Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,566,166 41,744
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  821

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  48

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +269.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,564
Читатели: 13
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 20:57:42Никто и не спорит, применяли. Другое дело, что с древлекетайских времен где-то по середину ХХ века эффективность рокет была довольно смешная.

Довольно эффективное нишевое оружие. Вполне могло применяться по пехоте/кавалерии в той же РЯВ, наравне с минометами и пулеметами, с бОльшим психологическим воздействием. Как "катюши" или "небельверферы через сорок лет.
ЦитатаВиноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин

Вот с этим не поспоришь, да.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:09:53Для России ПМВ закончилась в 1918. Поражением.
Где в 1918 - царь?

 
Для России ПМВ закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. 
За это в 1918 году расстреляли гражданина Н.А.Романова. 
Абсолютная власть влечет абсолютную ответственность. Остальное - детали.
  • +0.26 / 12
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +269.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,564
Читатели: 13
Цитата: Solo.Spas от 28.01.2023 21:07:09Ну мне ещё посчастливилось и первых уст слышать от дедов и в московских и в бакинских квартирах и в деревнях настолько глубоких  ... 
   Да и отцы могут рассказать как крестьяне за палочки работали ...

Я так понимаю, следующим "доказательством" будет ролик из Вохеншау? Персонаж не палится, ни разу.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.25 / 11
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:07:39Речь была о том, что СССР после 1953 - не марксистско-ленинское государство. И именно этот тезис я оспаривал.
Я привел два ярких примера, как СССР в рамках своей экспансии - обращал население вовлеченных стран именно в марксизм-ленинизм.

а я бы наоборот считал что в СССР как не было марксистко ленинского государства с 37 по 53 год, а в остальное время было именно это
с 37 по 53 год в СССР было сталинское социалистическое государство
 даже после войны в странах т.н. соцлагеря не было колхозов и оставалась частная собственность на мелких предприятиях типа парикмахерских или магазинчиках
 и тут уже подсказали, что в ГДР не было коммунистической партии , значит там в ГДР было маловато ленина и маркса
  поэтому эти колебания про ленинские или сталинские принципы управления страной -важный штрих
  • -0.02 / 4
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:16:13Для России ПМВ закончилась 
За это в 1918 году расстреляли гражданина Н.А.Романова.

да уж
получается царя расстреляли за то, что большевики и керенскимй разрушили страну
 эта логика точно  беспроигрышная
  для России первая мировая война закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. об чем даже не могли мечтать враги РИ в 1916 году, зато проплатили ленину и Ко  и отвезли их как вирус чумы в вагоне в РИ для того что б желания немцев в войне сбылись
и они сбылись
 во чудеса то
  • -0.09 / 5
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 21:14:40Довольно эффективное нишевое оружие. Вполне могло применяться по пехоте/кавалерии в той же РЯВ, наравне с минометами и пулеметами, с бОльшим психологическим воздействием. Как "катюши" или "небельверферы через сорок лет.

 
Ну, не надо равнять псевдокетайские боевые шутихи позапрошлого века с Катюшиным небельверфером. Уровень немного разный. 
На черном порохе серьёзную хрень не сделать, даже массирование запуска не помогало. Отсюда смешная эффективность. Но в некоторых (нишевых) ситуациях - таки да, работало.
Дело же не в принципе реактивного движения, коий с древлекетайских времен не менялся, а в топливе. 
Как появилось высокоэнергетическое твердое, а потом и жидкое топливо, так тема и взлетела.      
 
Цитата: Мастер Фикс от 28.01.2023 21:14:40
ЦитатаВиноваты в этом, понятно, большевики. И лично т.Сталин


Вот с этим не поспоришь, да.

 
"Вы заметили, что я всегда бываю прав!" (с) Бармалей-66.
  • +0.24 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +919.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,982
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 20:49:44Потому что РФ не может себе позволить ситуацию, когда за 10 вылетов на штурмовике дают Героя.
...
Что такое "рельеф местности" вас явно в школе не учили.
Да, на картинке, которую я привел, ключевой элемент - мост.

Уважаемый, я не забыл как Вы пытаясь доказать свою "грамотность" рассуждали об интегралах, там где если и вести речь языком математики, так только об дифференциале, и не простом а  "дифференциальных уравнений в частных производных", т.е. спецкурс высшей математики, которого ни вы не я в вузе не изучали. Кстати в гуманитарных об этом речь не идёт по определению, ну а в авиационном приборостроении на него просто не было учебного времени.
Кстати показательно, как Вы не замечаете вопросов (не моих, мне то и так понятно) служили ли Вы?
/
Теперь по сути
ЦитатаВ любом случае – декабрь был провальным месяцев, которые сорвал практически все планы советского Штаба. Войска продвигались вглубь страны медленно. С каждым днем темпы передвижения только уменьшались. Причины медленного продвижения советских войск:
  1. Местность. Практически вся территория Финляндии это леса и болота.  В таких условиях тяжело примещять технику.

  2. Применение авиации. Авиация в плане бомбардировок практически не применялась. Бомбить деревни, прилагающие к линии фронта, смысла не было, поскольку финны отступали, оставляя после себя выжженную землю. Бомбить отступающие войска было затруднительно, поскольку они отступали с мирным населением.

  3. Дороги. Отступая финны разрушали дороги, устраивали обвалы, минировали все, что только возможно.




Так как речь про жд шла о первом этапе, то Вы ногами в жир, не посчитали нужным ни военные, не политики.
Но даже если смотреть отчет об всех бомбардировках Финляндии,  то там Ж.Д. станции есть, а вот мостов не видно.
Скрытый текст

Теперь о новой полуправде, это об Героя за десять вылетов на штурмовике.
Во первых в финскую подобного просто не было.
Во вторых это могло быть только в 1941, и то 
в 1941-м только один пилот штурмовой авиации
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +269.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,564
Читатели: 13
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:25:22Ну, не надо равнять псевдокетайские боевые шутихи позапрошлого века с Катюшиным небельверфером. Уровень немного разный. 

Ну так и не надо равнять норот, видевший "триста орудий на километр фронта" в ПМВ с армиями, практически, девятнадцатого века. Думаю, эффект был бы сопоставимый.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.19 / 8
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: shuchov от 28.01.2023 21:27:57К началу 1917 года русская армия под командованием Ниеолая Второго в одиночку вывела из войны Турцию и Австрию, а Германия просила мира. Летом должен быть парад в Берлине. Были пошиты головные уборы -богатырки и широкополые шинели для мтрелков, кожанные куртки и краги для летчиков и водителе броневиков...

и тут неожиданно на броневике появился тов. ленин и сказал, что мы пойдем другим путем
  и повел РИ на убой и на радость неожиданную немцам
  и всего то затрат было как обычно 30 сребренников
  • -0.14 / 7
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 28.01.2023 21:24:57да уж
получается царя расстреляли за то, что большевики и керенский разрушили страну
 эта логика точно  беспроигрышная
  для России первая мировая война закончилась февральским заговором, развалом армии, массовым миллионным дезертирством и обрушением фронта. об чем даже не могли мечтать враги РИ в 1916 году, зато проплатили ленину и Ко  и отвезли их как вирус чумы в вагоне в РИ для того что б желания немцев в войне сбылись
и они сбылись
 во чудеса то

 
Царь имел абсолютную власть, и в рамках своих царских полномочий бережно взлелеял у себя на груди целую свору предателей, заговорщиков и прочей мразоты. 
За это и пострадал. Прямая причинно-следственная связь. А кто его непосредственно пристрелил, не так важно. 
 
Это по непосредственно затронутой недостойным мной теме. 
Остальной Ваш безграмотный словестный панос опровергать комментировать по стопятисотому разу не буду. Бисер кончился.
  • +0.20 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +269.31
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,564
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 28.01.2023 21:31:59и тут неожиданно на броневике появился тов. ленин и сказал, что мы пойдем другим путем
  и повел РИ на убой и на радость неожиданную немцам
  и всего то затрат было как обычно 30 сребренников

Дык. А потом немецкие генштабисты плакались, что революция в России им всю войну испохабила и к поражению привела.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 21:26:50Конницу. На суше ракеты использовались в основном против конницы

 
Согласен.
  • +0.13 / 6
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Безыменский188 от 28.01.2023 21:33:45Царь имел абсолютную власть, и в рамках своих царских полномочий бережно взлелеял у себя на груди целую свору предателей, заговорщиков и прочей мразоты. 
За это и пострадал. Прямая причинно-следственная связь. А кто его непосредственно пристрелил, не так важно. 
 
Это по непосредственно затронутой недостойным мной теме. 
Остальной Ваш безграмотный словестный панос опровергать комментировать по стопятисотому разу не буду. Бисер кончился.

  царь взлелеял или кто то проплатил и все организовал?
  ведь что убить главнокомандующего , что отравить, что отстранить - одно и то же и тут ищи кому выгодно
  или что 3 года войны было все нормально, а тут вдруг царь резко ослаб ?
  бред, почитайте выше про готовившийся парад в берлине и нашу близкую победу
           остальное тупо цветная революция
  или по вашему горбачев то же взлелеял у себя на груди целую свору предателей, заговорщиков и прочей мразоты. или сам был из них
           так ведь царь был не из них -точно
  вопрос почему он подчинился им заговорщикам всего лишь вопрос техники исполнения - пригрозили терором семье или тупо блокировали общение с массами
           или было общение с массами , с журналистами  или пресс конференция была царская по поводу отставки
  это был заговор заговорщиков и царь тупо струхнул, но если бы был другой царь типа Петра. то кому то бы не повезло, я уж молчу если бы на месте царя был Сталитн
  почитайте в 1927 году когда троцкий пришел захватывать почту и телеграф и кремль, что сделал Сталин и как он обыграл Троцкого и всех его сродственников
       так что наш царь сделал все что мог
  по крайней мере как главнокомандующий он был близок к победе, значит он точно был не тряпка
  все таки думаю долины всплыть тому документы и скоро
  • -0.06 / 3
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 21:26:26Теперь о новой полуправде, это об Героя за десять вылетов на штурмовике.
Во первых в финскую подобного просто не было.
Во вторых это могло быть только в 1941, и то 
в 1941-м только один пилот штурмовой авиации

 
Дед моего сокурсника, Маршал авиации Петр Семенович Кирсанов, прошел всю войну пилотом штурмовика Ил-2.
Сбил 14 самолетов, сколько сделал вылетов, не знаю, но думаю, много. 
Закончил войну полковником. Героя не получил, зато имел 5 (пять) орденов Боевого Красного знамени.
  • +0.27 / 12
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: shuchov от 28.01.2023 21:34:52Ленин приехал на все готовенькое. Жидовская революция, которая началась с пленения Царя, уже свершилась.

но именно ленин разогнал УС , которая открывала путь России к цивилизации
  • -0.13 / 6
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +231.84
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,438
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 20:53:18Вот только после уничтожения "гнусного социального неравенства и эксплуатации народа" - этот самый народ (кроме короткого периода 1924 - 1929) - стал жить значительно хуже.
Может - "социальное неравенство" не настолько гнусное, а "эксплуатация" - это вообще миф?

Вы просто лишний раз продемонстрировали, чьи интересы вы тут лоббируете.))Обеспокоенный
Зря. Не стоило - давно все понятно.
  • +0.13 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +919.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,982
Читатели: 13
Цитата: shuchov от 28.01.2023 21:27:57К началу 1917 года русская армия под командованием Ниеолая Второго в одиночку вывела из войны Турцию и Австрию, а Германия просила мира. Летом должен быть парад в Берлине. Были пошиты головные уборы -богатырки и широкополые шинели для мтрелков, кожанные куртки и краги для летчиков и водителе броневиков...

Бр... надо хоть чуточку историю знать.
Насчёт Турции, точнее Османской Империи, которая вела войну в 1) Закавказье, 2) Балканы 3) Персия 4) Месопотамия 5) Египет, Палестина и Аравия
Турция воевала до октября 1918 года против всей Антанты
Австро-Венгрия: в июне 1917 го,  Временное правительство бросило армию в наступление, которое было неудачным, как результат
ЦитатаПро­вал июньского наступления значительно по­дор­вал ав­то­ритет Временного пра­ви­тель­ст­ва, позиции которого с этого времени неуклонно ослабевали. Резко возросло влияние радикальных политических сил (большевики, анархисты, эсеры, националистические партии и др.). Темпы раз­ло­же­ния российской ар­мии ещё более возросли и вскоре она окончательно перестала представлять из себя реальную боевую силу
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +919.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,982
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 28.01.2023 22:00:05в том что  временное правительство сделало все возможное для поражения в  войне - это мы уже проходили
  тут про победы Царя как Главнокомандующего разговор
   не отвлекайтесь

Народ его скину, 
точнее его окружение на волне народного гнева.
Нет Царя, не о чем говорить, 
Суд народа - суд божий!
Как сказал поэт
Но есть и божий суд, наперсники разврата!

Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 10
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,764
Читатели: 20
Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2023 22:15:11Народ его скину,

Монархические настроения и выступления после отречения Николая II (март-октябрь 1917)
Сначала напомню, что отречение Николая II выглядело для народа как бы добровольным, и он сам в последнем Приказе по армии и флоту призвал всех повиноваться Временному правительству (как и в. к. Михаил в своём отказе воспринять престол). Напомню также, что уже на следующий день после отречения (3 марта 1917) Временное правительство запретило все монархические организации и выступления, а также закрыло все монархические печатные издания. Наконец, в течение всего Мартобря (и далее) СМИ ежедневно выливали ушаты грязи на царя и царицу, а театры и синематограф ежедневно показывали грязные памфлеты якобы из жизни царской семьи и Распутина — мы расскажем об этом подробнее ниже, в соответствующем разделе.

Скрытый текст


Надо сказать, появление этих фильмов привело к протесту более образованной публики из-за их ''порнографичности и дикой эротики''. В целях охраны общественной нравственности предлагали даже ввести киноцензуру (и это в первые дни революции!), временно возложив ее на милицию. Группа кинодеятелей ходатайствовала перед министром юстиции Временного правительства А. Ф. Керенским запретить демонстрацию ленты ''Темные силы — Григорий Распутин'', остановить поток ''киногрязи и порнографии''. Разумеется, это не остановило дальнейшее расползание по стране кинораспутиниады.

Фирма Г. Либкена запустила очередную серию — ''Похороны Распутина''. Чтобы хоть как-то поддержать пошатнувшуюся репутацию, фирма пожертвовала в пользу инвалидов 5000 рублей и сообщила об этом в газетах. Последовали и другие фильмы ''на тему'': ''Люди греха и крови'', ''Святой чёрт'', ''Таинственное убийство в Петрограде 16 декабря'', ''Торговый дом Романов, Распутин, Сухомлинов, Мясоедов, Протопопов и Ко'', ''Царские опричники'' и т. д. Большинство из них были выпущены тем же акционерным обществом Г. Либкена.

Потоки грязной фальсификации разливались по всей стране. У власти стояли те, кто «сверг самодержавие», и они нуждались в оправдании этого свержения. Нуждались тем более, что народ по всей России (кроме разве что Петрограда и еще двух трех крупных городов) был настроен поначалу (в марте-апреле) скорее монархически. И в общем, к октябрю 1917-го, массированные потоки клеветы о Распутине и Царской семье сделали свое дело — страна поверила в эту ложь.
https://diletant.med…/45061988/
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +919.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,982
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 28.01.2023 22:22:55Потоки грязной фальсификации разливались по всей стране. У власти стояли те, кто «сверг самодержавие», и они нуждались в оправдании этого свержения. Нуждались тем более, что народ по всей России (кроме разве что Петрограда и еще двух трех крупных городов) был настроен поначалу (в марте-апреле) скорее монархически. И в общем, к октябрю 1917-го, массированные потоки клеветы о Распутине и Царской семье сделали свое дело — страна поверила в эту ложь.
https://diletant.med…/45061988/

Ох  все с ног на голову...
Про Распутина народ ещё в 1916 "знал все"...
А насчёт промонархически, это называется выдать желаемое за действительное...
Показательна позиция РПЦ, которая большим числом священников поддержало отречение и переход власти Временному правительству,
а для народа с одной стороны это было потрясение, а с другой возможность получить помещичьи и монастырские земли, что как "вдруг оказалось" было народу намного важнее монархии...
Да и в белом движении, идеи монархии были мягко говоря, не главными.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 1, Ботов: 11
 
Slav Rus , physchem , rat1111 , НаталияС.