Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 06.10.2024 17:43:39 Стало быть ежели рекомендации не выполнены, то можно по рыночному, тому кто план не выполнил, просто цены на свою продукцию поднять? При частно - государственном партнерстве? А зло планирования при Сталине в том, что в предвоенные годы руководство смогло приоритеты выделить и директивно требовать их достижения?

Накопирастили целую простыню и все равно ничего не поняли.
Бывает.
.  
Если наемному менеджеру - что при капитализме, что при социализме  - установить в качестве основного КПИ - 1, максимум 2 показателя - у него всегда будет возможность извратить и похерить стратегический результат в угоду сиюминутным целям. Это во-первых.
.
Во-вторых успехи первых пятилеток - обусловлены только и исключительно переходом от аграрного уклада к индустриальному в благоприятных демографических условиях, да еще подкрепленных эффектом низкой базы.
.
Больше подобных успехов не удалось достигнуть ни Сталину, ни его последователям, ни при помощи индикативного планирования, ни при помощи директивного планирования, ни при помощи частичного внедрения рыночных механизмов.

Цитата: _Sasha__ от 06.10.2024 22:10:55Накопирастили целую простыню и все равно ничего не поняли.
Бывает.
.  
Если наемному менеджеру - что при капитализме, что при социализме  - установить в качестве основного КПИ - 1, максимум 2 показателя - у него всегда будет возможность извратить и похерить стратегический результат в угоду сиюминутным целям. Это во-первых.
.
Во-вторых успехи первых пятилеток - обусловлены только и исключительно переходом от аграрного уклада к индустриальному в благоприятных демографических условиях, да еще подкрепленных эффектом низкой базы.
.
Больше подобных успехов не удалось достигнуть ни Сталину, ни его последователям, ни при помощи индикативного планирования, ни при помощи директивного планирования, ни при помощи частичного внедрения рыночных механизмов.

       А войну выиграли полевые мыши наверное . А космос это то просто случайность , конечно. Мирный атом . Куда нам лапотникам ....
       За то теперича взяли все готовое на западе . Поигрались в нахлобученный капитализьм типа , и снова здорово. Опять санкции . И все по новой надо начинать. 
Сала украине ВПК не успели угробить. Которое на голову повыше всех западенских разработок . Сталинский еще ВПК . До которого никто не дотянулся . Потому что оружие у нас после войны  было лучшим в мире . И не дорого сравнительно.

Цитата: _Sasha__ от 06.10.2024 12:54:57жаль, очень жаль, что вы не понимаете ни что такое индикаторное планирование, ни что такое проектное управление, ни чем они отличаются от командно-административной плановой экономики образца СССР.
///
Но при этом призываете все разрушить и начать строить по чертежам - которые и в прошлый раз не помогли построить надежное здание. А потом удивляетесь что к вам как к юродивым относятся за пределами этого заповедника.

Это точно, экономикс я не понимаю, вкупе с MBI и гайдарономикой
Как молодые и ранние, дорвавшись до права рулить и рушить, разрушили экономику это я видел воочию, аж с начала 90х, точнее с конца 80х...
И да, согласен экономика СССР работала по иным законам, а не по тем что Вас учили, ну это уже ваша толи бяда, толи проблема, вот только управление громадными предприятиями и объединениями, где количество одних работающих, порой сравнимо с городом где Вы живете, оно "малость" отличается от управления и птицефабрикой, и пекарней при всём моем уважении к этим сферам деятельности.
Кстати Вы что то типа ТОРО внедряли? А как разгуливать изделия типа двигателя пробовали? Или посчитать незавершёнку на предприятии с многими десятками цехов и тысячами работников?
Меня кстати забавляют выпады подобнее выделенного, от специалистов по учету чужого бабла и конспирологии, сидят в своих закутках понимаешь, выдавили всех и специалистов и тех кто реально работает, и давай сами себе и про себя "...Бриан голова..."
.
А работа по отклонениям, она была всегда и не противоречит плану... впрочем о чем это я... "... Бриан же голова..."

Цитата: _Sasha__ от 06.10.2024 22:10:55Накопирастили целую простыню и все равно ничего не поняли.
Бывает.
.  
Если наемному менеджеру - что при капитализме, что при социализме  - установить в качестве основного КПИ - 1, максимум 2 показателя - у него всегда будет возможность извратить и похерить стратегический результат в угоду сиюминутным целям. Это во-первых.
.
Во-вторых успехи первых пятилеток - обусловлены только и исключительно переходом от аграрного уклада к индустриальному в благоприятных демографических условиях, да еще подкрепленных эффектом низкой базы.
.
Больше подобных успехов не удалось достигнуть ни Сталину, ни его последователям, ни при помощи индикативного планирования, ни при помощи директивного планирования, ни при помощи частичного внедрения рыночных механизмов.

Опять куча апломба)))
То никто в планировании и экономике акромя вас не разбирается)))) то эффект демографии и низкой базы))))
Похоже есть ряд постулатов или гениальных мыслей, в которых вы даже сомнения не допускаете...
Вот только в РИ и демография была, и низкая база, а вот на уровень промышленного производства - 2-ой в мире так и не поднялись... именно по промышленному производству с трудом в 10-ку входили...
В Африке и Латинской Америке аналогично - и демография до сих пор прет и база не сильно высокая - но не выходит каменный цветок...
Так может ещё что-то нужно?
Ну а если к нашей посконной реальности - послевоенные пятилетки - когда демография при колоссальных потерях молодого и трудоспособного населения вообще никак не влияла, а точнее - в отрицательную сторону на потенциал роста, более того - и эффекта низкой базы нет - это вы как объясните....
Да возьмем 7 пятилетку - без Сталина, без низкой базы, без демографии, однако:
национальный доход за период (1961–1965 гг.) вырос на 60 %, валовая продукция промышленности – на 84 %.

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2024 15:14:11Не понимаю какие нужны подробности. Могу только повторить. Пресловутые нанотехнологии в самом начале разработки. Доступ к каким либо ресурсам у меня неизмеримо выше, чем у насельника Амазонки, к примеру. А у рандомного миллиардера так же выше, чем у меня. При коммунизме, ящитаю, он будет равно возможным.

 При всем уважении, крайне спорный тезис - разруха, она в головах, и речь, скорее, не в степени доступности ресурсов, а уровне сознательности при  использования оных. Феномен маленькой пипетки и большой машины, если образно - чем ниже уровень сознания, тем выше тяга к неограниченному потреблению.

Цитата: Profaner от 06.10.2024 23:50:01При всем уважении, крайне спорный тезис - разруха, она в головах, и речь, скорее, не в степени доступности ресурсов, а уровне сознательности при  использования оных. Феномен маленькой пипетки и большой машины, если образно - чем ниже уровень сознания, тем выше тяга к неограниченному потреблению.

Верно. Побороть тысячелетний инстинкт очень сложно. Мы разруху исправить не успели, технический уровень подвёл, в том числе. У кетайских товарищей пока получается получше. Так випием жэ за кибернэтику!

Цитата: Николай Степанович от 06.10.2024 22:19:36А войну выиграли полевые мыши наверное .

Русский народ участвовал более чем в сотне больших и малых войн - бОльшую часть из них выиграл. 
При этом кто только не руководил им в этих войнах - и атаманы, и князья, и цари, и императоры, и генсеки - никакой особой исключительности в этом нет.

Цитата: Николай Степанович от 06.10.2024 22:19:36
А космос это то просто случайность , конечно.

Нет. Это закономерное развитие науки и техники. Что характерно космос доступен как коммунистам, так и капиталистам.

Цитата: Николай Степанович от 06.10.2024 22:19:36
Мирный атом . Куда нам лапотникам ....

На данный момент в США и Франции - все еще больше реакторов чем у нас.

• в США на АЭС вырабатывается 102 709 МВт электроэнергии;
  


• в Франции на АЭС вырабатывается 65 880 МВт электроэнергии;
  


• в Японии на АЭС вырабатывается 46 292 МВт электроэнергии;
  


• в России на АЭС вырабатывается 25 242 МВт электроэнергии;
  

Цитата: Николай Степанович от 06.10.2024 22:19:36       За то теперича взяли все готовое на западе . Поигрались в нахлобученный капитализьм типа , и снова здорово. Опять санкции . И все по новой надо начинать. 

В отличии от прошлого раза - полки магазинов не опустели - народу есть что есть. И страна гораздо дальше от развала чем в СССР в 84-85 когда куда как меньшие санкции и угрозы в итоге привели к тому что ВПР СССР начало сдавать позиции одну за одной

Цитата: Николай Степанович от 06.10.2024 22:19:36
Сала украине ВПК не успели угробить. Которое на голову повыше всех западенских разработок . Сталинский еще ВПК . До которого никто не дотянулся . Потому что оружие у нас после войны  было лучшим в мире . И не дорого сравнительно.

Вы знаете "лучшее в мире" оружие - это не гарантия победы.  И оно к сожалению никак не спасло СССР от развала - и что хуже всего - до сих пор воюет против нас же.

Цитата: АнтонЛ от 06.10.2024 22:32:20
Да возьмем 7 пятилетку - без Сталина, без низкой базы, без демографии, однако:
национальный доход за период (1961–1965 гг.) вырос на 60 %, валовая продукция промышленности – на 84 %.

И в чем же ваше "однако"?

Ведь за годы второй пятилетки 1933-1937 национальный доход увеличился в 2,1 то есть на 110%. Почти в 2 раза быстрее, чем в годы 7-й пятилетки.

И как это по вашему опровергает тот факт, что после 2-ой пятилетки - больше подобных темпов роста достигнуть не удалось ни Сталину, ни его последователям? 

При этом пост начали с обсуждения оппонента. фу-фу-фу. Лишний раз только продемонстрировали слабость собственных аргументов и непонимание сути вопроса.