Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vova6857 от 26.09.2024 22:16:28Все комментировать - себя не уважать, достаточно вспомнить про: "рывок индустриализации - это признак низкой базы" (любой либераст подтвердит). А у Российской империи прирост производства в 1890-1900 превышал   аналогичный за 1901-1910 почти в 1,5 раза.  Ну и результат:
В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).

  
 
  Да. А у чукчи ни одной лошади не было даже на 1000 человек и ни кто яблок винограда не пробовал ... 

  И работных домов в России не было в таких количествах как в передовых индустриальных европах ... детских ...

  Насрать бы честно говоря на все индустриальные темпы ...

  В России люди имели землю и кто хорошо работал на земле - жил хорошо ...

Цитата: Kogani от 27.09.2024 00:16:45
 
  Да. А у чукчи ни одной лошади не было даже на 1000 человек и ни кто яблок винограда не пробовал ... 
  И работных домов в России не было в таких количествах как в передовых индустриальных европах ... детских .
  Насрать бы честно говоря на все индустриальные темпы ...
  В России люди имели землю и кто хорошо работал на земле - жил хорошо ...

Ага, именно поэтому европы поставили царя-батюшку в коленно-локтевую позицию трижды за пятьдесят лет. Что насрать на индустриальные темпы.

Цитата: Kogani от 27.09.2024 00:16:45
   Насрать бы честно говоря на все индустриальные темпы ...

  В России люди имели землю и кто хорошо работал на земле - жил хорошо ...

"недоедим, но зерно  - продадим"!!! А так  - да, темпы индустриализации - побоку.

Цитата: Kogani от 26.09.2024 23:58:32Верно. Для вас важна не экономика а идеология  не истина в экономике а идеологические религиозные догмы секты ваших идолов ... пока.

Ну, давайте про истину в экономике. Нравится современный российский капитализм?
Счетная палата обнародовала шокирующий отчет с предварительными итогами программы льготной ипотеки, которая завершилась с 1 июля 2024 года. По ее оценке, 114,9 тыс. заемщиков оформили одновременно два и более льготных ипотечных кредита, их совокупная задолженность составила 1,11 трлн руб. Данные аудиторов в очередной раз подтвердили полный провал безадресной льготной ипотеки, призванной сделать доступным новое жилье для рядовых граждан. Львиную долю финансовых льгот из госбюджета получили не бедные граждане, а состоятельные частные инвесторы.
Согласно отчету, опубликованному на сайте Счетной Палаты, около 1,5 тыс. банковских клиентов имели по пять и более льготных ипотек каждый, сумма их совокупных обязательств достигала 42,45 млрд руб. Аудиторы выявили интересный случай, когда один предприимчивый гражданин РФ на совершенно законных условиях оформил на себя 26 кредитов с господдержкой. Максимальная сумма взятой льготной ипотеки одним заемщиком превысила 196 млн руб.
Аудиторы пересчитали количество предприимчивых «халявщиков» и прослезились | МК | Дзен (dzen.ru)
Одни уважаемые люди выдали другим уважаемым, все равно бюджет резиновый
В последние годы количество диссертаций с «некорректными заимствованиями» (грубо говоря, плагиатом) изрядно уменьшилось. Впрочем, как отмечает Высшая аттестационная комиссия, и общее число защит тоже. Не исключено, что из соображений «не буди лихо»: ну получишь ты ученую степень, а потом дрожи, что тебя разоблачит «Диссернет». Но, как говорится, они нас в дверь, а мы в окно. Выяснилось, что повысить свой статус в научном мире можно другим путем. Тоже плагиатом, только переведя его на английский и напечатав в иностранном научном журнале. Комиссия РАН по противодействию фальсификации научных исследований опубликовала свои изыскания на эту тему.








Росстат: За год население России сократилось почти на 250 тыс. человек — Росбалт (rosbalt.ru)

Цитата: МОВ от 27.09.2024 10:50:34Ну, давайте про истину в экономике. Нравится современный российский капитализм?

      А у нас когда то было по другому ?  Масштабы воровства были поменьше . А так все то же самое при всех режимах. 
        Прогресс на сверх доходы с учетом расходов , единственный вариант остановить этот праздник жизни , который всегда , практически,  с нами.

Цитата: Swet от 26.09.2024 20:52:00Пока не заденешь любимого модераторами Крысу, модераториал полностью отсутствует. Приходится оживлять подобным образом: отвечая аналогично его выступлениям. И «ничтожество» - это не оскорбление, а факт: и он, и я и 90% населения практически ничтожны в политическом плане. Но не все это осознают… Гордыня мешает.

Модераториал освежил как раз после того, как забанил  пользователя  rat1111
И не просто освежил, а добавил в него еще предупреждение уже ДЛЯ ВСЕХ. О недопустимости того, за что пользователь и был забанен.
Бан в логе банов сами сумеете найти, надеюсь. Как и модераториал прочитать внимательнее.

И срачик потом еще зачистил им спровоцированный, Без банов остольным участникам срача

Детский сад и песочница на ветке. Армагедон и Последняя битва. Обзывашки, фехтование на совочках, диверсии под чужими куличиками...

А то чем Вы сейчас заняты - борцунство в легкой степени. Но ограничусь пока предупреждением

Цитата: vova6857 от 26.09.2024 22:16:28Все комментировать - себя не уважать

Всё, наверно и не надо. Да и поздно уже.

От Сталина до Путина. Воспоминания и размышления о прошлом, настоящем и будущем. / Дашичев В.И.

pdf

ЦитатаI. ЮНОШЕСКИЕ ГОДЫ: ПОСТИЖЕНИЕ СТАЛИНИЗМА
Родился я 9 февраля 1925 г. в Москве. Мой отец, Дашичев Иван Федорович – уроженец Брянска, участвовал в Первой мировой войне, дослужился до младшего офицера и во
время революции перешел по идейным соображениям на сторону Красной Армии, стал героем Гражданской войны (см. первое издание БСЭ, т. 20), будучи удостоенным за про-
явленное мужество и боевые заслуги трех орденов Красного Знамени (тогда всего лишь в числе 30 человек!). В 1930-е годы юношей я наблюдал, как под жерновами сталинских чисток один за другим исчезали его соратники.
.....
Сталин уже в начале 1939 г. взял курс на достижение соглашения с Гитлером. Об этом красноречиво свидетельствует следующий факт.
.....
Сразу после подписания пакта в Кремле в ночь с 23 на 24 августа состоялась беседа между Сталиным, Молотовым и Риббентропом.
В официальной немецкой записи этой беседы среди прочего говорится: «Затем господин Молотов произнес тост в честь Сталина и отметил при этом, что Сталин в своей
речи 10 марта этого года (на XVIII съезде КПСС), которую в Германии правильно поняли, заложил основы для поворота в советско-германских отношениях» ² . Это опровергает тезис, что заключение пакта было якобы вынужденной мерой, принятой советской политикой после провала переговоров с Англией и Францией в Москве в августе 1939 г.
.....
Как впоследствии выяснилось, немецкая атомная бомба была действительно взорвана в марте1945 г. в Тюрингии, а до того на острове Рюген, т. е. раньше, чем это сделали американцы в июле 1945 г. Но Гитлер, к счастью, так и не смог воспользоваться атомным оружием.
...
В июле 1949 г. в Москве пребывала представительная китайская партийно-правительственная делегация во главе с Лю Шао Ци. Сталин продемонстрировал ей захваченный
немецкий фильм, выдав его за съемку взрыва советской атомной бомбы, который, как известно, был произведен значительно позже, в августе 1949 г. Весьма любопытный
штрих к портрету Сталина…
.....
2. Об анализе ошибок во внешней политике и их предупреждении
Так называлась моя конфиденциальная аналитическая записка, направленная 1 января 1987 г. Институтом экономики мировой социалистической системы АН в секретари-
ат министра иностранных дел. Необходимость в ней была совершенно очевидна. Как говорится, «на ошибках учатся».
Но в советской практике не одобрялись попытки обсуждать, а тем более критиковать решения, принятые в недрах ЦК КПСС, на основе которых формировалась политика МИД
и других министерств. Естественно, это вело к тяжелым про- счетам, наносившим в ряде случаев большой ущерб интересам страны.
С началом перестройки это вредное вето было, наконец, преодолено. Больше того, критический анализ советской политики в жизненно важных для страны сферах стал приветствоваться. Я не замедлил воспользоваться этим и разработал вышеназванную аналитическую записку
.....
Ко всему этому надо добавить, что в марте 1987 г., через месяц после отправки записки, был создан Научно-консультативный совет при МИД СССР, и мне было предложено стать по совместительству его председателем.
Стало обычным обсуждать в СМИ острые проблемы нашей внешней политики. Я это сделал в статье «Восток – Запад: в поисках новых отношений. О приоритетах советской внешней политики», опубликованной в «Литературной газете» 18 мая 1988 г. Она вызвала большой резонанс не только в нашей общественности, но и за рубежом. Достаточно сказать, что ее перепечатал английский журнал «Atlantic Community» (Summer, 1988) и немецкий журнал «Osteuropa» (11/1988). Прореагировали на статью и многие другие западные СМИ. За нее я удостоился чести быть названным лауреатом «Литературной газеты» 1988 года¹
........
Во время своего первого визита в ФРГ президент Обама, выступая перед американскими солдатами 19 июня 2009 г. в Рамштайне, заявил: «Германия является оккупированной страной и останется таковой» («Germany is an occupied country and it will stay that way...»). Его выступление передавалось по каналам ARD, ZDF и 3SAT немецкого телевидения. Оно вызвало «молчание счастливых рабов», как назвал свою книгу один немецкий автор¹
.....

Цитата: МОВ от 27.09.2024 14:39:55Это не панацея, в 90-е пытались сделать подобное, но у собственника всегда есть масса обязанных ему людей, с  которыми можно "поделиться" своими доходами. ПМСМ, просто надо ввести контроль за покупками. Чтобы потратить нечестные миллионы было труднее. В фильме "Девушка без адреса" (вроде бы) подпольные дельцы жаловались друг другу как два обеда готовят и разные сигареты дома и на работе курят.

Так есть ещё более ранний литературный персонаж, со собирательный с реалий, это Корейко у Ильфа и Петрова, и у Зощенко "страх перед фининспектором" классно обыгранный в фильме "не может быть".

Отсюда

По свидетельству очевидцев, во время этой исторической беседы одного из организаторов Октябрьского переворота 1917 года и предпоследнего советского Генсека Молотов спросил: «А за что меня исключили из партии?» Очевидно, Молотов этим как бы «наивным» вопросом хотел получить от Черненко реплику с однозначным осуждением Хрущёва, которая имела бы политическое значение. Но Черненко, тоже понаторевший в таких играх, дипломатично ушёл от ответа: «Я вас, Вячеслав Михайлович, не исключал». Старый большевик в 94 года ничуть не утратил цепкой политической хватки и мгновенно разочарованно парировал: «Это — не ответ для руководителя партии».

---

И это обсуждалось на заседании Политбюро. Высказывались такие мнения (согласно протоколу):

Дмитрий Устинов: «На мой взгляд, Маленкова и Кагановича надо было бы восстановить в партии. Это всё же были деятели, руководители. Скажу прямо, что если бы не Хрущёв, то решение об исключении этих людей из партии принято не было бы. Вообще не было бы тех вопиющих безобразий, которые допустил Хрущёв по отношению к Сталину».

Андрей Громыко: «На мой взгляд, надо восстановить в партии эту двойку. Они входили в состав руководства партии и государства, долгие годы руководили определёнными участками работы. Сомневаюсь, что это были люди недостойные. Для Хрущёва главная задача заключалась в том, чтобы решить кадровые вопросы, а не выявить ошибки, допущенные отдельными людьми».

Михаил Горбачёв: «Что касается Маленкова и Кагановича, то я тоже выступил бы за их восстановление в партии. Причём время восстановления не нужно, видимо, связывать с предстоящим съездом партии».

Как видим, и Михаил Сергеевич, подстраиваясь к линии большинства, выступает как ярый «молотовец», даже больше, чем другие, предлагавшие отложить этот вопрос до съезда партии.

На переднем плане: К.У. Черненко, Д.Ф. Устинов, сзади Н.А. Тихонов, аплодирует М.С. Горбачёв

Генсек Черненко занял немного более осторожную позицию: «Но вслед за этим [за партийной реабилитацией Молотова] в ЦК КПСС поступили письма от Маленкова и Кагановича, а также письмо от Шелепина, в котором он заявляет о том, что он-де был последовательным борцом против Хрущёва, и излагает ряд своих просьб. Разрешите мне зачитать письмо Кагановича. (Читает письмо). Письмо аналогичного содержания, с признанием своих ошибок прислал и Маленков... Пока мы можем в связи с этими письмами ничего не делать, а договоримся вернуться к их рассмотрению после XXVII съезда нашей партии».

Однако и партийная реабилитация всей «антипартийной группы» и, соответственно, её позиции в 1957 году, была только небольшой частью того политического пазла, который мы обсуждаем. А более широко и неофициально он назывался «восстановлением доброго имени И.В. Сталина».

По некоторым данным, Черненко рассчитывал провести политическую реабилитацию Сталина к 40-летию Победы. В том числе, к 9 Мая 1985 года готовилось возвращение Волгограду названия Сталинград.
Дмитрий Установ вносил на Политбюро следующее предложение, согласно протоколу: «В связи с 40-летием Победы над фашизмом я бы предложил обсудить и ещё один вопрос, не переименовать ли снова Волгоград в Сталинград? Это хорошо бы восприняли миллионы людей. Но это, как говорится, информация для размышления».
Говорили о подготовке постановления ЦК КПСС «Об исправлении субъективного подхода и перегибов, имевших место во второй половине 1950-начале 1960-х годов при оценке деятельности И.В. Сталина и его ближайших соратников». Постановление также намечалось опубликовать в канун 40-летия Дня Победы. Но Черненко не дожил двух месяцев до мая 1985 года, и после его смерти политика стала меняться...

---

Цитата: АнтонЛ от 26.09.2024 17:38:47Фантастика однако)))
Получили бы войну сразу со всей Европой, включая Великобританию))) и никаких союзных США...
Напомнило анекдот про мудрую сову, дающую стратегические советы)))

Ну почему то когда захватили половину Польши, а потом забрали Прибалтику и напали на Финляндию - че то никто не торопился нам войну объявлять - ни Англия, ни США.
  
И это не фантастика - это факты. 
  
З.Ы. То что мы в итоге все равно получили войну с объединенной Европой - вас тоже не смущает?

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 21:12:17Ну да, ну да, типа альтернативной истории, 
это равноценно, как бы мы сейчас отбомбились ядерно по Вашингтону и Нью-Йорку, а они сразу руки подняли, 
ага, щас, держи карман шире.

Нет - это равноценно нападению на Финляндию.
То есть защита своих интересов - военной силой.

Че то никто нам из-за Финляндии - войну не объявил. С чего бы кто то за Румынию вступился?

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 21:12:17Вы попутали политику Деладье и Чемберлена с политикой Сталина.
1. Активное участие СССР в войне в Испании, где если бы Франция в согласии с Великобританией и США, не предала бы республику, мир мог пойти другим путём. 

Франция и Англия не могли предать республику - потому что изначально ничего ей должны не были и заняли позицию невмешательства.
Политика Сталина - если смотреть на нее объективно, а не сквозь красно-розовые очки - ничем от политики Франции и Англии - не отличалась.
проливать кровь за чужие интересы - после ПМВ - не хотел никто - ни Французы, ни Англичане, ни Русские.

Увы для тех кто оказался на одном континенте с Гитлером - политика невмешательства - оказалась ошибкой. СССР конечно в плюсе остался, но цена заплаченная нами - по сути сделала эту победу Пирровой.

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 21:12:172. Боевые действия на Дальнем Востоке, практически полноценная война выигранная нами.

Какая полноценная война?
пограничный конфликт с участием 1 корпуса? ну-ну.

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 21:12:17
3. Освободительный поход РККА, когда территории от Черного до Балтийского морей, с населением двадцать два миллиона человек, вошли в состав СССР.

И... ? утрачены эти территории были за 1-2 недели. В том числе - потому что сильно далеко не все из этих 22 миллионов считали себя освобожденными и активно содействовали немцам.

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 21:12:174. Война с Финляндией, с достижением поставленных целей и задач. Кстати эта война чуть ли не объединила страны оси со странами Антанты против СССР. 

Какой ценой?
СССР за 3 месяца не без труда прорвал 1 линию финской обороны. Германия за 3 месяца - завоевала половину Европы.
Антанта собиралась бомбить СССР не за войну с Финляндией, а потому что СССР поставлял Германии нефть - в то время как А и Ф уже воевали с немцами.

Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 21:12:17Тут близко умиротворением не пахнет, наоборот ускоренное вооружение и перевооружение с укреплением границ.

Вообще-то речь шла про умиротворение Гитлера - к чему вы привели все эти пункты? 
Ни один из этих конфликтов - не пересекался с интересами Германии.

Цитата: _Sasha__ от 27.09.2024 16:31:53Ну почему то когда захватили половину Польши, а потом забрали Прибалтику и напали на Финляндию - че то никто не торопился нам войну объявлять - ни Англия, ни США.
  
И это не фантастика - это факты. 
  
З.Ы. То что мы в итоге все равно получили войну с объединенной Европой - вас тоже не смущает?

Потому что Англия уже воевала с немцами и всеми силами старалась спихнуть вермахт на нас.  В итоге войну получили на два года позже. Вот это факты. А поддерживать Чехословакию, объявляя войну Польше , это горячечный бред.

Цитата: alexandivanov от 27.09.2024 14:44:571. Сталин уже в начале 1939 г. взял курс на достижение соглашения с Гитлером. Об этом красноречиво свидетельствует следующий факт.

2. Как впоследствии выяснилось, немецкая атомная бомба была действительно взорвана в марте1945 г. в Тюрингии, а до того на острове Рюген, т. е. раньше, чем это сделали американцы в июле 1945 г. Но Гитлер, к счастью, так и не смог воспользоваться атомным оружием.

1. Дальше можно  не читать!
2. см. п.1.

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2024 16:51:14Потому что Англия уже воевала с немцами и всеми силами старалась спихнуть вермахт на нас.  В итоге войну получили на два года позже. Вот это факты. А поддерживать Чехословакию, объявляя войну Польше , это горячечный бред.

Правильно и воевали в этой войне без союзников на материке - потому что позволили всех разгромить по одиночке.
И ладно бы еще только за себя воевали, но веди и за них тоже пришлось

Это успех.
Ровно по заветам пастора

Цитата«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать». (с)

Цитата: _Sasha__ от 28.09.2024 03:27:23Правильно и воевали в этой войне без союзников на материке - потому что позволили всех разгромить по одиночке.
И ладно бы еще только за себя воевали, но веди и за них тоже пришлось

Правильно, полезли бы на Польшу, воевали бы без союзников вообще, потому что все захотели бы разгромить сначала нас. 
И ладно бы еще с Европой воевали, пришлось бы и с японцами одновременно.

Цитата: vova6857 от 27.09.2024 22:35:581. Дальше можно  не читать!
2. см. п.1.

Цитатасм. п.1.

Крестьяне виноваты?

ЦитатаДальше можно  не читать!

Сын генерала Дашичева "Крах стратегии ....", в своё время,  пейсал.


Всех ли немецких шпионов придумали "кровавые чекисты".

ЦитатаВ 1992 году, в ходе подготовки процесса против КПСС, эксперты Комиссии Президиума Верховного Совета Российской Федерации по организации передачи-приема архивов КПСС и КГБ на госхранение Н.Г. Охотин, Н.В. Петров и А.Б. Рогинский, обнаружили в Архиве Президента РФ документы, в том числе приказы НКВД СССР № 00439; № 00447, № 00485, № 00593 по проведению так называемых «кулацкой» и «национальных» операций. Этими же «высококвалифицированными специалистами» (Н.В. Петров являлся выпускником Московского химико-технологического института, а Охотин и Рогинский - обучались филологии в захолустном Тартусском университете в Эстонии), было подготовлено экспертное заключение к заседаниям Конституционного суда РФ 26 мая 1992 и 7 июля 1992 года по делу КПСС. Так же «случайно» в архиве Президента РФ комиссией в составе руководителя президентской администрации Ю.В. Петрова, советника Президента Д.А. Волкогонова, главного архивиста РФ Р.Г. Пихоя и директора архива А.В. Короткова был обнаружен 24 сентября 1992 года «закрытый пакет № 1», содержащий ранее неизвестные документы по расстрелу польских военнопленных в сентябре 1939 года. Еще в те годы, сенсационная находку Охотина, Петрова и Рогинского иронично называли «золотом Шлимана», намекая на сомнительные обстоятельства «находки» и порядочность новоявленных архивистов (Арсения Рогинского задолго до этого подозревали в «крысятничестве» гонораров за диссидентские издания на Западе). Также, многие отечественные политики и историки обвиняли в причастности к фальсификации материалов «Катынского дела» и Рудольфа Пихоя, скромного археолога и археографа с Урала, мобилизованного Ельциным для покорения Москвы (лично я, считаю, что Р.Г. Пихою стоило привлечь к уголовной ответственности за позорный факт передачи в 1993-1994 годах документов (около 1 млн единиц хранения) Особого архива во Францию (фондов 2-го Бюро французского Генштаба и родового архива Ротшильдов),  которые никогда не были доступны российским исследователям).

   На основании введенных прорабами перестройки в оборот новых документальных источников в разной степени заслуживающих доверия, историками новой формации создано целое научное направление по истории советского периода нашего государства, крайне идеологизированное по своему содержанию и реакционное по своей сущности. Манипулируя сознанием неискушенной публики огромными цифрами жертв политических репрессий, эти исследователи никогда не пытались анализировать персональные дела по контрреволюционным преступлениям, либо подвергали сомнению любые доказательства вины подсудимых. Читая такие псевдоисторические «исследования», нельзя не вспомнить слова немецкого философа и социолога Макса Вебера, который утверждал, что любое идеально типическое обобщение лишено объективности, поскольку создается субъективно, сообразно произвольно избранной точки зрения. Так сотрудники Научно-информационного и просветительского центра «Мемориал» Кривенко С.В. и Прудовский С.Б. в своей работе «Статистика национальных операций НКВД 1937-1938 годов» ответы на вопросы о смысле и причинах массовых и национальных операции НКВД, степени фальсификаций следственных дел (теоретически предполагая, что были случаи арестов за реальные, а не надуманные преступления) ставили в прямую зависимость от рассекречивания и открытия архивов ФСБ, где хранятся поименные списки на более чем 686300 советских граждан, якобы невинно убиенных государством вне суда и права в 1937-1938 годах.

Предпочли не только читать, но и популяризировать. "Дорога ложка к обеду"?

Цитатав марте 1987 г., через месяц после отправки записки, был создан Научно-консультативный совет при МИД СССР, и мне было предложено стать по совместительству его председателем.

По этому поздно.

Цитата: Мастер Фикс от 28.09.2024 04:47:07Правильно, полезли бы на Польшу, воевали бы без союзников вообще, потому что все захотели бы разгромить сначала нас. 
И ладно бы еще с Европой воевали, пришлось бы и с японцами одновременно.

История СССР. 1979. № 1.

И.К. Кобляков, А.А. Шевяков: Борьба СССР за коллективную безопасность (1933–1937) [23-40]

ЦитатаЧтобы добиться положительного отношения Англии к созданию си­стемы коллективной безопасности, 9 июля Л. Барту направился в Лон­дон. В результате острой дискуссии Англия «согласилась» поддержать проекты Восточного пакта и франко-советского соглашения о взаимопо­мощи и оказать соответствующее воздействие на Германию, Польшу и Италию. Но поставила при этом два условия: участие Германии в со­ветско-французском пакте о взаимопомощи35, согласие Франции на пе­ревооружение Германии36.

На первое условие, участие в пакте, насрать было немцам, которые не для мира, во всем мире, перевооружались. Они, их рукойводитель, видели расширение жизненного пространства на Востоке. О чем знали наверно все, умеющие читать.

ЦитатаИдея создания системы коллективной безопасности с участием Со­ветского Союза в середине 30-х годов завоевала широкую поддержку демократических сил Европы. Вот почему, несмотря на резко отрица­тельное отношение к Восточному пакту, правительство Англии не рискнуло открыто заявить об этом и даже публично одобрило его. В дей­ствительности же английское правительство преследовало свои цели. Во время встреч с германским послом в Лондоне Л. Хёшем английский министр иностранных дел Дж. Саймон утверждал, что Восточный пакт, измененный по английскому рецепту, остается прежним только по на­званию, а суть становится иной. Развивая свою мысль, Саймон заявил, что для Англии франко-русский союз нежелателен не в меньшей степе­ни, чем для Германии. «Мы полагаем, — продолжал он, — предложение о Восточном пакте, в его видоизмененном виде, содержит полезные воз­можности [для Германии]»37. Под формулировкой «полезные возможно­сти» имелась в виду прежде всего возможность вооружить фашистскую Германию. Французское правительство согласилось с требованием Анг­лии об участии Германии в франко-советском пакте. Однако другое требование Саймона (согласие на перевооружение Германии) оно не приняло, выразив лишь согласие рассмотреть этот вопрос после заклю­чения Восточного пакта. 16 июля Советское правительство решило по­ставить Париж, Лондон и Берлин в известность, что оно не возражает против включения в советско-французский пакт о взаимопомощи и Гер­мании, на чем настаивает Англия38. Но гитлеровцы не пожелали при­нять Восточный пакт и с английскими поправками. В инструкции Нейрата, направленной 17 июля 1934 г. германским дипломатическим пред­ставителям за рубежом, давалось указание пока не заявлять категорич­но об отрицательном отношении германского правительства к проекту Восточного пакта, но выдвигать различные аргументы, которые не дают Германии возможности для ее присоединения к договору39. Статс-секре­тарь Б. Бюлов днем позже в телеграмме послу в Париже подчеркивал, что переговоры о Восточном пакте не должны прерываться в данное время40. Это соответствовало мнению Гитлера, высказанному им в раз­говоре с Нейратом: «Сначала длительное изучение, затем возможные объяснения относительно отклонения Восточного пакта»41.
.....
Аналогичной тактики придерживалась и Польша, также затягивав­шая ответ на советско-французское предложение. Польский министр иностранных дел Ю. Бек рекомендовал поступать также Латвии и Эсто­нии, которые он посетил в конце июля 1934 г. Советское правительство было вынуждено предпринять ответные меры: оно пригласило в Москву с официальными визитами министров иностранных дел Эстонии и Лит­вы42. В итоге правительства Прибалтийских стран, убедившись в искрен­ности миролюбивой позиции СССР, заявили о положительном отноше­нии к идее заключения Восточного пакта.
.....
8 сентября 1934 г. Германия дала официальный отрицательный ответ на предложение о заключении Восточного пакта43. Польское правитель­ство приняло аналогичное решение, т. е. в соответствии с целями и же­
ланиями Берлина44.
....
Заполучив себе союзника в лице польского правительства, гитлеров­цы резко усилили свою подрывную деятельность. В своем стремлении не допустить создания системы коллективной безопасности, объединения усилий всех государств для отпора агрессии они не останавливались и перед убийством наиболее видных политических деятелей. Первой их жертвой был Л. Барту. Убийство Барту всколыхнуло всю мировую про­грессивную общественность. Смерть Барту привела к серьезному ослаб­лению в французском правительстве сторонников заключения Восточ­ного пакта и сотрудничества с СССР.Приход к власти во Франции правительства П. Фландена и передача портфеля министра иностранных дел П. Лавалю означали усиление в правительстве прогерманских элементов и ослабление позиции сторон­ников франко-советского сближения. Лаваль не скрывал, что он ратует за сговор с фашистской Германией. Он считал, что Франция должна использовать переговоры о Восточном пакте для оказания давления на Гитлера, чтобы таким образом вынудить его пойти на соглашение с Францией.
.....
Оказавшись перед фактом все усиливавшейся угрозы агрессии со стороны фашистской Германии, которая в это время уже ввела всеоб­щую воинскую повинность и приступила к созданию военной авиации, французское правительство после некоторых колебаний подписало 2 мая 1935 г. договор о взаимной помощи с СССР. Он был заключен с учетом положений устава Лиги Наций. Срок действия договора устанавливал­ся в 5 лет.Но вопрос о Восточном пакте не снимался. В протоколе подписания договора специально указывалось, что СССР и Франция, как и прежде, считают желательным заключение регионального пакта о коллективной безопасности.

И тут, СССР,  могучим ударом по Польше .... без просьбы о помощи, со стороны правительства Чехословакии..... Победа Советской - Сталинской Дипломатии, именно в том, что она смогла разъединить, разобщить, капиталистических врагов СССР? Направить созданное ими оружие против них самих. После того как они ввязались в войну между собой, в рамках подготовки к неизбежной оборонительной войне, в рамках уже идущей мировой войны (как на западе, так и на востоке), помаленьку, стало возможно собственные  территориальные давние проблемы - споры решать, безопасностью Ленинграда заняться.

ЦитатаВопрос о создании системы коллективной безопасности впервые был поставлен в 1933—1934 гг. на переговорах СССР и Франции о заключении многостороннего регионального европейского договора о взаимопомощи (впоследствии получил название Восточного пакта) и переговорах СССР с правительством США о заключении регионального тихоокеанского пакта с участием СССР, США, Китая, Японии и других государств.
Однако в Европе настойчивое противодействие Великобритании, маневры французского правительства, пытавшегося договориться с Германией, и уловки А. Гитлера, требовавшего равноправия Германии в области вооружения, — все это сорвало заключение регионального пакта и обсуждение вопроса о коллективной безопасности вылилось в бесплодную дискуссию.
Растущая угроза агрессии со стороны гитлеровской Германии заставила СССР и Францию начать создание системы коллективной безопасности с заключения советско-французского договора о взаимной помощи (2 мая 1935 г.). Хотя он не предусматривал автоматизма действия обязательств о взаимопомощи в случае невызванного нападения со стороны какого-либо европейского государства и не сопровождался военной конвенцией о конкретных формах, условиях и размерах военной помощи, тем не менее это был первый шаг в организации системы коллективной безопасности
16 мая 1935 г. был подписан советско-чехословацкий договор о взаимной помощи. Однако в нем возможность оказания Чехословакии помощи со стороны СССР, равно как и чехословацкой помощи Советскому Союзу, была ограничена непременным условием распространения аналогичного обязательства и на Францию.
....
Проведение западными державами политики «умиротворения» Германии и натравливания ее на СССР накануне Второй мировой войны 1939—1945 гг.
...

А тут оказывается СССР, позволил европу, гитлеру, поодиночке раскатать. Ради такого сомнительного союзника, как Бенеш, вообще без союзников надо было остаться, дать врагам объединиться.

ЦитатаВ связи с временным отъездом Буллита в Вашингтон Литвинов при встрече с ним 21 декабря 1933 г. снова поднял вопрос о двустороннем советско-американском пакте о ненападении21. Однако американский посол выразил сомнение в целесообразности заключения пакта. «Такой пакт вряд ли и нужен,— заявил он,—ибо мы друг на друга нападать не собираемся»22. Но это была отговорка, ибо главное заключалось не­только в том, чтобы оградить СССР и США от нападения друг на друга. Советско-американский пакт о ненападении должен был оказать отрез­вляющее влияние на японские правящие круги.Советское правительство и в дальнейшем вновь и вновь предприни­мало попытки склонить американское правительство к политическому сотрудничеству с СССР в деле обеспечения коллективной защиты мира на Дальнем Востоке. Этот вопрос поднимался советским полпредом А. А. Трояновским в беседе с Рузвельтом 23 февраля 1934 г.23, Литви­новым при встрече с Буллитом 14 марта24. Из этих разговоров стало' ясно, что вопрос о заключении советско-американского пакта не счита­ется в Вашингтоне актуальным25.Следовательно, стало очевидным, что реальных условий для создания системы коллективной защиты мира на Дальнем Востоке в виде Тихо­океанского пакта о ненападении в то время не существовало.

Цитата7 июня 1934 г. проект Восточного пакта французское правительство передало англичанам. Правящие круги Англии, открыто не выступая против этого пакта, исподволь делали все, чтобы не допустить его заклю­чения. Правительство Англии не хотело не только укрепления безопас­ности СССР, но и усиления позиций своего французского союзника. Оно предпочитало, чтобы Франция находилась в зависимости от Англии.
...
СССР неустанно предупреждал западные державы, что их политика попустительства вооружениям Германии может обернуться против них самих. Эта мысль особенно ясно была выражена наркомом М. М. Литви­новым в беседе с Иденом 28 марта 1935 г.⁴

Цитата- Пап, кто ты в семье?
- Президент.
- А мама?
- Мама
- Власть.
- А бабушка?
- КГБ.
- А я?
- А ты народ.
Отец уехал в командировку. Звонит сын: — папа к власти пришёл другой президент, КГБ спит, а народ волнуется.

Был вариант, - Народ бегает, руками машет, ничего сделать не может.

Цитата: _Sasha__ от 27.09.2024 16:48:54Нет - это равноценно нападению на Финляндию.
То есть защита своих интересов - военной силой.

Че то никто нам из-за Финляндии - войну не объявил. С чего бы кто то за Румынию вступился?

Близко не родня.(с)
Война с Финляндией, локальный конфликт, где цели СССР были однозначно определены до его начала - отодвинуть границу от Ленинграда, не более того.
Это скорее смесь минских соглашений и войны на Донбассе, особенно учитывая что СССР изначально хотел решить конфликт мирным путём - обменом территорий.
И то все было на грани войны СССР против всего мира. 
Вы же с чего то считаете, что начни СССР вооружённый поход против мирового капитализма, а иначе предлагаемое Вами не назвать, то его бы поддержали Франция, Англия, США

Цитата: _Sasha__ от 27.09.2024 16:48:54
Франция и Англия не могли предать республику - потому что изначально ничего ей должны не были и заняли позицию невмешательства.
Политика Сталина - если смотреть на нее объективно, а не сквозь красно-розовые очки - ничем от политики Франции и Англии - не отличалась.
проливать кровь за чужие интересы - после ПМВ - не хотел никто - ни Французы, ни Англичане, ни Русские.

Увы для тех кто оказался на одном континенте с Гитлером - политика невмешательства - оказалась ошибкой. СССР конечно в плюсе остался, но цена заплаченная нами - по сути сделала эту победу Пирровой.

СССР вышел из позиции политической и ограниченной поддержки, перейдя на военную и экономическую поддержку Испанской Республики, после военно-экономического вмешательства Германии и Италии на стороне путчистов.
Т.е. это примерно то что РФ совершила в Сирии.
Англия и Франция, вели политику невмешательства в угоду Гитлера, верхом такой политики стал Мюнхенский сговор, что было прямо перпендикулярно позиции СССР, который на тот момент вел активную борьбу против фашизма.

Цитата: _Sasha__ от 27.09.2024 16:48:54
Какая полноценная война?
пограничный конфликт с участием 1 корпуса? ну-ну.

Во первых не один, а два. Во вторых, происходил он на самой далёкой окраине, что потребовало огромных усилий. В третьих только разгром японцев, свел войну, типа в краткосрочный конфликт.
И не стоит забывать, все 30е, была поддержка Китая в борьбе против Японии, которая позволила сковать основные силы японцев, борьбой с китайским народом. Притом поддержка была как Гоминдана, так и КПК.

Цитата: _Sasha__ от 27.09.2024 16:48:54И... ? утрачены эти территории были за 1-2 недели. В том числе - потому что сильно далеко не все из этих 22 миллионов считали себя освобожденными и активно содействовали немцам.

Какой ценой?
СССР за 3 месяца не без труда прорвал 1 линию финской обороны. Германия за 3 месяца - завоевала половину Европы.
Антанта собиралась бомбить СССР не за войну с Финляндией, а потому что СССР поставлял Германии нефть - в то время как А и Ф уже воевали с немцами.


Вообще-то речь шла про умиротворение Гитлера - к чему вы привели все эти пункты? 
Ни один из этих конфликтов - не пересекался с интересами Германии.

Вообще то Вы что то о державах Оси слышали?
Франция воевать?! Да не смешите, Франция с Англией год вели "странную войну"(официальный термин), в надежде что Гитлер повернёт на Восток. В итоге все кончилось разгромом за месяц и коллаборационистским правительством во Франции. 
В тоже время Гитлер увяз в Югославии, где Тито был не готов сдаваться, и за все годы войны так и не смогли победить партизан Тито.
Активно содействующие нацистам были и на всех территориях захваченных ими, чаще всего бывшие, от кулаков до представителей бывшей знати и церкви, но большая часть, была за советскую власть и воевала на смерть.  
Сейчас тоже на так называемых "новых" территориях есть не считающие себя освобождёнными, есть ждуны, есть откровенные враги, но это не значит и не есть препятствие воссоединению этих земель с Россией.

Цитата: AndreyK-AV от 28.09.2024 09:23:01Близко не родня.(с)
....
Вообще то Вы что то о державах Оси слышали?

ЦитатаАнтанта собиралась бомбить СССР не за войну с Финляндией, а потому что СССР поставлял Германии нефть - в то время как А и Ф уже воевали с немцами.

ЦитатаНи один из этих конфликтов - не пересекался с интересами Германии.

ЦитатаЧе то никто нам из-за Финляндии - войну не объявил. С чего бы кто то за Румынию вступился?

Там, похоже, и с экономической географией "тугоухость".

Цитата…Размешать дорогой синтетический бензин немецкой марки с бензином из сырой нефти помогло немцам вовлечение в молох войны боярской Румынии с ее кладовыми близ Плоешти.

Синтетический бензин  делали из Рурского угля. Донбасс, как и Рур Британцы с Французами бомбить, правда, не собирались.
Краткая история нефти

Цитата1914- 1918 годы. Первая Мировая война. Впервые война велась, в том числе, и для получения контроля за месторождениями нефти.
1918 год. Впервые в мире Советская Россия национализировала нефтяные компании.
1924 год. Первый "нефтяной" скандал в большой политике. Президент США Уоррен Хардинг\Warren Harding доверил надзор за нефтяными резервами, предназначенными для снабжения военно-морского флота, главе Министерства Внутренних Дел Альберту Фоллу\Albert Fall. Фолл обязан был курировать состояние дел в стратегическом нефтехранилище "Типот Дом"\Teapot Dome - поэтому скандал и получил это название. От Фолла зависел выбор поставщиков ВМФ. Нефтяные компании, которые были заинтересованы в государственных заказах, сумели подкупить чиновника. Проверка показала, что Фолл не только получал взятки, но и закупал нефтепродукты худшего качества по более высоким ценам. В отношении президента Хардинга проводилось расследование, но Хардинг умер до его окончания. Его подлинная роль в нефтяном скандале осталась неясной. Фолл был заключен в тюрьму. Нефтяные бароны, которые давали ему взятки, были оправданы судом.
1932 год. Месторождения нефти открыты в Бахрейне.
1938 год. Месторождения нефти открыты в Кувейте и Саудовской Аравии.
1939-1945 год. Вторая Мировая война. Контроль над месторождениями нефти в Румынии, Закавказье и на Ближнем Востоке был важнейшей частью стратегии противоборствовавших сторон.
Нацистская Германия и Италия полностью зависели от поставок нефти из Румынии. Одной из целей нападения Германии на СССР была попытка получить доступ к советским месторождениям нефти на Кавказе. Аналогичные цели преследовало наступление нацистов на Сталинград. Африканский экспедиционный корпус Роммеля должен был разбить британские войска в Северной Африке и перекрыть Суэцкий канал, через который британские войска в Средиземноморье снабжались нефтью. Более масштабные планы Германии предусматривали захват ближневосточных месторождений нефти. После того как Румыния перешла на сторону антигитлеровской коалиции, и поставки нефти в Германию прекратились, германская армия оказалась практически без топлива. Наступление германских войск в Арденнах против армий западных союзников было предпринято с целью захватить склады горючего, которыми пользовались англо-американо-французские войска. Наступление было успешным, но союзники успели уничтожить запасы горючего.
Впервые в истории Германия предприняла значительные усилия, чтобы найти замену нефти. Германские химики смогли изготовить эрзац-бензин из каменного угля. Впоследствии эта технология практически не применялась.
Япония получала 88% нефти от канадских, голландских (тогда контролировали территорию современной Индонезии) и американских компаний. Япония напала на США, в том числе и потому, что незадолго до этого США ввели эмбарго на поставку нефти в Японию. Это эмбарго поддержали Великобритания и правительство Нидерландов в изгнании. Япония рассчитывала, что ее нефтяных запасов хватит на 2-3 года войны. Япония захватила Индонезию (тогда колония Нидерландов), чтобы получить доступ к месторождениям нефти.

ЦитатаПервыми об уничтожении румынских нефтяных производств задумались англичане. В 1940-ом они разработали специальный план разрушения нефтяных комплексов, но он так и не был воплощен в жизнь. Наработки плана пригодились во время планирования американской операции. Американцы знали устройство комплекса изнутри поскольку до войны часть добывающих мощностей Плоешти принадлежала Британским, Французским и Американским фирмам. Вдобавок к этому, в планировании операции принимал участие один из менеджеров, управлявших комплексом до начала активной фазы мирового противостояния.
.....
тут

Да кому нужна была эта Румыния. На территории которой Англо - Французско - Британские компании (капиталисты) добывали продававшуюся Рейху нефть? Являясь его основными поставщиками. Считая, наверно, что смогут держать адольфа за "причинное место". Что бы за неё вступаться.

ЦитатаВ сентябре 1939 года, после начала Второй Мировой войны и захвата Польши, топливный баланс нацистской Германии резко изменился — англичане ввели морскую блокаду рейха, тем самым отрезав основные пути экспорта нефти и нефтепродуктов из Латинской Америки и Голландской Ост-Индии (Индонезии).
В результате немецкий нефтеимпорт снизился более чем вдвое, и основным поставщиком топлива в рейх стала Румыния. В связи с этим в декабре 1939 года был подписан румыно-германский торговый договор, отменявший все ограничения на поставки нефтепродуктов. Соответственно, объемы поставок нефти и нефтепродуктов с предгорий Карпат для нужд Германии и воюющего вермахта существенно выросли — в 1940 году они составили 1,43 млн тонн, а в следующем году — вдвое больше. В отдельные периоды Румыния закрывала около 90% всего немецкого нефтеимпорта.
тут

  Некоторые, очевидно, считают, что все одним днём живут.

Цитата…Начало 1940-го. До прорыва вермахта во Францию, захвата Парижа и его полного поражения под натиском нацистского «блицкрига» остается меньше пяти месяцев. Но французский Генштаб с упорством, достойным лучшего применения, собирается нанести авиаудары по… перерабатывающим заводам и промыслам Советского Азербайджана! При этом — заметьте — Франция уже пребывает с сентября 1939-го в состоянии войны с «третьим рейхом». Между тем в состоянии конфликта с СССР галлы не находятся; но они готовятся бомбить не Рур, а кладовые Каспия! Те самые месторождения, которым было суждено через полтора года питать богатствами своих недр сражающуюся Красную Армию. И снабжать ее вплоть до взятия Берлина, благодаря чему униженная Франция смогла, наконец, вернуться в число великих держав. 
....
В 1940-м зачинщики так и не начатых авиарейдов на Азербайджан могли оправдываться тем, что безбожные Советы помогают-де Берлину поставками сырья, которые надо срывать. Ну и что? Бейте же по Гитлеру, тем более что против него вы якобы уже воюете. Нет, куда там! Кроме того, можно сказать, что речь идет о помощи финнам в ходе (по Твардовскому, «незнаменитой») зимней войны на Карельском перешейке. Что ж, в Хельсинки пару лет спустя четко оценили былую бакинскую нацеленность французских генштабистов. Но оценили по-своему, подключившись силами батальона «Норланд» и ряда других частей к кавказскому походу Гитлера в направлении Баку. 
И ведь это — в канун того, как французская добровольческая эскадрилья «Нормандия» (позднее полк «Нормандия-Неман») вступила на Восточном фронте в дуэль с асами «Люфтваффе», заправляя «Яки» горючим из «черного золота» Каспия… Оседлавших тем временем перевалы «финнов больше было не удержать, — писал в дневнике штурмбаннфюрер Мюленкамп, командир батальона «Викинг». — Часто можно было заметить, как они, выхватывая свои особенные финские ножи, кидались на вражеских солдат». В общем, «страсть как была нужна» стране Суоми, а не только Германии, каспийская нефть(!). 
.....
тут

Цитата: SlantЭто -- абсолютно верное утверждение. Аксиома социопсихологии. Разумеется, с поправкой на принципиально вероятностный характер поведения людей. Т.е. правильно: бедные по большей части патриоты, богатые -- по большей части потенциальные предатели. Ибо "душа их там, где их деньги" (с).

А если без метафор души и пр. мистики, то главным/основным драйвером и мотиватором для капиталиста является капитал. Т.е. мозговой вирус, императивно требующий своего сохранения и возрастания любой ценой. И при случае они эту цену заплатят, не сомневайтесь. А чтобы заплатить, продадут всё и Родину тоже. Капиталисты/богатые -- не союзники, а ситуативные и вынужденные попутчики.

Можно и по-другому прикинуть вероятные реакции этих соцгрупп  "в случае чего": бедные бедные в т.ч. потому, что у них альтруистические инстинкты / стремление к общему благу выражены в среднем сильнее, а богатые стали богатыми не в последнюю очередь потому, что у них эгоизм и стремление к наживе за счёт других превалирует. Перспективы поведения в кризисных ситуациях для этих психотипов очевидны.

В теме "Выбор России..." спонтанно и очень неудачно для "охранителей" разгорелась дискуссия на тему помощи российского бизнеса СВО. Поводом для последующего вмешательства администрации и предложения перенести обсуждение в историческую тему послужило сообщение выше, вызвавшее негативную реакцию одного из "охранителей".
Но тема очень злободневная.
Заявление "я плачу налоги" и этим защищаю свою страну в войне на её выживание не выдерживает ни какой критики.
Так свою страну и народ не защищают. Так нас трусливо предают.