Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,876,037 46,264
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  923

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  628

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: gb от 02.11.2024 10:51:42
Был первоначальный взнос в районе, как пишут сначала 40%, потом снизили до 20%. А на остальное кредит под низкий фиксированный процент с рассрочкой погашения на 10-15 лет.  Потом срок увеличили до 25 лет. 
     
И чем это отличается от ипотеки?  Только величиной и характером ставки. 
     
Попробуйте придумать, чем ежемесячный платеж за ипотеку отличается от ежемесячного платежа за кооператив?

Да с фига ли?

Кооператив - это не ипотека от слова совсем. "Стройбанк" СССР выдавал до 60-70% сметной стоимости на строительство при ставке 0,5%. Попробуй по такой ставке взять квартиру в ипотеку сегодня. Затрахаешься, если только твоя жена не работает в банке. Это к вопросу о блате, связях и прочей хрени. 
При этом контроль за строительством любого жилья был государственный, было невозможно сдвинуть сроки строительства и сдачи дома, увеличить стоимость квартиры и об "обманутых дольщиках" не писали даже фантасты. 
А сегодня на каждом шагу "ипотека - 30 лет "доширака" с безумным страхом потерять здоровье и лишиться работы. А для дольщиков и вовсе оказаться и без бабок и без жилья, или с жильём, в котором ни хрена нет. Нет воды, нет газа, нет канашки и возможности их подключить. В лучшем случае есть электрика и куча нерешаемых проблем. Потому что застройщик срубил бабла с лохов, не оформив как положено документы и подключение к городским коммуникациям.
Ништяк перспективка для счастливых покупателей вожделенных квадратных метров? По всей стране десятками тысяч судятся, Президенту приходится специально указания давать, чтобы обдуренных собственников жилья хоть как то успокоить и до бунта не довести.
Вот это сюжет. Никакому СССР не снилось.
Отредактировано: Сталинист® - 02 ноя 2024 17:07:15
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.32 / 12
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: Сталинист® от 02.11.2024 16:40:24Кооператив - это не ипотека от слова совсем. "Стройбанк" СССР выдавал до 60-70% сметной стоимости на строительство при ставке 0,5%. Попробуй по такой ставке взять квартиру сегодня. Затрахаешься, если только твоя жена не работает в банке.

А это и не была ставка для конечного заемщика. Пайщик кооператива погашал по более высокой ставке. Но все это вопрос о ставке.  Принципиального отличия вы пока не придумали.
Цитата: Сталинист® от 02.11.2024 16:40:24При этом контроль …. 

Все остальное к тезису про ипотеку тоже не относится.  ))
  • -0.21 / 8
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2024 16:40:23Когда экономика из штук, метров, килограммов и т.д. и т.п., начинает считаться исключительно процентными ставками, биржевыми курсами, рассуждениями "надо продавать/покупать", это как раз Западная идеология бизнеса, распространяющаяся на все области жизни, и ведущая в то бесовство и анти человечность куда сегодня пришёл Запад во главе с США.

Либерализм — одна из разновидностей гуманизма, наряду с коммунизмом.  А в бесовство коммунисты не верят. Или они только анти-теисты?
  • -0.19 / 7
  • АУ
vasiliev_69
 
ussr
Севасто----поль
55 лет
Слушатель
Карма: -1.90
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 724
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 02.11.2024 13:28:02Это на взгляд хомо сапиенса. Беда, для ХС, в том, что давно выделен хомо сапиенс сапиенс. И его взгляд хомо сапиенсу не доступен. Увы.

Это Вы себя сами дважды сапиенсом назначили, или научил кто?
Скажите, ДС, развал неСССР имел под собой какие-л объективные причины, или, может, это случайное событие?
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!
  • -0.12 / 4
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: gb от 02.11.2024 16:47:24А это и не была ставка для конечного заемщика. Пайщик кооператива погашал по более высокой ставке. Но все это вопрос о ставке.  Принципиального отличия вы пока не придумали.

Все остальное к тезису про ипотеку тоже не относится.  ))

Да ты что?
Я смотрю, про ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР  от 19 августа 1982 года N 765 "О жилищно-строительной кооперации (с изменениями на 26 сентября 1990 года)" ты не сном не духом?
Почитай внимательно. Там в частности есть такой пункт:

Цитата
17. Рекомендовать предприятиям, объединениям, организациям заключать (с согласия трудовых коллективов) со своими работниками - членами жилищно-строительного кооператива, проработавшими на этих предприятиях, в объединениях, организациях не менее 5 лет, а молодоженами - не менее 2 лет договоры на оказание им безвозмездной материальной помощи за счет средств фонда социального развития и фонда материального поощрения в следующих размерах:


в районах Сибири, Дальнего Востока, Крайнего Севера, в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в сельской местности Нечерноземной зоны РСФСР - до 30 процентов, а молодоженам - до 40 процентов первоначального взноса собственных средств, подлежащих взносу до начала строительства кооперативного жилого дома;


в других районах страны - до 15 процентов, а молодоженам - до 20 процентов первоначального взноса собственных средств, подлежащих взносу до начала строительства кооперативного жилого дома.


Указанные льготы предоставляются работникам, отличающимся безупречным и добросовестным трудом и вносящим большой вклад в экономическое развитие предприятий, объединений и организаций. По решениям трудовых коллективов оказание материальной помощи на указанные цели может осуществляться в больших размерах.



И ведь заключали. И реально оказывали, но ясен пень не рыночным торговцам. Эти кого угодно прямо на глазах обвешивали, с фига ли им помогать? Среди моих знакомых в то время не было ни одного обобранного до нитки при покупке кооперативной квартиры, а вот сегодня такие встречаются. И ни одна ляля им ничего не возмещает без решения суда, а там своя "кухня". 
Отредактировано: Сталинист® - 02 ноя 2024 17:17:12
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.26 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,356
Читатели: 13
Цитата: vasiliev_69 от 02.11.2024 16:58:26Это Вы себя сами дважды сапиенсом назначили, или научил кто?
Скажите, ДС, развал неСССР имел под собой какие-л объективные причины, или, может, это случайное событие?

Нехристи биологи назначили, гореть им в аду.
А когда развал то случился? Я что то пропустил?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.28 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: Сталинист® от 02.11.2024 17:02:46Да ты что?
Я смотрю, про ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР  от 19 августа 1982 года N 765 "О жилищно-строительной кооперации (с изменениями на 26 сентября 1990 года)" ты не сном не духом?
Почитай внимательно. Там в частности есть такой пункт:

Ага, обрати внимание — раньше просто бесплатно давали жильё, а по этому постановлению стали просто дарить от 4% до 8% стоимости жилья.   Но вот к размеру процентной ставки это никакого отношения не имеет. Не переживай так сильно.
  • -0.19 / 8
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: gb от 02.11.2024 16:37:04Коммунисты грабили свой народ, в частности израсходовали все сбережения на счетах на нужды тонущей экономики. Вот именно этика политической целесообразности и не позволила им выиграть соревнование с либералами.

Кто бы говорил о грабеже народа коммунистами, но только не жулики и проходимцы родом из девяностых. Вот тогда народ грабили все, кому не лень: и бывшая хрущёвско-брежневская партноменклатура, и "птенцы Ельцына", и кабинетные комсомольцы, и оголодавшие без колбасы и жвачки неолибералы, и новоиспечённые кооператоры, и просто бандиты с улицы.
Столько народа одураченных либералами долбодятлов капиталистическую "сиську просило", что аж полы пиджака заворачивались. Загляни на любое кладбище, там целые кварталы "борцов за частную собственность" во весь рост и с ключами от "меринов". Но что характерно, среди них нет ни "членов партии" ни "комсомольцев". Одни бандиты.
Отредактировано: Сталинист® - 02 ноя 2024 20:16:08
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.26 / 11
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: Сталинист® от 02.11.2024 17:28:16Кто бы говорил о грабеже народа коммунистами, но только не жулики и проходимцы родом из девяностых. Вот тогда народ грабили все, кому не лень: и бывшая хрущёвско-брежневская партноменклатура, и "птенцы Ельцына", и кабинетные комсомольцы, и …..

Ага,  и во главе грабителей были лучшие представители «ума, чести и совести эпохи» — коммунисты. Рептилия пожирала саму себя.
  • -0.13 / 13
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: gb от 02.11.2024 17:31:39Ага,  и во главе грабителей были лучшие представители «ума, чести и совести эпохи» — коммунисты. Рептилия пожирала саму себя.

Занляни в списки сегодняшних представителей всех ветвей органов власти России от Президента и ниже и ознакомься с историей их членства в КПСС и ВЛКСМ и думай впредь, прежде чем мести русофобскую пургу пытаться их скомпрометировать.
Отредактировано: Сталинист® - 02 ноя 2024 17:41:13
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.20 / 9
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: Сталинист® от 02.11.2024 17:40:16прежде чем мести русофобскую пургу

Вот и пятый пункт вылез. Сталин тщательно уничтожал русских коммунистов после войны в рамках Ленинградского дела, но …. главное обидеть оппонента.
  • -0.18 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,085
Читатели: 13
Цитата: gb от 02.11.2024 17:19:57Ага, обрати внимание — раньше просто бесплатно давали жильё, а по этому постановлению стали просто дарить от 4% до 8% стоимости жилья.   Но вот к размеру процентной ставки это никакого отношения не имеет. Не переживай так сильно.

Позор
Постановление дало возможность тем кто не хочет ждать очереди, или по тем или иным причинам в очередь не попадает, или кто хочет улучшить жилье...
А бесплатное жилье согласно очереди, как выделяли, так и продолжали выделять до самого распада СССР, а в ряде регионов по инерции некоторое время и после распада...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 11
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2024 20:05:33Постановление дало возможность тем кто не хочет ждать очереди, или по тем или иным причинам в очередь не попадает, или кто хочет улучшить жилье...

Такая возможность была примерно с 1962 года, однако. 
Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2024 20:05:33А бесплатное жилье согласно очереди, как выделяли, так и продолжали выделять до самого распада СССР, а в ряде регионов по инерции некоторое время и после распада...

Ага, как раз в это время началось еще движение МЖК — проблема жилья (сроки ожидания в очереди, несколько очередей) была настолько острой, что. Добрых слов не находится.
  • -0.12 / 8
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +97.12
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 650
Читатели: 3
Цитата: gb от 02.11.2024 13:18:24Эмоциональный переживающий человек (homo affectus) не в состоянии понять ход мышления человека разумного. Так что все эти диагнозы даже до вашего диагноза Джугашвили не дотягивают. ))

"Человек разумный" и современный "успешный" мелкий лавочник, пытающийся любыми способами оправдать своё жалкое существование кровососущего насекомого, есть диаметрально противоположные понятия.
Ход мышления апологетов частной собственности до крайности примитивен и вписывается исключительно в сферу их личного потребления.
Хотя при этом они пытаются важно надуть щёки и представить себя основой государства и единственными кормильцами народа, которого по факту презирают и считают ленивым быдлом, мечтающим только отнять и поделить "нажитое непосильным трудом" частных собственников.
Вот и вся их мотивация и источник животной ненависти к СССР, социализму и Сталину.
  • +0.31 / 13
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +120.17
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,225
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 31.10.2024 21:27:57Москва - Ленинград стоило в один конец:
- 8 руб плацкарт или сидячий (8.5 часов) 
- 12 руб купе или скоростной (6 часов) 
- 18 руб - СВ или самолёт. 
Т. е. на нынешние деньги билет в одну сторону начинался от 3200
За эти бабки я этим летом в Москву ехал на 4-часовом сапсане, а обратно в купе. 
Ну а если бы мне 14-часовой перелёт не корячился - вообще бы за 1000р на двоих на своей машине доехал.

Поделитесь секретом поездки в Москву Сапсаном, а обратно - в купе за 3.200 в оба конца. А то сейчас глянула (на 7 ноября, не праздник, не выходные, не сезон) билеты на Сапсан в одну сторону начинаются от 4.390 р.
Отредактировано: НаталияС. - 02 ноя 2024 21:39:56
  • +0.25 / 10
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: Рина от 02.11.2024 20:40:33"Человек разумный" и современный "успешный" мелкий лавочник, пытающийся любыми способами оправдать своё жалкое существование кровососущего насекомого, есть диаметрально противоположные понятия.

Чаще всего да. «Человек разумный» чаще всего работает аналитиком по найму. Он инвестирует в собственное развитие, изучает новые и смежные дисциплины. 
Цитата: Рина от 02.11.2024 20:40:33Ход мышления апологетов частной собственности до крайности примитивен и вписывается исключительно в сферу их личного потребления.

Интеллектуальный капитал - это частная собственность, или общественная? ))) 
Цитата: Рина от 02.11.2024 20:40:33Хотя при этом они пытаются важно надуть щёки и представить себя основой государства и единственными кормильцами народа, которого по факту презирают и считают ленивым быдлом, мечтающим только отнять и поделить "нажитое непосильным трудом" частных собственников.
Вот и вся их мотивация и источник животной ненависти к СССР, социализму и Сталину.

А партийных чиновников и активистов считают еще и кровососами и паразитами на теле тружеников и одобряют решение Бориса Николаевича о разгоне этой чуждой русскому народу.
  • -0.19 / 10
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: gb от 03.11.2024 13:08:15Чаще всего да. «Человек разумный» чаще всего работает аналитиком по найму. Он инвестирует в собственное развитие, изучает новые и смежные дисциплины. 

Интеллектуальный капитал - это частная собственность, или общественная? ))) 

А партийных чиновников и активистов считают еще и кровососами и паразитами на теле тружеников и одобряют решение Бориса Николаевича о разгоне этой чуждой русскому народу.

И в итоге неотвратимо съезжает к жулику и проходимцу мелкому лавочнику.

Вопрос не в том, чья это собственность, а в каких целях она реализуется. Почти всё оружие в мире создано "интеллектульными капиталистами" и лихо ими продаётся. Так что, их за это любить, уважать и в попу целовать?

Кто, ты одобряешь? Кто бы сомневался. А так то большинство народа ненавидит борьку алкаша и его подельников толстую свинью егорку и рыжего жулика толика, которые только чудом не успели распродать Россию пиндосам и еврозасранцам. Да и то не чудом, а паникой в "семье", что папашка своим алкоголизмом лишит их безбедного клоповьего существования на теле России.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.18 / 5
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: Сталинист® от 03.11.2024 13:22:40И в итоге неотвратимо съезжает к жулику и проходимцу мелкому лавочнику.

Только в воспаленном неокортексе тупеньких овечек. 
Цитата: Сталинист® от 03.11.2024 13:22:40Вопрос не в том, чья это собственность, а в каких целях она реализуется. Почти всё оружие в мире создано "интеллектульными капиталистами" и лихо ими продаётся. Так что, их за это любить, уважать и в попу целовать?

Мои предки, арии (R1a1), клали в могилу уважаемого мастера его орудие труда.  Их могилы были богаче даже могил военноначальников. Хотя культура боевых топоров завоевала половину Европы.
    
  А вы свой генотип выясняли, вы чьих будете? 
Цитата: Сталинист® от 03.11.2024 13:22:40Кто, ты одобряешь? Кто бы сомневался. А так то большинство народа ненавидит борьку алкаша и его подельников толстую свинью егорку и рыжего жулика толика, которые только чудом не успели распродать Россию пиндосам и еврозасранцам. Да и то не чудом, а паникой в "семье", что папашка своим алкоголизмом лишит их безбедного клоповьего существования на теле России.

Да-да-да. Тысячи мух не могут ошибаться.
Отредактировано: gb - 03 ноя 2024 13:32:08
  • -0.20 / 9
  • АУ
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +186.12
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Полный бан до 27.12.2024 10:25
Цитата: gb от 03.11.2024 13:30:39Только в воспаленном неокортексе тупеньких овечек. 

Мои предки, арии (R1a1), клали в могилу уважаемого мастера его орудие труда.  Их могилы были богаче даже могил военноначальников. Хотя культура боевых топоров завоевала половину Европы.
    
  А вы свой генотип выясняли, вы чьих будете? 

Да-да-да. Тысячи мух не могут ошибаться.

Да нет, в реальной жизни. Примеров предостаточно и без воспаления КГМ.
.
Свой "генотип" вместе с боевыми топорами можешь свернуть в трубочку и... ну, ты знаешь, что дальше с ним делать. А вот если поведаешь свою родословную до седьмого колена, то будет очень даже интересно, откуда у нас сегодня такие "арии" нарисовались.
.
А давай ты не будешь смешивать мух и котлеты. Как советовал наш Президент.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.26 / 8
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: -101.22
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,222
Читатели: 1
Цитата: Сталинист® от 03.11.2024 13:53:26Да нет, в реальной жизни. Примеров предостаточно и без воспаления КГМ.

Это фантастика. (С) 
Цитата: Сталинист® от 03.11.2024 13:53:26Свой "генотип" вместе с боевыми топорами можешь свернуть в трубочку и... ну, ты знаешь, что дальше с ним делать.

Знаю, клевец особенно удобен для проламывания лобных костей черепушки оппонента. Потому он символ власти.  Половина Европы об этом помнит. ))   И все пытается отыграться - Наполеона присылала, Гитлера присылала. … 
Цитата: Сталинист® от 03.11.2024 13:53:26А давай ты не будешь смешивать мух и котлеты. 

Так это повелители мух мухлюют. ))  Даже язык подтверждает ошибочность претензий большинства.)) 

Зы: сказано: «не сотвори себе кумира».
  • -0.19 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 2
 
OLDNAVI1 , АК 7.62