрерывно возрастающей без провалов желательно.
Капитализму это не под силу. Он будет вечно болтаться, как "дерьмо в проруби".

  • +0.07 / 4
    • 3
    • 1
МОВ
 
Россия
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +142.20
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,520
Читатели: 4
Всякое бывает
Дискуссия   206 1
Одним людям нравится коньяк, другим свежевыжатый сок. Одни защищают социализм, другие льют на него помои, так им нравится капитализм. И если с социализмом всё налицо, то антисоветчики не говорят, какой именно капитализм им нравится. Может, английский? Ведь капитализм родился в Англии. Немецкий? Монополии обеспечили рост в начале 20 и внедрение новейшей техники. Американский империализмом? Почему-то ни в одной из этих стран нет стабильности и будущего. Значит, российский!
В России капиталистические отношения возникают в третий раз. Первый был при царе, когда власть разорила Путилова. Второй при Временном правительстве, когда министры-капиталисты окончательно развалили РИ. В третий раз, в 90-е был "дикий" капитализм, который постепенно цивилизовался и теперь адвокаты приносят в суд по коррупции 4 мешка с медалями в подтверждение того, что обвиняемый честный человек.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова

  • +0.10 / 5
    • 4
    • 1
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,283
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 15.09.2024 14:43:12Одним людям нравится коньяк, другим свежевыжатый сок. Одни защищают социализм, другие льют на него помои, так им нравится капитализм. И если с социализмом всё налицо, то антисоветчики не говорят, какой именно капитализм им нравится. Может, английский? Ведь капитализм родился в Англии. Немецкий? Монополии обеспечили рост в начале 20 и внедрение новейшей техники. Американский империализмом? Почему-то ни в одной из этих стран нет стабильности и будущего. Значит, российский!
В России капиталистические отношения возникают в третий раз. Первый был при царе, когда власть разорила Путилова. Второй при Временном правительстве, когда министры-капиталисты окончательно развалили РИ. В третий раз, в 90-е был "дикий" капитализм, который постепенно цивилизовался и теперь адвокаты приносят в суд по коррупции 4 мешка с медалями в подтверждение того, что обвиняемый честный человек.

 
Ради высшей справедливости хотел бы заметить: не три раза, а три с половиной. Ещё НЭП. 
За полноценную попытку считать НЭП низзя, потому что крававые большевики держали власть в руках и не дали устроить Святые 90-е прямо сразу в 20-х.

  • +0.19 / 8
    • 8
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +104.40
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 785
Читатели: 5
Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 13:20:09Достаточно рассказывать правду о Сталине. И тогда вектор развития станет понятен подавляющему большинству.
У Сталина были реальные подтверждения всех процессов. Других примеров нет.
Учиться надо всему, и в первую очередь у Сталина.

Увы. Пока что нам приходится по мере сил и возможностей только защищать Сталина от бесконечных нападок неадекватных любителей колбасы, холодильников и прочих жизненных "ценностей". Учиться у Сталина они не хотят и не могут. Они его ненавидят за то, что пытался лишить их заветного счастья потребления.

  • +0.15 / 4
    • 4
Виктор Ив
 
Россия
Красноярск
Слушатель
Карма: +3.64
Регистрация: 13.09.2024
Сообщений: 67
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2024 13:29
Цитата: Рина от 15.09.2024 17:23:01Увы. Пока что нам приходится по мере сил и возможностей только защищать Сталина от бесконечных нападок неадекватных любителей колбасы, холодильников и прочих жизненных "ценностей". Учиться у Сталина они не хотят и не могут. Они его ненавидят за то, что пытался лишить их заветного счастья потребления.

Это возможно пережить. Наука всё же не стоит на месте. Есть реальный шанс дожить до нужных времён.
Всё в мире меняется, и потреблятству тоже придёт конец.

  • +0.03 / 1
    • 1
Виктор Ив
 
Россия
Красноярск
Слушатель
Карма: +3.64
Регистрация: 13.09.2024
Сообщений: 67
Читатели: 0

Бан в разделе до 07.10.2024 13:29
Цитата: alexandivanov от 15.09.2024 17:33:55И ничего не изменится. Будет очередной "специалист" - резун, трактователь. Власть. Контроль СМИ определяет, реш
Не может, правда, делать то же, что явная ложь? Это, как делать тоже, что делали и делают фашисты? Ударили по левой - подставь правую, тоже не годиться.
Или другой смысл в этих словах? Правда должна быть грубой - Добро должно быть "с кулаками"? Но отстаивать какие и чьи интересы?
Каждый и понимать, и принимать будет  ту сторону, которую будет считать приемлемой для себя лично? Исходя из того, в  каком кругу родился, что слушал и слышал, чем интересовался?
Воспитывают пока "ребенок может лежать поперек лавки"? Грустный Незнающий

Изменится, если перестать действовать лозунгами и митингами. Совершенствовать законы, которые будут ставить заслоны барыжничеству. Максимально использовать стимулы к порядочности и честному труду.
Понимаю, что за год, даже за 10 лет такой системы не создать даже при благоприятных условиях. Но иного пути нет. Либо капитализм погубит человечество, либо человечество избавится от капитализма. 
Р.С.
Не пойму, как выделять цитаты. В ответе текст копируется полностью.

  • +0.06 / 2
    • 2
Киреев
 
СССР
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +380.34
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,166
Читатели: 7
Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 17:28:06Это возможно пережить. Наука всё же не стоит на месте. Есть реальный шанс дожить до нужных времён.
Всё в мире меняется, и потреблятству тоже придёт конец.

Тем не менее, потреблятство ожесточённо сопротивляется и преодолевать это сопротивление дело не только науки, но и наше.
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.12 / 3
    • 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +585.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,616
Читатели: 2
Цитата: Виктор Ив от 15.09.2024 13:41:18Ускориться не получится. Никто всерьёз до Сталина не занимался вектором развития.
Есть такой график цивилизации: Волны Кондратьева.

Надо сделать эту линию непрерывно возрастающей без провалов желательно.
Капитализму это не под силу. Он будет вечно болтаться, как "дерьмо в проруби".



Цитатаграфик цивилизации


Смена "цивилизаций" (?) (не слишком "громко"), само по себе разве плохо? Если каждая новая лучше прежней. Почему непрерывно возрастающей должна была быть цивилизация на энергии воды, к примеру?


ЦитатаВ основе предположения о новом суперцикле лежит теория циклов Николая Кондратьева, описанная им в книге «Основные циклы в экономике» в 1925 году.
Циклы, или волны, Кондратьева (К-Волны) — это чередование периодов подъема и спада в мировой экономике длительностью примерно 40–60 лет.
тут


Циклы в экономике, не означают смену цивилизаций? А разве не возможен подъем и спад в рамках одной и той же цивилизации? Человеческой?

ЦитатаЦивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный):
  1. в общефилософском значении: социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);

  2. в историко-философском значении: единство исторического процесса и совокупности материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);

  3. стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы, дифференцированности общественного сознания);

  4. локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплексы экономической, политической, социальной и духовной подсистем, и развивающиеся по законам витальных циклов[1].




Вы о какой цивилизации?

ЦитатаКритика
Концепции Данилевского, Шпенглера и Тойнби были неоднозначно встречены научным сообществом. Хотя их труды и считаются фундаментальными работами в области изучения истории цивилизаций, их теоретические разработки встретили серьёзную критику. Одним из наиболее последовательных критиков цивилизационной теории выступил русско-американский социолог Питирим Сорокин, который указал, что «самая серьезная ошибка этих теорий состоит в смешении культурных систем с социальными системами (группами), в том, что название „цивилизация“ дается существенно различным социальным группам и их общим культурам — то этническим, то религиозным, то государственным, то территориальным, то различным многофакторным группам, а то даже конгломерату различных обществ с присущими им совокупными культурами», в результате чего ни Тойнби, ни его предшественники не смогли назвать главные критерии вычленения цивилизаций, ровно как и их точное количество.
Историк-востоковед Л. Б. Алаев отмечает, что все критерии выделения цивилизаций (генетический, природный, религиозный) крайне уязвимы. А раз отсутствуют критерии, то невозможно сформулировать и понятие «цивилизации», которое до сих пор остаётся предметом споров, как и их границы, и количество.



ЦитатаИннова́ция, нововведе́ние — внедрённое или внедряемое новшество, обеспечивающее повышение эффективности процессов и (или) улучшение качества продукции, востребованное рынком.
вика

Цифровые сети без электроники, к примеру? Непонимающий В электронику уже не вкладывают, инноваций нет?

ЦитатаНикто всерьёз до Сталина не занимался вектором развития.

Философы негодуют, наверно. Маркс рыдает, Энгельс в истерике, Ленин с Троцким, как и Черчилль с Рузвельтом и прочие, в том числе, Ротшильды и Рокфеллеры тихо стоят в сторонке? Улыбающийся Что значит всерьез, наверно, не так понимаю. Извиняюсь.
Вектор развития заложен, закладывается, в идеологиях, как отдельного общества, так и всего мирового, разве нет? Думающий Незнающий
А общество развивается "по спирали", чем хуже? На Ваш взгляд.

  • +0.06 / 2
    • 2
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
АндрК