Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,898,478 46,447
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  928

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  638

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Сталинист©
 
ussr
Осипенко
Слушатель
Карма: +194.74
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,137
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 09.01.2025 02:19:54Вообще-то Сталин Бреттон-Вуд подписал. А вот ВС СССР его не ратифицировал.
Сталин же был грузин. А особенность обычаев делового оборота у грузин состоит в том, что они хозяева своего слова - захотели - дали, захотели - забрали.
То. что Штаты после такого кидка взбеленились - не удивительно. Удивительно - стоило ли сохранение Британии как мирового финансового и торгового центра - данных Кембриджской пятерки и технологий ТРД.
.
PS/ Бреттон-Вуд был крайне выгоден СССР, но полноценное вхождение СССР в Бреттон-Вудскую систему означало смерть Британии.

Обещать жениться ещё не значит жениться. Это геополитика, недоступная пониманию галантерейщиков и мелких лавочников. И декабрь 1945 го это не июль 1944 го. 
Бреттон-Вуд был крайне выгоден жуликам и проходимцам, которым плевать на всё, кроме собственного кармана и для которых Родина там, где их заднице тепло.
Полноценное вхождение СССР в Бреттон-Вудскую систему означало бы смерть СССР, как суверенного социалистического государства.
"Любой антикоммунист либо дурак, либо подлец" (Жан - Поль Сартр, французский философ, писатель, лауреат Нобелевской премии)
  • +0.14 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,351
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 08.01.2025 20:54:55Это одна из главных угроз Китая: "комсомольцы", вписавшиеся в глобализм и желающие "продолжения банкета" - рвущий жилы,  за резанную бумагу,  Китай  (коя у них оседает , как и у наших "алигархов" - на Западе). А "эксперт" - выпускник очередного ВШЭ, светоча экономизма.

Китай видел на что способны "комсомольцы", считающие Бреттон Вудскую систему благом для СССР и России? Делал выводы? Кто им доктор?

Цитата"эксперт" - выпускник очередного ВШЭ, светоча экономизма

Но какой то, общепризнанный критерий для взаиморасчетов нужен? Национальные валюты России или Китая для взаиморасчетов не подходят?
 Не может быть "Свой среди чужих - чужой среди своих"?

Сталинcкий проект золотого рубля
ЦитатаПреданный забвению сталинский проект золотого рубля, который так и не был завершен, но остался актуальным до сих пор. Еще в далеком 50-ом году прошлого столетия Россия могла бы иметь собственную резервную валюту, превосходящую по силе и надежности все иностранные. Сегодня это место занимает американский доллар. На вторых ролях выступают евро, иены, фунты стерлинги, швейцарские франки, а также специфическая единица расчетов МВФ — специальные права заимствования.
Когда-то Сталин высказался о том, что не будет финансовой и иной самостоятельности социалистического государства, привязывающего свои деньги к зарубежной капиталистической валюте.


ЦитатаВесной 1952 года руководители восточноевропейских государств, Китая и Советского Союза собрались в Москве на экономическое совещание, где обсуждалось предложение по созданию в мире альтернативной торговой зоны, не использующей доллар. Инициатива сильно заинтересовала иранское, эфиопское, аргентинское, мексиканское, уругвайское, австрийское, шведское, финское, ирландское и исландское правительства. Сталин выдвинул предложение о формировании общего рынка с новой межгосударственной валютой, стать которой мог золотой советский рубль.
Такая новая мировая валюта могла называться по-разному. Например, Сталинский золотой рубль, Сталинец, Русский или Советский рубль и т.д. На протяжении русской истории мы уже обладали подобными признанными в международном масштабе деньгами, такими как Златник времен Князя Владимира, Золотой червонец Николая II и Золотой сеятель, выпускавшийся при Ленине. Совещаясь с руководителями китайского и монгольского правительства в 1951 году в Москве, И.В. Сталин говорил о том, что после перевода национальных валют стран СЭВ на золотую основу станет актуальным введение золотого денежного эквивалента для расчетов при взаимной торговле. Для этого была учреждена особая международная комиссия, в состав которой были включены: от Венгрии — Ракоши, от Чехословакии — Готвальд, от ГДР — Гротеволь, от Китая — Чжоу Эньлай.
За 1952-1953 годы было разработано целых пять вариантов перехода при расчетах между социалистическими государствами на валюту, привязанную к золотой базе вместо доллара. Ввод новой расчетной единицы в обиход планировался с 1955 по 1960 год. Сталин отдавал предпочтение первой ближайшей дате, но ему возразили, что преобразованиям должен предшествовать экономический рост, объединение систем экономико-социального планирования и подъем покупной способности государственных валют социалистических стран. Незадолго до своей смерти Сталин утвердил крайний срок валютного перехода на 1957 год, приурочив его к 40-ой годовщине Октябрьской Революции. Он боялся, что важные преобразования будут похоронены без него, это потом и случилось.



Золотого именно рубля, а не юаня (любой другой нац валюты), на тот момент,  потому что СССР наиболее мощная экономика среди соц. стран.  А не лжепатриотизм - империализм, в буржуйском понимании патриотизма как права грабить других, противоречащего социалистической идее?
Государства есть государства, даже социалистические. Ими управляют люди, которые могут ошибаться.  Привязыввать валюту к юаню?
Цитатаодна из главных угроз Китая: "комсомольцы"

Свести все к деградации, оскотиниванию, погоне только за личным богатством, выдавая свое тупое, другое слово не подберешь, вроде, надзирательство за временем занятости других (не щадя себя Улыбающийся в этом "тяжком" деле), как за свою персональную работу, так же как и наши поклонники капитализма, вполне могут. Но это проблемы Китайской компартии, которые не должны коснуться (как можно меньше повлиять) на других участников общественных отношений в основе которых экономические?

Кому то, возможно, и слово рубль (как название эквивалента товара) глаз кололо и внутри СССР. Незнающий Необходимо воспитание, доверие, изменение сознания людей. Привычка жить другими категориями и оценками, измерениями, своего личного блага, возможно даже так? Незнающий А не радоваться - стремиться к тому, что бы у соседа "корова сдохла". Переходный период, во время которого обмен товарно материальными ценностями всё равно необходим, обязан быть?


ЦитатаПредседатель Китайской Народной Республики (КНР) Си Цзиньпин пришел в ярость из-за слов экономиста Гао Шаньвэня, который допустил завышение Пекином данных об экономическом росте государства. Об этом сообщает американская газета The Wall Street Journal (WSJ) со ссылкой на источники
Согласно их информации, китайский лидер поручил привлечь к ответственности экономиста, выразившего мнение, что реальные показатели роста ВВП в последние годы в КНР могли быть более чем в два раза ниже официальных.
//////
В декабре на форуме в Вашингтоне Гао Шаньвэнь предположил, что в последние два-три года реальный рост ВВП в среднем составлял порядка двух процентов, хотя официальные показатели близки к пяти процентам.
Еще больше Си Цзиньпина разозлили сомнения Шаньвэня в возможности руководства КНР предпринять шаги, необходимые для стимулирования экономического роста.

нельзя привлекать к ответственности за безответственные заявления? Это "всего лишь" мнение? Или обоснованность мнения должно соответствовать тому уровню, на котором высказывают его? Измеряться рост всей экономики должен кривой "шкалой"  напечатанных долларов, такой же "кривой шкалой" принятой на западе?
Разное понимание целей и задач экономики, в Социалистическом Китае и на Западе, отсюда и разные подходы в оценке? Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - Сегодня в 07:27
  • +0.03 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.62
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 751
Читатели: 0
Цитата: Терра от 08.01.2025 13:33:55.... А сторонников золотого миллиарда куда отнесем? В очках)
А ценности - да, всегда в основе. Идеи правят миром! Но они бывают разные...Крутой
Например, Циолковский не думал об уничтожении бОльшей части человечества... наоборот, пытался представить этапы расселения людей в космосе.
А его духовный наставник, Николай Федоров, вообще считал справедливым воскрешение мертвых ("теория общего дела").
....
=========
И - у меня вопроса нет.

Зачем же далеко ходить?
советский образ Земли:
Цитата
....

Далёки, высоки наши цели. 

С нами вместе на звёздном пути Те, что жизни своей не жалели 

И Земле помогли расцвести. 

Пусть победно звучит и для них и для нас Командирский приказ, материнский наказ:

.

Я — Земля! Я своих провожаю питомцев, Сыновей, Дочерей. 

Долетайте до самого Солнца 

И домой возвращайтесь скорей.

(с)

В нем и К.Э. Циолковский  и С.П. Королев и Ю. Гагарин и .....

есть еще образ другой "терры" &Со ..... если докопаетесь (?!) до смыслового наполнения этой "земли", ТО (!) выявится и станет очевидной прямая взаимосвязь с "либерализмом", ЛГБТ и прочими мерзостями настоящего времени. 

Вот только тырнет эти знания так просто не отдаст ..... 
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +25.62
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 751
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 08.01.2025 12:54:38Лозунг - один из способов обращения к людям - призыв. Если кто то  общением пользуется в дурных целях, предлагаете отменить общение вообще? Что остается, ради корыстных, частных интересов лозунги используют?
Ценности и материальные меняются. Человечность, ценностью, являться перестала? Но потребность в ней осталась?
Какие то человеческие качества востребованы в обществе? Они существуют, их можно выделить? Необходимо разделять всегда, в любое время, востребованы одни и те же?

Быть или казаться?
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»
 (Мф. 7:12)
И да,.... я не злопамятный Веселый
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ 24 часа
vova6857
 
Слушатель
Карма: +178.07
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,759
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 09.01.2025 07:14:05Но какой то, общепризнанный критерий для взаиморасчетов нужен? Национальные валюты России или Китая для взаиморасчетов не подходят?
 Не может быть "Свой среди чужих - чужой среди своих"?


"Туман войны" раздуваете? "Общепризнанный критерий" существовал тысячи лет, а вот создание мирового эмиссионного центра (мечта Рокфеллера: "ништяки за бумагу") - потребовало двух действительно мировых войн.  Ес-но отказаться от такого "завоевания" мирным путем не смогут.
  • +0.06 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,351
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 09.01.2025 11:16:41"Туман войны" раздуваете? "Общепризнанный критерий" существовал тысячи лет, а вот создание мирового эмиссионного центра (мечта Рокфеллера: "ништяки за бумагу") - потребовало двух действительно мировых войн.  Ес-но отказаться от такого "завоевания" мирным путем не смогут.

Непонимающий
Зачем? Чтобы больше не вписавшихся в "рынок" погибло?
Вы серьезно?

Цитата"Общепризнанный критерий" существовал тысячи лет, а вот создание мирового эмиссионного центра (мечта Рокфеллера: "ништяки за бумагу") - потребовало двух действительно мировых войн.



"Рокфеллера" и золото устроило бы. Наибольшие запасы в США, на послевоенный период.

Золото эквивалент  всей общественной экономики. Всего произведенного в обществе. И материального и умственного, и труда общения - отношений в обществе. Всё пересчитать в золото в адекватных оценках невозможно. Предательство можно пытаться выразить в условных денежных формах, но эмоциональные, душевные потери, в них не отразить.
Вы лично реально можете в деньгах, любых, выразить потерю друга, любимой, семьи?

Это личное, которое "коммерсанты" пытаются приравнять к денежному.
ЦитатаЕсли проследить судебную практику за последний год, можно отметить, что суды все реже ограничиваются минимальными размерами при взыскании компенсации морального вреда. Главное, при обращении с исковым заявлением в суд как можно убедительнее обосновать сумму заявленных требований. Чем подробнее раскрыто, чем именно вызваны нравственные страдания и как действия/бездействие ответчика отразились на привычном укладе жизни потерпевшего, его физическом и психическом состоянии, тем больше шансов взыскать компенсацию в крупном размере.
тут

Как бы то ни было, но вы готовы оценить погибшего (умершего) друга, в деньгах?
Вы реально считаете, что друг миллионера, его общение,  и его контакты с друзьями, имеют большую стоимость, для Вас лично? Для всего общества?
Бред же? Для вас, надеюсь, не меньше стоит Ваш друг, чем для миллионера?
Стоимость одинакова, внутри того  общества в котором жил человек, ,если уж скатываться, к чисто денежной оценке? Для них он имеет не меньшую стоимость чем миллионер для миллионера? Эквивалент как отобразить? Иди Вы в опу, со своей  оценкой. Любой генерал, для "рядового", дешевле, в плане потерь, чем сослуживец, прикрывавший его, делившийся с ним пайком, патроном. А уж как вы раздуете стоимость" офицерстава", опять же, другой ,вопрос. Стоимость ему, в разное время, разная. Дешевки они, в  мирное
Цитатавремя. Заботящиеся, обычно, только о своих личных карьерных устремлениях, а не о навыках  и проблемах, подчиненных .Извиняюсь. Грустный
Ес-но отказаться от такого "завоевания" мирным путем не смогут.

Грустный Не естественно это. Не естественно, для Человека, убивать. человек жертвует Человеческим, во имя чего либо.По этому он" герой"? Зачастую, практически, наверно всегда,  это действительно требует усилий над собой?
 Думаете, сидя в кабинете, естественно хотеть умереть?
Пока воюют "украинцы", а ущерба американцам нет?
Можно сколько угодно воевать с "украинцами" но пока на собственной шкуре америкнский управленец, ущерба не почувствует, пока в окопах, не окажется, толку не будет. Грустный
 Речь об общегосударственной торговле - обмене ТМЦ - ТМЦ (товарно-материальные ценности)? Сталин нормально все объяснил?  А о моральных, Вам и не надо?
п.с Извиняюсь. ....  но сегодня похороны. Не" военные" ." Потерял " Человка".
Отредактировано: alexandivanov - Сегодня в 14:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +569.45
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,351
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 09.01.2025 08:11:24Быть или казаться?
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»
 (Мф. 7:12)И да,.... я не злопамятный Веселый

Соответствовать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6