Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Lilit от 07.11.2024 01:33:46Молодёжь уже давно в России работает и зарабатывает. В Союзе и близко городские так не работали в каникулы и, тем более, после уроков в учебном году.

Вы, похоже, не в России живете?..))
Да. Работают. Некоторые. Малая часть.
А вот бОльшую часть этой молодежи вырастили (благодаря заботливому Западу)) в убеждении, что жизнь создана для развлечений и наслаждения! 
И все вокруг должны им в этом помогать.
============
Про труд после уроков насмешили...
==================================
ЗЫ. Недавно разговаривала с директором одной новой, очень большой школы. Территория у школы громадная - гектара три. Но выглядит крайне грустно, ибо почти совсем без зелени.  Смотрится она как пустой плац с редкими единицами засыхающих саженцев деревьев и кустарников. 
Ставки садовника у школы нет - он школе не положен. И просто полить растения некому.  
"А школьники разве не могут?" - спрашиваю.
"Нет!" - отвечает.
"А ведь общественно-полезный труд вроде бы включен в школьное законодательство?"
"Да. Включено только само понятие. И все. Дальше ничего не разработано... не нормировано... сколько... как часто... и тд. Поэтому школьников привлекать не имеем права!"
"Так что же - все будет сохнуть и гибнуть?"
"Да."
===================================
Чему учит школьников данная ситуация - думаю, понятно. 

Цитата: Терра от 07.11.2024 11:37:29 
Народ всякое говорил у нас...
Например: «Вор кричит - держи вора!».А вы, господа антисоветчики, именно этим и занимаетесь сейчас.

Антисоветчиков в СССР не могло быть по определению, не было Советов и Советской власти, название было, а в реальности власти Советов не было. Была диктатура партийной верхушки при полном одобрямсе членов партии. 

Цитата: Терра от 07.11.2024 11:37:29Да, несуны были. 
Но по сравнению с нынешними казнокрадами, которые воруют миллиардами (и это - совсем не бедные люли!!!), они - просто святые. 

Вопрос из зала -
Что для государства хуже, когда один человек украл миллион рублей или когда миллион человек украли по одному рублю? Сумма ущерба в обоих случаях одинакова.
Что до боротьбы с несунами, то первое постановление СНК о борьбе с хищениями на предприятиях было принято 17 мая 1921 года, в дальнейшем аналогичные документы появлялись регулярно на разных властных уровнях, усилить, углубить ну и тд и тп. Боротьба с несунами шла параллельно с борьбой за качество продукции и ровно с тем же успехом. Даже название ласковое придумали, несуны, вора назвали несуном, ровно как и с качеством, третий сорт ещё не брак. Хотя с моей точки зрения сорт всегда один, первый, и не важно о чём речь,  будь то осетрина не первой свежести или сапоги третьего сорта. 

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 12:03:48Антисоветчиков в СССР не могло быть по определению, не было Советов и Советской власти, название было, а в реальности власти Советов не было. Была диктатура партийной верхушки при полном одобрямсе членов партии. 

Как смешно читать такие сужденья от залужных господ - не передать! 
.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 12:03:48Вопрос из зала -
Что для государства хуже, когда один человек украл миллион рублей или когда миллион человек украли по одному рублю? Сумма ущерба в обоих случаях одинакова.
Что до боротьбы с несунами, то первое постановление СНК о борьбе с хищениями на предприятиях было принято 17 мая 1921 года, в дальнейшем аналогичные документы появлялись регулярно на разных властных уровнях, усилить, углубить ну и тд и тп. Боротьба с несунами шла параллельно с борьбой за качество продукции и ровно с тем же успехом. Даже название ласковое придумали, несуны, вора назвали несуном, ровно как и с качеством, третий сорт ещё не брак. Хотя с моей точки зрения сорт всегда один, первый, и не важно о чём речь,  будь то осетрина не первой свежести или сапоги третьего сорта. 

Даже в СССР не было миллиарда, а тем более - миллиардОВ человек...))) чтобы сравнить суммы ущерба.
Но вопрос в ином состоит...
Почему сейчас воруют миллиардами те, кто совсем не беден?
Вы тыкаете нас носом в прошлое, прикрывая тем самым что - патологическое, безумное и бесстыдное воровство настоящего? 

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 12:03:48Антисоветчиков в СССР не могло быть по определению, не было Советов и Советской власти, название было, а в реальности власти Советов не было. Была диктатура партийной верхушки при полном одобрямсе членов партии. 

не подскажете: а в каком государстве по другому?

Цитата: Терра от 07.11.2024 12:15:26Как смешно читать такие сужденья от залужных господ - не передать! 

А по факту есть что сказать? 

Цитата: Терра от 07.11.2024 12:15:26
Даже в СССР не было миллиарда, а тем более - миллиардОВ человек...))) чтобы сравнить суммы ущерба.

А я разве о сумме ущерба? Я спросил что для государства хуже, когда воров много или когда их мало? Так же хотел бы услышать по поводу-вор должен сидеть в тюрьме(с) Если вора назвать несуном, то он уже и не вор и сидеть ему не надо? А чтоб сравнивать суммы ущерба надо знать сколько стоил СССР, именно крах СССР и есть основно ущерб, Правопорядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать(с) Сегодняшняя власть   умеет обезвреживать, в СССР не смогла.

Цитата: Терра от 07.11.2024 12:15:26
Но вопрос в ином состоит...
Почему сейчас воруют миллиардами те, кто совсем не беден?

А в СССР было по другому? Хлопковое дело помните? Работяга на заводе не мог воровать вагонами, ну горст гвоздей умыкнёт, а  те, кто  имел возможность тащили много, нынешние по сравнению с ними дети малые.

Цитата: Терра от 07.11.2024 12:15:26Вы тыкаете нас носом в прошлое, прикрывая тем самым что - патологическое, безумное и бесстыдное воровство настоящего? 

У Вас украли настоящее? от  же ворьё несуны клятые, пишите заяву в профком, а лучше в райком партии, любой, их сейчас много.

Цитата: vova6857 от 07.11.2024 12:20:10не подскажете: а в каком государстве по другому?

Например у нас сейчас, главу государства выбираем сами, и партий всяких в достатке, есть выбор.
В СССР главу государства народ не выбирал, главу государства в СССР выбирали выборщики, в подавляющем большинстве члены одной партии, даже партии любителей пива не было. От прямых выборов главы государства Сталин отказался в 1936-м году, понимал,  партия это далеко  не весь народ.
PS В США народ то же не допущен к выборам президента, это решают выборщики, могут и прокатить Трампа, прецеденты были. Может найдут себе какого нить хрущёва или горбачёва.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 12:51:27А по факту есть что сказать? 

А где Вы видите факт?.. Вы считаете свои слова фактом?..))) 
.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 12:51:27вор должен сидеть в тюрьме(с)
Правопорядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать(с)
Сегодняшняя власть   умеет обезвреживать, в СССР не смогла.

 Да что Вы говорите?..
.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 12:51:27А в СССР было по другому? Хлопковое дело помните? Работяга на заводе не мог воровать вагонами, ну горст гвоздей умыкнёт, а  те, кто  имел возможность тащили много, нынешние по сравнению с ними дети малые.

Это Вы, например, про Иванова и К*??? 
Они, начиная с чубайсов и березовских, дети малые?..
Оправдываете, значит, их?
Ну-ну...

Цитата: rat1111 от 06.11.2024 21:45:00Если за него платить. 
Любой труд должен быть оплачен. 
А если использовать школьников как дармовую подневольную рабочую силу на не требующих квалификации работах - это прямой путь к выращиванию поколения с установками "хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь... " и "ты здесь хозяин а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь"

Скажите, а кроме ₽ или $ с € ваши глаза в состоянии ещё что нибудь различать?
Не всё в этом мире меряется на деньги.
Сколько вы не стараетесь вырастить поколение "успешных потребителей" по примеру американского Общества потребления с его классическим "Это всего лишь бизнес и ничего личного"(с), у вас ничего не получается.
Наши дети ментально более чистые, бескорыстные, с чудом ещё сохранившимся чувством патриотизма, коллективизма и сострадания к ближнему, чем их более старшие "товарищи", воспитывавшиеся на примитивном принципе:



Сегодняшния молодогвардейцы, юнармейцы и волонтёры убедительно доказывают, что насаждаемые Обществом меркантильность и делячество им чужды. 

ЦитатаЮнармейцы Глебовской средней школы помогли семьям мобилизованных в уборке урожая. Ребята, вооружившись хозяйственным инструментом, вместе с руководителем Ксенией Колычевой выкопали морковь, собрали картофель с распаханного огорода и оказали помощь в уборке тыквы.
Администрация сельсовета и школы помогли с перевозкой овощей. Юнармейцы уверены: «В это трудное время всем нужно бескорыстно дарить добро, лишь оно на земле есть истина, лишь оно побеждает зло».
«Искренне благодарим учителей и ребят из отряда «Юнармия» за оказанную помощь, – написала в редакцию одна из семей мобилизованных. – Несмотря на личные дела, выходной день, они пришли поработать на огороде. Здоровья вам и мирного неба над головой!».

. 

. 


Вот за этими ребятами наше будущее, а не за "благополучными" детьми из привилегированных учебных заведений, чьи родители готовят их к защите "с автоматами в руках и на танках" не нашей Родины, а своих "честно нажитых непосильным трудом" личных накоплений. Демонстрируя ущербность своих "идей" и помыслов.
СВО тому прямое доказательство.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 12:51:27А по факту есть что сказать? 

Правопорядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать(с) Сегодняшняя власть   умеет обезвреживать, в СССР не смогла.

А в СССР было по другому? Хлопковое дело помните? Работяга на заводе не мог воровать вагонами, ну горст гвоздей умыкнёт, а  те, кто  имел возможность тащили много, нынешние по сравнению с ними дети малые.

У Вас украли настоящее? от  же ворьё несуны клятые, пишите заяву в профком, а лучше в райком партии, любой, их сейчас много.

Есть. 
Это СССР не "шмогла"? В СССР таких "умельцев" отстреливали, как шакалов. Вместе с полной конфискацией имущества наворованного и у них, и у их родственников.
Нынешние тырят, пилят, откатывают бабки годовыми госбюджетами, аж полы заворачиваются.
Как в стране какой катаклизьм, так в списке российского Форбса среди "детей малых" недецкое оживление в борьбе за верхние строчки.
Прежде всего при помощи лютого вранья и передёргивания у нас и наших детей разная мразь крадёт наше прошлое

Цитата: alexandivanov от 06.11.2024 07:07:40Компрадорская интеллигенция как инструмент неоколониальной политики Запада в странах периферийного и полупериферийного капитализма

Не стоит авторам "под Ленина косить", не получается.
Интеллигенция может быть гнилой, но сочетание: компрадорская и интеллигенция - оксюморон.

Цитата: rat1111 от 07.11.2024 16:17:37Речь была не о "помощи ближнему", а о низкоквалифицированных с/х работах, которые выполняли школьники

Ну это для жуликов и проходимцев помощь своему же колхозу или овощной базе не является помощью ближнему. Это у них своя рубашка завсегда ближе к телу. А для нас и в школе и в институте это была коллективная помощь именно своим, а не хуманоидам с Марса. Хотя тебе всё одно не понять, глядя на то, сколько помоев ты здесь выливаешь на СССР и товарища Сталина.

Цитата: rat1111 от 07.11.2024 16:17:37Речь была не о "помощи ближнему", а о низкоквалифицированных с/х работах, которые выполняли школьники

Да. И что? 
Эти работы почему-то не могут расцениваться как помощь родному селу? Родному городу? Родной стране?
Или в парадигме западного менталитета они - НЕ "ближние"?..))

Цитата: rat1111 от 06.11.2024 21:45:00Если за него платить. 
Любой труд должен быть оплачен. 
А если использовать школьников как дармовую подневольную рабочую силу на не требующих квалификации работах - это прямой путь к выращиванию поколения с установками "хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь... " и "ты здесь хозяин а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь"

При СССР оплатить труд школьников было намного легче, чем сейчас.  Ныне это так забюрократизировано, что работодателям как петля на шее  все законные способы трудоустройства подростков. Работодатели элементарно напуганы ... легче взять подростка на подработку без всякого оформления, а лучше совсем не брать.  При "куй и сей" я живала и деньги каждое лето официально зарабатывала на сенокосе в совхозе во время каникул. Дети с удовольствием работали, особенно на лошадях. Вместе было весело и интересно. Были трудовые лагеря школьников на дальних сенокосных угодьях. Про "тащи гвоздь" - это на закате СССР.  А на уборке картофеля и капусты совхоз расплачивался натуральным продуктом в школьную столовую или в студенческую, что удешевляло питание. В раскладку не вносили цену картофеля или капусты. Вряд ли кому-то от этого было плохо.  В наше время другие способы удешевить  питание, скажем, спонсорская помощь. Из которой гвоздик, другой тоже оседает в карманах "нуждающихся". 
Меня удивляют большинство рассуждений про СССР в СМИ,  в "интернетах" в ровень с информацией почерпнутой из сборников анекдотов про Советский Союз. Анализаторам хватает потыкивания палочкой в безмерный опыт огромной страны. Есть опыт,  который нужно изучать и использовать И..  да, "каждый труд должен быть оплачен" - артисту - 200 т.р. , крестьянину 20 т.р. , квалифицированному рабочему 50-60 т.р.. чиновнику -  и т.д. Человек что-то ест, что-то пьет, на чем-то сидит, на чем-то спит... все это "что-то" создано трудом людей на которых ныне смотрит свысока даже старшеклассник. 
Перечитайте  Макаренко "Педагогическая поэма" - возможно восхититесь коллективным трудом.

Цитата: nozmic от 06.11.2024 20:01:34Наверное, образования не хватило...

Кстати, Вам по теме, в широком смысле, на ветке ПРР был дан прекрасный ответ,
я посчитал правильным его разместить здесь,
а то там он почему то не прижился
надеюсь автор будет не против

Цитата: Безыменский188 от 07.11.2024 17:19:37
1. Именно от деяний большевиков страна не пострадала. Более того, благодаря большевикам Россия избежала распада и поломала интервенцию, каковую сегодня стыдливо именуют "Гражданской войной".  Ну и достигла небывалого в своей истории статуса Мировой державы, что в 1945 году было зафиксировано в Уставе ООН (глава 5, статья 23, гляньте как-нибудь).
  
2. Это другое. Революции всегда незаконны по действующему на момент их совершения законодательству, что, в общем, логично.
Переворот или революция, даже если оне со стрельбой и трупами, становятся легитимными, если они совершены в соответствии с волей народа. В настоящее время эта норма есть в международном праве. Не в Уставе ООН, к сожалению, там вообще нет дефиниций, что такое демократия и протчие фундаментальные понятия, а в ст.23 Всемирной Декларации Прав Человека. Но аналогичный подход был известен и ранее.
Для России в 1917 году легитимность образовалась через Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, кою принял Второй Всероссийский Съезд Советов (точный аналог американского Конгресса, принявшего Декларацию независимости США. Ну, Вы помните: "Мы, народ Соединенных Штатов...")
Там, в статье 2 как раз и было провозглашено создание государства трудящихся.
Учредительное Собрание на своем единственном легитимном заседании отказалось голосовать за эту Декларацию. Большевики ушли с Учредилки, причем вместе с кворумом, Учредилка по сей причине утратила легитимность и сгинула на помойке Истории, а большевики в соответствии с волей народа (см. Съезд Советов) создали РСФСР. 
А уже РСФСР подтвердил стопроцентность своей внутренней легитимности, победив интервентов и их Белых прокси, а потом, в 1945 году, повторил то же самое, навешав люлей Гитлеру. 
Это, если Вы вдруг не знаете, самая высшая форма подтверждения легитимности - когда это делает народ с оружием в руках против сильного врага.
Кстати, для американцев это тоже справедливо - они воевали с Британской Империей и вынудили её подписать Парижский договор 1798 года, где бритты, тогда ещё велико-, скрипя зубами, признали их независимость.  Оттак.

Цитата: Ниа от 07.11.2024 18:26:47При СССР оплатить труд школьников было намного легче, чем сейчас.  Ныне это так забюрократизировано, что работодателям как петля на шее  все законные способы трудоустройства подростков. Работодатели элементарно напуганы ... легче взять подростка на подработку без всякого оформления, а лучше совсем не брать.  

Я в курсе. 
Но это вопрос из другой сферы - адекватности ТК в первую очередь. 
К бесплатному принудительному труду школьников на благо экономических субъектов колхозов и совхозов отношения не имеет. 
У меня, кстати, в школе директриса была адекватной и барщину трудовую практику при переходе в 9й класс можно было отработать не только прополкой какой-то неведомой херни в совхозе, но и на косметическом ремонте в собственной школе. Тоже бесплатно, но тут и навыки по жизни не лишние и самим потом дальше два года в этой школе учиться.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 13:00:011. Например у нас сейчас, главу государства выбираем сами, и партий всяких в достатке, есть выбор.
2. В СССР главу государства народ не выбирал, главу государства в СССР выбирали выборщики, в подавляющем большинстве члены одной партии, даже партии любителей пива не было.
3. В США народ то же не допущен к выборам президента, это решают выборщики, могут и прокатить Трампа, прецеденты были. Может найдут себе какого нить хрущёва или горбачёва.

1. Вы уверены что сами?
2. То же самое как и сейчас: выбирался компромисс между разными группировками, но этот "компромисс" в СССР имел  власти куда больше чем занюханный президент всея америки. Вон Вильсон стал овощем (хлопнул инсульт в октябре 1919-го) - и никто даже не заметил, так и "правил" до окончания срока в 1921-м. Это все что надо знать про собственно президентов.
3. Вы считает что есть разница между Трампом и Харис? Это вывеска разных (или одних и тех же?) группировок, реально управляющих Америкой. Взбрыкнувшего Бушонка сразу макнули мордой в дерьмо, он даже взвизгнуть не успел.

Цитата: Александр__1 от 07.11.2024 13:00:01Например у нас сейчас, главу государства выбираем сами, и партий всяких в достатке, есть выбор.
. 
В СССР главу государства народ не выбирал, главу государства в СССР выбирали выборщики, в подавляющем большинстве члены одной партии, даже партии любителей пива не было. От прямых выборов главы государства Сталин отказался в 1936-м году, понимал,  партия это далеко  не весь народ.
. 
PS В США народ то же не допущен к выборам президента, это решают выборщики, могут и прокатить Трампа, прецеденты были. Может найдут себе какого нить хрущёва или горбачёва.

"Ох, уж эти сказки! Ох, уж эти сказочники!"(с).


.

. 

Цитата: Сталинист© от 07.11.2024 21:56:32"Ох, уж эти сказки! Ох, уж эти сказочники!"(с).
.

Съезд победителей помницца Джугашвили перебил чуть менее чем полностью

Цитата: rat1111 от 07.11.2024 21:57:43Съезд победителей помницца Джугашвили перебил чуть менее чем полностью

"Кто о чём, а лысый о расчёске"(с).

Цитата: Сталинист© от 07.11.2024 22:19:17

У троцкистов и богдановцев кроме мемов аргументов нет, да