Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 23:29:46Практика - закрепление теории. Какую теорию школьник будет закреплять, срезая капусту на полях?

Трудовую практику. Работу на полях раньше в школах называли практикой. А соответствует она значению слова или нет - это дело десятое. Любой совместный коллективный труд детей, школьников сам по себе полезен. Кроме этого дети будут знать как капуста растет на поле. Давайте, растите неженок труд крестьянский презирающих. Оберегайте их от физического труда - пусть отсиживают свои мягкие места за гаджетами заворачивая позвоночник буквой зю.

Цитата: Ниа от 06.11.2024 17:40:52Трудовую практику. Работу на полях раньше в школах называли практикой. А соответствует она значению слова или нет - это дело десятое. Любой совместный коллективный труд детей, школьников сам по себе полезен. Кроме этого дети будут знать как капуста растет на поле. Давайте, растите неженок труд крестьянский презирающих. Оберегайте их от физического труда - пусть отсиживают свои мягкие места за гаджетами заворачивая позвоночник буквой зю.

Ключевое слово коллективный. То, от чего антисоветчиков и рыночников аж корёжит. Мы в войне потому и победили за четыре года, что воевали всем народом, всей страной, а не так, как сегодня. Одни воюют, а другие воруют, да голыми задницами друг перед другом вертят.
И детей стараются вырастить такими же индивидуалистами эгоцентриками, чтобы в первую очередь заботились только о себе, а всё что вокруг не работает на такого индивидуалиста, то им побоку.
Разобщённым и разделённым обществом потребителей легче управлять, меньше риска, что люди объединятся и дадут коллективного пинка под зад жуликам и проходимцам. "Разделяй и властвуй"(с), это они чётко усвоили, вот и разделяют всеми способами.

Цитата: alexandivanov от 06.11.2024 07:07:40
Лидеры рабочего класса уходят, переходят в прослойку, отрываясь от непосредственного производства, отрываясь, перестают чувствовать и понимать соответственно с реалиями, непосредственными потребностями класса, в первую очередь решая проблемы государства, а не общества, нестыковка с теорией М-Л?

Хм... пмсм когда создавалась теория, да и затем на её первом глобальном переделе, проблема "вот ты сегодня гегемон, а завтра прослойка, но прослойка такая, что гегемоном где руководит, а где и командует", была не актуальна, и по идее решать ей должны были продолжатели дела, а они как то не озадачились...

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2024 19:45:20Хм... пмсм когда создавалась теория, да и затем на её первом глобальном переделе, проблема "вот ты сегодня гегемон, а завтра прослойка, но прослойка такая, что гегемоном где руководит, а где и командует", была не актуальна, и по идее решать ей должны были продолжатели дела, а они как то не озадачились...

Наверное, образования не хватило...

Цитата: nozmic от 06.11.2024 20:01:34Наверное, образования не хватило...

Я бы с удовольствием спрятался за такой простой ответ, но...
Но слишком много в истории прекрасно образованных людей,
однако с таким морально-нравственным обликом, что оторопь берёт...
Атаман Лагутин ведь образ собирательный, как и санкт-петербургская этуаль, и генерал Хлудов, если говорить о белом движении. Посмотреть на Запад, так бельгийцы уже после Второй Мировой, в 50-х годах людей возили в клетках и выставляли в зверинцах,  кстати образ европейца как белого фашиста хорошо преподнесен бразильцами в фильме о Пеле и ЧМ 1958 года, видно сильно запомнился...
Ну и Альфреда Розенберга, идеолога германского нацизма, плохо образованным не назовёшь...

Цитата: Ниа от 06.11.2024 17:40:52Любой совместный коллективный труд детей, школьников сам по себе полезен. 

Если за него платить. 
Любой труд должен быть оплачен. 
А если использовать школьников как дармовую подневольную рабочую силу на не требующих квалификации работах - это прямой путь к выращиванию поколения с установками "хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь... " и "ты здесь хозяин а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь"

Цитата: rat1111 от 06.11.2024 21:45:00Если за него платить. 
Любой труд должен быть оплачен. 
А если использовать школьников как дармовую подневольную рабочую силу на не требующих квалификации работах - это прямой путь к выращиванию поколения с установками "хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь... " и "ты здесь хозяин а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь"

Поговорочка рожденная толи BBC толи Голосом Америки, толи Свободой..., но точно не в СССР.

Плата ученикам, есть полученные знания и умения, а они будут когда по уму все выстроено, да и сам отдых на природе, вещь полезная, а они то работают максимум 4 часа, остальное коллективный отдых...

Цитата: Ниа от 06.11.2024 17:40:52Трудовую практику. Работу на полях раньше в школах называли практикой. А соответствует она значению слова или нет - это дело десятое.

Да? Ну-ну.
Союз члены партии развалили, вот так же рассказывая молодёжи о неважности того, какими словами и что называется... Опять решили молодым врать? ну-ну...

Цитата: Ниа от 06.11.2024 17:40:52Давайте, растите неженок труд крестьянский презирающих. Оберегайте их от физического труда - пусть отсиживают свои мягкие места за гаджетами заворачивая позвоночник буквой зю.

Молодёжь уже давно в России работает и зарабатывает. В Союзе и близко городские так не работали в каникулы и, тем более, после уроков в учебном году.

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2024 21:59:51Плата ученикам, есть полученные знания и умения, а они будут когда по уму все выстроено, да и сам отдых на природе, вещь полезная, а они то работают максимум 4 часа, остальное коллективный отдых...

Андрей, а если за Вас кто-то будет решать, какую оплату и чем Вы будете получать за свой труд, и при этом лишат права отказаться? 
Ну вот почему, к примеру, когда учителям говорят, что им не надо много платить, потому что сама по себе работа с детьми - это великая награда, учителям это не нравится?

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2024 19:45:20Хм... пмсм когда создавалась теория, да и затем на её первом глобальном переделе, проблема "вот ты сегодня гегемон, а завтра прослойка, но прослойка такая, что гегемоном где руководит, а где и командует", была не актуальна, и по идее решать ей должны были продолжатели дела, а они как то не озадачились...

Прослойка, действительно живущая преимущественно общественными интересами, не отличающая своих личных представлений реальности, от представлений большинства, еще и очень тонкая. И аналитикой далеко не всегда, отрешенные от какой либо предвзятости люди, занимаются. Возможно считали, что достаточно того, что есть. Ошиблись сделав упор только на экономическую составляющую жизни индивида. Марксизм - Ленинизм - Сталинизм не только экономика?

ЦитатаФактически государство собирало налоги и тратило их по собственному усмотрению.
И  социальные блага, были оплачены трудом наших дедов, родителей.

Государство по собственному усмотрению тратило, это как? Государство общенародное. Не отрывающееся от нужд людей. Руководят люди выбранные и назначенные другими людьми. (Старающееся обеспечить приоритеты развития за счет реальных возможностей, а не основанных на "бумаге", ошибочных (надуманных) стат. данных) За реальную статистику, правильные выводы направленные на удовлетворение потребностей исходя из возможностей, с учетом не только материальных, но и человеческих качеств (самых разных, причем, в том числе и не самых положительных), а не показуху, Сталин и боролся с самого начала. Государственные чиновники - люди, часть общества?


Образование, воспитание, квартиры тоже. Детский труд рассматривался как часть воспитательного процесса, социализации, большого  общегосударственного дела? Как помощь обществу и государству - себе лично. Бесплатными ни они, ни детский труд, не были? Работники от "купи - продай" не могут себе позволить трудиться помогая государству. С голоду помрут, наверно.
Производительность "горожан" колхозникам дальнейшую механизацию и развитие переработки, хранения и транспортировки, не заменяла. Основные потери были именно там, в с/х, не связаны с проблемой оплаты труда в с/х. Перераспределения и организацией эффективности в советском понимании освоения "прослойкой" на государственном уровне?

Цитата: Сталинист© от 06.11.2024 18:11:14Ключевое слово коллективный. То, от чего антисоветчиков и рыночников аж корёжит. Мы в войне потому и победили за четыре года, что воевали всем народом, всей страной, а не так, как сегодня. Одни воюют, а другие воруют, да голыми задницами друг перед другом вертят.
И детей стараются вырастить такими же индивидуалистами эгоцентриками, чтобы в первую очередь заботились только о себе, а всё что вокруг не работает на такого индивидуалиста, то им побоку.
Разобщённым и разделённым обществом потребителей легче управлять, меньше риска, что люди объединятся и дадут коллективного пинка под зад жуликам и проходимцам. "Разделяй и властвуй"(с), это они чётко усвоили, вот и разделяют всеми способами.

ЦитатаПотому, что совместный труд для моей пользы — он объединяет!

Некоторые это превратно понимают.

ЦитатаСредства у нас есть. У нас ума не хватает...
тут

Если индивид удовлетворяет свою не материальную потребность поруководить, то почему он, за это, требует повышенную материальную награду от общества?  Старается удовлетворить свои материальные личные потребности за счет общественного  труда (времени затраченного за его производство)? Духовные должны считаться отдельно, материальные отдельно? Систему оценок как строить? Он сам может выстраивать её, на основе личных, неограниченных ни кем и ни чем, собственных хотелок?

ЦитатаВ общем, она по-прежнему живет роскошной жизнью, которая у Васильевой была и до громкого дела о распродаже собственности армии РФ.
тут

Цитата
Поэтому не надо стрелки переводить - научитесь по существу говорить - и с вами тоже будут по существу

Для процветания подобного и стараются, некоторая часть общества. По существу постоянная клевета на прошлое СССР, Сталинского периода. И личные трактовки, интерпретации, для оправдания системного воровства присущего капитализму.

ЦитатаВ одном из районов Москвы под присмотром сотрудников коммунальных служб тестово работает роботизированная платформа для уборки улиц и дворов. Машина заряжается на электрозаправке и способна автономно наводить чистоту на тротуарах в течение 16 часов. За это время она убирает от 10 до 40 тысяч кв. м. территории.
Как рассказали в компании-производителе, сейчас в районе Покровки российской столицы тестируется первый такой умный уборщик. К концу года на улицы Москвы планируется выпустить 15 таких машин отечественного производства.
тут

Почему только для Москвы а не для малых городов? Покомпактнее, что бы был? Почему нет средств на строительство массового производства подобных изделий в других городах и районных центрах? Может уже можно и подготовку к укладке брусчатки и укладку её роботизированными комплексами вести? Может средства "кому то" на "брюлики" ушли и уходят?

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2024 21:59:51Поговорочка рожденная толи BBC толи Голосом Америки, толи Свободой..., но точно не в СССР.

Изначально это был плакат из замечательного художественного фильма "Коммунист" (1957 г.).
А эти моральные уроды, жулики и проходимцы, его издевательски переврали, чтобы оправдать свою гнилую сущность. А теперь ещё и из детей пытаются вырастить таких же .... "частных собственников". 

Цитата: Сталинист© от 07.11.2024 07:59:09Изначально это был плакат из замечательного художественного фильма "Коммунист" (1957 г.).
А эти моральные уроды, жулики и проходимцы, его издевательски переврали, чтобы оправдать свою гнилую сущность. А теперь ещё и из детей пытаются вырастить таких же .... "частных собственников". 

Цитата: rat1111 от 06.11.2024 21:45:00использовать школьников как дармовую подневольную рабочую силу на не требующих квалификации работах - это прямой путь к выращиванию поколения с установками "хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь... " и "ты здесь хозяин а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь"

Подневольная рабочая сила это малая, несознательная, глупая часть ленивых малолеток и озабоченных поддержанием туняедства и потребительского отношения к обществу их родителей? 
Дармовая? Питание, обучение, улучшение условий проживания и т. д. и т. п. за 3 дня "на картошке", старшекласником.
"к выращиванию поколения с установками" Выращенное поколение хотело, могло и работало. Что подтвердилось относительным энтузиазмом, с которым по призыву государства население пошло в частный сектор производства, в перестроечное время. А так же тем, что работники из постсоветского пространства принимались на работу и в кап. странах.
Наверно бездельников с внутренними установками на приоритет потребления у не производящих ничего сопоставимо материального, не говоря уже о общественно полезном моральном, (кроме как националистических лозунгов  ), прям как сейчас. У активно ругающих советскую власть.
  Не стало хватать возможностей для самореализации . Что в первую очередь было обусловлено нехваткой мощностей по выпуску в достаточном количестве самых разнообразных средств производства.

Типичное пропогандство от жуликов - капиталистов.

Цитата: Lilit от 07.11.2024 01:42:54Андрей, а если за Вас кто-то будет решать, какую оплату и чем Вы будете получать за свой труд, и при этом лишат права отказаться? 
Ну вот почему, к примеру, когда учителям говорят, что им не надо много платить, потому что сама по себе работа с детьми - это великая награда, учителям это не нравится?

Не надо путать.
Учеба это социальная обязанность ребёнка и его семьи, по крайней мере я так это понимаю, да и мое окружение тоже.
Трудовое воспитание часть этой обязанности.
Образования без воспитания не бывает (если говорить об народном образовании). 
Попытка убрать из образования воспитание и труд, начатая в 90-е, по сути развалило и разваливает школу, а на выходе все больше потребителей с огромным самомнением, где собственное Я превышает все остальное, при все более низком качестве знаний.
Учителя работают в образовании.

Цитата: Kogani от 05.11.2024 00:53:361. Да ладно так уверено врать.
2.И после  у Кошкина на Т-34 4х скоростная коробка скоростей была ни к чёрту ...
3. Пока пятискоростную "другие" не сделали ...

1. Вы, по молодости, видно не застали благословенные 90-е: "за базар отвечать надо"!
2. Да как сказать, вспоминая всю подоплеку создания этих коробок - то была вполне подходящей. Вот фрикционы были слабым звеном (из-за культуры производства), хотя оставались на Т-34 все время их выпуска (т.е. до 50-х годов).  При износе или короблении дисков фрикционов  - переключать старую коробку ( да и пятискоростную тоже) было действительно тяжело.   А насчет архаичности: немцы поставили на "тройку" продвинутую 10-ти скоростную полуавтоматическую коробку, а на "четверку" - намного более простую 6-ти скоростную, аналог которой стали ставить  и на "тройку" ( с модификации Н). Не все что продвинуто хорошо  в войну.  Я уже не говорю об ремонтопригодности. Гудериан буквально ненавидел "пантеру" и был уверен,  что наращивая выпуск убогих "четверок" , вместо продвинутых, но ломких, "пантер", Рейх смог бы продержаться до разногласий между союзниками. А трансмиссия на "пантере" была самая продвинутая в мире: мы похожую только на Т-64 сделали.
3. "Другие"  - это тоже Морозов? Который еще трехскоростную для БТ-7 доводил?

Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2024 21:59:51Поговорочка рожденная толи BBC толи Голосом Америки, толи Свободой..., но точно не в СССР.

Именно в СССР была боротьба с несунами, а несуны явление массовое и поговорка точно отражала ситуацию в союзе. Журнал Крокодил Вам в помощь
 

Не важно кто придумал, важно, суть проблемы, а поговорка отражала жизнь  с точностью до миллиметра.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 11:20:34Именно в СССР была боротьба с несунами, а несуны явление массовое и поговорка точно отражала ситуацию в союзе. Журнал Крокодил Вам в помощь
 
Не важно кто придумал, важно, суть проблемы, а поговорка отражала жизнь  с точностью до миллиметра.

В СССР видели проблемы, не боялись говорить об них, и решали их.
.
Так что крайне важно, кто испохабил нормальный лозунг,
превратив его в антисоциальную блювотину,
и кто его сейчас пытается проталкивать в мозги.
Кстати эти антисоциальные толкачи, крайне ненавидят советскую сатиру, ибо она о них, например сатира Аркадия Райкина.

Цитата: rat1111 от 06.11.2024 21:45:00Если за него платить. 
Любой труд должен быть оплачен. 
А если использовать школьников как дармовую подневольную рабочую силу на не требующих квалификации работах - это прямой путь к выращиванию поколения с установками "хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь... " и "ты здесь хозяин а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь"

Да. Если это труд именно ради заработка! 
.
Но есть и иной труд. Бескорыстный!!! Ради, например, помощи ближнему... ради блага людей... ради красоты и гармонии...
Но - вы, западники, подобное не понимаете и напрочь исключаете.
У вас, у западников, иное понимание и человека, и его предназначения.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 11:20:34Именно в СССР была боротьба с несунами, а несуны явление массовое и поговорка точно отражала ситуацию в союзе.
Журнал Крокодил Вам в помощь
 

 
Народ всякое говорил у нас...
Например: «Вор кричит - держи вора!».
А вы, господа антисоветчики, именно этим и занимаетесь сейчас.
.
Да, несуны были. 
Но по сравнению с нынешними казнокрадами, которые воруют миллиардами (и это - совсем не бедные люли!!!), они - просто святые.