Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vasiliev_69 от 07.10.2024 19:34:22Вор у вора дубинку украл

Вор кто? Чубайс, Гайдар, Кох и команда? Или Ельцин с семьёй? 

Цитата: vasiliev_69 от 07.10.2024 19:34:22Вы реально не видите, что вы, трудовой коллектив, никакой собственности и не имели? Что Ваша история - подтверждение тому, что никакой собственностью трудящиеся в неСССр не владели? Я потому и задавал вопрос, что александриванов понимаеь под владением. Он и наплел в три короба сладких речей ни о чем. Вы же на примере показали, чем, на самом деле владели трудящиеся....

Как я Вижу, Вы сами не понимаете что значит владеть, что такое трудовой коллектив, и что такое управление.
Или Вы желаете до примитивного, всё по карманам, и что в моём то мое, и это есть владение "заводами, газетами, паровозами"?!

Цитата: vasiliev_69 от 07.10.2024 19:34:22Вор у вора дубинку украл

Вы реально не видите, что вы, трудовой коллектив, никакой собственности и не имели? Что Ваша история - подтверждение тому, что никакой собственностью трудящиеся в неСССр не владели? Я потому и задавал вопрос, что александриванов понимаеь под владением. Он и наплел в три короба сладких речей ни о чем. Вы же на примере показали, чем, на самом деле владели трудящиеся....

       Трудящимся страна принадлежала . А вот в 91 ее тихонько отжали. Таким образом приватизировали прибавочную стоимость сразу за все 70 лет . В этом вся и проблема . Люди страну строили для себя и своих детей с внуками . Пришли умельцы и все до нитки обобрали . Теперь народ живет в гостях у каких то мифических олигархов и предпринимателей . Чего им в голову придет дальше , никто не знает. То ли помойки организуют в центре города , то ли уплотнительной застройкой займутся , никто не ведает. 
       Путин стал любимым президентом только по тому что 20 лет назад запретил насиловать людей в лифтах. Уйдет на пенсию , никто ничего не гарантирует. Но коммуняки все равно хуже . По чему то .

Цитата: vasiliev_69 от 07.10.2024 12:22:27Вы ошибаетесь, я не господин, а простой трудящийся, ...... лозунг "Вся власть Советам" всемерно поддерживаю. К сожалению, власть у Советов отобрали с преобразованием РСФСР В СССР, именно кривой сталинский.

ЦитатаМой вывод - по государственно-капиталистической монополии - прав, по поводу обращенной на пользу - так и осталось благим пожеланием.

Цитата: vasiliev_69 от 03.10.2024 19:16:20Я при "коммунистах" Брежневе, Андропове, Черненко, горбачёве - учился в школе, при горбачеве же изучал ИКПСС, МЛФ, НучКом в ВУ. 

В ВУ,, что такое общественная собственность, что такое Социализм и коммунизм, единоначалие, партийная дисциплина, и власть народа, как работает власть народа через Советы, похоже, не рассказывали, в СССР, при Сталине. Но Троцкого и анархизм, активно преподавали.

Цитата: Рина от 07.10.2024 12:20:06Как интересно. Вы лично участвовали в этом "натурном эксперименте"?

Натурный эксперимент по построению безгосударственного общества путем укрепления государства "рабочих и крестьян", воспитанию "нового человека", обращения госкапмонополии "на пользу всех трудящихся". Участвовал лично со всеми знакомыми и незнвкомыми гражданами неСССР.

Цитата: Рина от 07.10.2024 12:20:06
И в каком качестве?

В качестве подопытного

Цитата: Рина от 07.10.2024 12:20:06
Вывод делаете на основании чего? Своего личного участия или чьего то мнения? Чьё это мнение: участников вашего "натурного эксперимента" или в свою очередь ретрансляторов ещё чьего то мнения?

На основании лично наблюдаемых фактов

Цитата: Рина от 07.10.2024 12:20:06Приводите факты из личного опыта. Нам будет интересно услышать мнение очевидца.

Факты я здесь неоднократно приводил, интегральный - отсутствие СССР.
Подробности, в порядке очерёдности
Фактическая ликвидация Советсткой власти, что съезды Советов, что народных депутатов просто утверждали принятые партией законы. Единственная попытка Советской власти получить всю полноту полномочий в 1993 году была расценена как мятеж! (хотя страна по законам ещё была Советсткой, не успел ебень все сменить) и не была массово поддержана воспитанными системой образования и воспитания т.н. "советским народом". 
  Среди лично мне знакомых на протяжении всей жизни не встречал среди "советских людей" тех, кто верил лозунгам и не понимал их лживости. Следствие провала построения системы воспитания "нового человека". Эти "новые люди" частью и поныне у власти, а в 90-е у власти были только они. Ежели кому не нравились "святые 90" - посмотрите в зеркало, все результаты 90 = жизнь "советских людей" по советским же законам.
Переход от госкапмонополии к просто госкапитализму привел к невиданной в неСССР свободе дискуссий просто личной свободе граждан. От разговоров о "всеобщем благе" к конкуренции за трудящегося, в том числе и с зарубежными работодателями, что вынудило капиталистов поднять условия жизни на некоторых территориях бывшего неСССР. За время жизни в Донецке 77-2014, Тульской области 2014 - 2019, Севастополе с 19 по это время не встречал лично людей, кто считал бы ,что жизнь в СССР была лучше, чем сейчас.

Цитата: Николай Степанович от 07.10.2024 12:29:13Возможно что коммунисты в чем то перегибали . Но это же не значит что теперь страну можно полностью оптимизировать . А вырученные средства отправить в Лондон . С какой стати и за чем ? Ради каких коврижек .

Камрад, оптимизируют и средства в Ландн отправляют либо "советские люди", либо под их руководством. К тому же, они объективно работают на коммунизм. Что то оптимизировали - изучайте это, чтобы обходиться самому. Отказ от разделения труда делает Вас свободнее). Нет никаких запретов на создание кооперативов и замещения оптимизированных ниш за деньги, кроме экономических.

Цитата: Рина от 07.10.2024 13:06:29У меня, помимо работы, столько трудящихся родных, близких и просто знакомых, начинавших свою жизнь и состоявшихся как граждане и члены Общества ещё в СССР, что все выплески негатива со стороны господ, недовольных Советской Властью и политикой Сталина на создание первого в мире социалистического государства, воспринимаются как брюзжание обиженых этой властью людей. И не более того.

Госпожа бывший товарищ! Ежели Вам так хорошо было в СССР, что ж Вы не встали за него с оружием в руках, как предписывали Вам законы СССР? Добровольно и с песней? Вместе с этими Вашими "состоявшимися гражданами? Видно, не очень Вы с ними любили\любите "Советсткую Родину" А к Советской власти у меня одна претензия - она властью так и не стала.

Цитата: Мастер Фикс от 07.10.2024 14:35:37Рубли не ресурс. Это регулятор доступа.

Ну, какой-то эквивалент. Речь о том, какой суммы достаточно для создания обеспечения автономности.

Цитата: vasiliev_69 от 08.10.2024 09:51:11Камрад, оптимизируют и средства в Ландн отправляют либо "советские люди", либо под их руководством. К тому же, они объективно работают на коммунизм. Что то оптимизировали - изучайте это, чтобы обходиться самому. Отказ от разделения труда делает Вас свободнее). Нет никаких запретов на создание кооперативов и замещения оптимизированных ниш за деньги, кроме экономических.

       У советских таких средств не было что б отправлять за бугор детям . А вот сейчас тока оптимизируй . Ограничений на выписку зарплаты нет. Есть миллиард , можешь расписаться в получении . Есть два , еще лучше . Колониальный капитализм нахлобучен народу полностью. 
         А вот ввести отсечку в виде прогресса , по чему то ни  одной набиулиной в голову не приходит. Хотели же как на западе . На западе  именно так . До 75 % от цельно тянутого могут изъять в пользу казны . Нет нам как в Африке обязательно надо . Да и в Африке плоская шкала лет пятьдесят  не работает. 
         Задачи распихать страну по карманам не было . Как говорил горби - жить будете так же , но еще лучше . Лучше не надо . Надо хотя бы как в какой нить задрипаной Швеции . Этого достаточно. В Африке кувыркаться за тридцать лет правда , поднадоело .

Цитата: vasiliev_69 от 08.10.2024 09:59:32Госпожа бывший товарищ! Ежели Вам так хорошо было в СССР, что ж Вы не встали за него с оружием в руках, как предписывали Вам законы СССР? Добровольно и с песней? Вместе с этими Вашими "состоявшимися гражданами? Видно, не очень Вы с ними любили\любите "Советсткую Родину" А к Советской власти у меня одна претензия - она властью так и не стала.

Да знаете, как то расслабились за время спокойной жизни в СССР и как законопослушные граждане просто не могли поверить, что среди нас до поры до времени затаились такие чудовищно неудовлетворённые монстры личного потребления и частной собственности.
А когда понимание происходящего пришло, было уже поздно: пока толпы одурманенных обещаниями рыночного рая измученных искусственным дефицитом обывателей бросили работать и истошно вопили "долой КПСС", наиболее шустрые и предприимчивые сограждане взяли ситуацию под свой контроль и приступили к планомерному развалу и грабежу страны.

Цитата: Николай Степанович от 08.10.2024 10:09:03У советских таких средств не было что б отправлять за бугор детям . А вот сейчас тока оптимизируй . Ограничений на выписку зарплаты нет. Есть миллиард , можешь расписаться в получении . Есть два , еще лучше . Колониальный капитализм нахлобучен народу полностью. 
         А вот ввести отсечку в виде прогресса , по чему то ни  одной набиулиной в голову не приходит. Хотели же как на западе . На западе  именно так . До 75 % от цельно тянутого могут изъять в пользу казны . Нет нам как в Африке обязательно надо . Да и в Африке плоская шкала лет пятьдесят  не работает. 

Интересно, что за призывами к введению прогрессивного налога и негативной коннотацией «колониальный капитализм»  стоит банальная зависть и стремление сделать плохо более удачливому соседу. Нечего ему миллиард зарабатывать, пусть не думает что он нас лучше.  Типичный западноевропейский «Закон Янте».

Цитата: vasiliev_69 от 08.10.2024 10:01:39Ну, какой-то эквивалент. Речь о том, какой суммы достаточно для создания обеспечения автономности.

Трудно сказать. Всё упирается в индивидуальную потребность. Кому-то тышшу на батон колбасы и жбан пивасика, кому-то сотню ярдов на постройку планетолёта.

Цитата: gb от 08.10.2024 10:42:44Интересно, что за призывами к введению прогрессивного налога и негативной коннотацией «колониальный капитализм»  стоит банальная зависть и стремление сделать плохо более удачливому соседу. Нечего ему миллиард зарабатывать, пусть не думает что он нас лучше.  Типичный западноевропейский «Закон Янте».

        Ни разу . Какая зависть. Их спецом, с помощью плоской шкалы ,  заставили грабануть страну , вывести все в лондон . А теперь и их самих почистит Карл третий . 
Вся эта муть была придумана западными советниками только ради аннексий и контрибуций для СССР за проигрыш в холодной войне , якобы . Якобы мы там чего то проиграли . 
         Страну просто грабанули по полной програмке . Какая зависть. Жить хочется как во Франции . Это да . Но я никогда не слышал что бы французы детей в Лондоне держали . Или немцы пол бюджета Германии ежегодно отправляли куда то на Виргинские острова .

Цитата: Николай Степанович от 08.10.2024 10:57:56Ни разу . Какая зависть. Их спецом, с помощью плоской шкалы ,  заставили грабануть страну , вывести все в лондон . А теперь и их самих почистит Карл третий . 
Вся эта муть была придумана западными советниками только ради аннексий и контрибуций для СССР за проигрыш в холодной войне , якобы . Якобы мы там чего то проиграли . 
         Страну просто грабанули по полной програмке . Какая зависть. Жить хочется как во Франции . Это да . Но я никогда не слышал что бы французы детей в Лондоне держали . Или немцы пол бюджета Германии ежегодно отправляли куда то на Виргинские острова .

Вообще то ровно наоборот.  Плоская шкала позволяет тому, кто много зарабатывает, не использовать черных схем и не выводить заработанное в оффшор.  Выводили в тот период, пока налогообложение было прогрессивное и был смысл делать неудобства и искать приключения в черном обороте.  Разумный налог сделал возможным белое налогообложение и белые траты по месту жительства. 

Долгое время оставались еще старые схемы вывода права собственности в оффшор. Но сейчас крупные предприятия в принудительном порядке приземляют в России, чтобы и доходы на капитал не выводились. 

И никаких аннексий и контрибуций. Просто советская элита распоряжалась всем имуществом государства, но не могла его (право распоряжения) передать по наследству деткам. Поэтому элита вывела капиталы зарубеж, права собственности зарубеж и таким образом хотела закрепить свое будущее — чтобы было как при царе.  

Советская элита была изначально воспитана в низкопоклонстве перед Западом. Это было и в XIX и в XX веке. Марксизм привезен в «пломбированном вагоне». И особенно пиетет перед Западом усилился по результатам вывоза трофеев по итогам ВМВ.  Сталин пытался с этим бороться, но его убили, осудили и планомерно готовили страну к приватизации.

Цитата: gb от 08.10.2024 11:27:33

Советская элита была изначально воспитана в низкопоклонстве перед Западом. Это было и в XIX и в XX веке. Марксизм привезен в «пломбированном вагоне». И особенно пиетет перед Западом усилился по результатам вывоза трофеев по итогам ВМВ.  Сталин пытался с этим бороться, но его убили, осудили и планомерно готовили страну к приватизации.

        Вы это сами себе придумали ? Или вычитали где то в википедии ? Вы правда верите что абрамович смог за тридцать лет только одну челси купить ? А где остальное ? Куда ушли деньжата с половиной бюджета страны за эти годы ? Не знаете случайно ? И даже не догадываетесь ? Про фонды поддержки эмигрантов из СССР ничего не слышали никогда ? А уже под эту марку и наши , как вы говорите элиты решили тоже ни в чем себе не отказывать ... 
        Удивительно что народ всегда все устраивает. Хоть камни с неба падай , они всегда только за . А уж в данном случае , все спят и видят себя любимых абрамовичами , видимо. Любовь к билетам спортлото неистребима . 
        И да , единственное лекарство от жадности , это именно прогресс на сверхдоходы . Который ставит все на свои места . Стране не миллиардеры нужны из списков форбс . Стране нужны заводы и фабрики. Молочное стадо . ВПК. Бесплатное всеобщее образование . Медицина достойная . А не яхты в лондоне .

Цитата: Николай Степанович от 08.10.2024 11:46:30Вы это сами себе придумали ? Или вычитали где то в википедии ? Вы правда верите что абрамович смог за тридцать лет только одну челси купить ? А где остальное ? Куда ушли деньжата с половиной бюджета страны за эти годы ? Не знаете случайно ? И даже не догадываетесь ? Про фонды поддержки эмигрантов из СССР ничего не слышали никогда ? А уже под эту марку и наши , как вы говорите элиты решили тоже ни в чем себе не отказывать ... 

А вы про фонды поддержки эмигрантов конечно же прочитали и досужей пропаганде поверили.  ))  У Абрамовича была задача войти в Великобританское высшее общество. Возможно, что он справился с этим похуже сына Лебедева.  Перед этим Сорос пользуясь золотом партии обидит Фунт.  А вам за денежки, выделенные через Ходорковского внушили идеи о необходимости посчитать чужие барыши. 

Цитата: Николай Степанович от 08.10.2024 11:46:30        И да , единственное лекарство от жадности , это именно прогресс на сверхдоходы . Который ставит все на свои места . Стране не миллиардеры нужны из списков форбс . Стране нужны заводы и фабрики. Молочное стадо . ВПК. Бесплатное всеобщее образование . Медицина достойная . А не яхты в лондоне .

Прогресс на сверхдоходы подстегивает тех, кто может их заработать, уезжать из страны.  И уже никто особенно не вкладывается здесь в заводы и фабрики, мясное и молочное стада, цоды, большие языковые модели и прочее.  Потому что вокруг скачут завистники-ненавистники и требуют отдать им три четверти заработанного.   Заводы и фабрики на пустом месте завистниками не создаются. Должно быть желание. Основа — желание чтобы в стране не было бедных. Когда вам внушили мысль об избавлении от богатых - вас жестоко обманули.

Цитата: Николай Степанович от 08.10.2024 11:46:30Вы это сами себе придумали ? Или вычитали где то в википедии ? Вы правда верите что абрамович смог за тридцать лет только одну челси купить ? А где остальное ? Куда ушли деньжата с половиной бюджета страны за эти годы ? Не знаете случайно ? И даже не догадываетесь ? Про фонды поддержки эмигрантов из СССР ничего не слышали никогда ? А уже под эту марку и наши , как вы говорите элиты решили тоже ни в чем себе не отказывать ... 
       ....все спят и видят себя любимых абрамовичами , видимо. Любовь к билетам спортлото неистребима . 
        И да , единственное лекарство от жадности , это именно прогресс на сверхдоходы . Который ставит все на свои места . Стране не миллиардеры нужны из списков форбс . Стране нужны заводы и фабрики. Молочное стадо . ВПК. Бесплатное всеобщее образование . Медицина достойная . А не яхты в лондоне .

Медицина не просто достойная, а прежде всего одинаково доступная любому гражданину по форме и качеству оказываемой помощи, вне зависимости от его благосостояния и социального статуса.

Цитата: gb от 08.10.2024 12:17:15Прогресс на сверхдоходы подстегивает тех, кто может их заработать, уезжать из страны. 

Куда?

Цитата: Рина от 08.10.2024 12:21:14Медицина не просто достойная, а прежде всего одинаково доступная любому гражданину по форме и качеству оказываемой помощи, вне зависимости от его благосостояния и социального статуса.

        Вы требуете невозможного ... Обычного , нормального социализма . А не с переломанной шеей и всего в гипсе , как у нас сейчас .

Цитата: gb от 08.10.2024 12:17:15

Прогресс на сверхдоходы подстегивает тех, кто может их заработать, уезжать из страны.  И уже никто особенно не вкладывается здесь в заводы и фабрики, мясное и молочное стада, цоды, большие языковые модели и прочее.  Потому что вокруг скачут завистники-ненавистники и требуют отдать им три четверти заработанного.   Заводы и фабрики на пустом месте завистниками не создаются. Должно быть желание. Основа — желание чтобы в стране не было бедных. Когда вам внушили мысль об избавлении от богатых - вас жестоко обманули.

        Это мировая практика . Африк больше нет нигде в мире . Только если в банду в фавеле какой нить можно устроится наверное сегодня  главарем , что б грести стока сколько у нас гребет заведующая какой нить поликлиники. 
        Зарабатывай . Вкладывай в свое производство . В его расширение . В инфраструктуру . В жилье для трудящихся . В детские сады , в полликлинники , в образование своего персонала . Капитал только спасибо скажет за то что пухнуть начнет как на дрожжах. А вот наоборот , низя . Все оптимизировать и вывести . У нас Социализм вообще то , если вы не в курсе . По Марксу . А при социализме надо приумножать , а не отнимать и делить. Это мировая практика. Велосипеды придумывать надо было раньше . Опоздали лет на 200 .

Цитата: vasiliev_69 от 08.10.2024 10:01:39Ну, какой-то эквивалент. Речь о том, какой суммы достаточно для создания обеспечения автономности.

В каком понимании автономности?
Пока от Вас идут рассуждения или в тему начатую Кропоткиным (или Бакуниным), или в тему Троцкого. 
Вы бы пояснили что понимаете под личной автономностью?