Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,555,835 41,548
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  44

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 19:10:17Какое дезертирство?
Если бы его не арестовали.
Он пошел бы на фронт полком командовать.
Дайте ссылку на закон о котором Вы говорите, а то я не понимаю.

Пожалуйте, ссылка. http://doc.histrf.ru…naslednii/
ЦитатаИмператор Павел установил совершеннолетие для государей и наследников по достижении 16 лет, а для прочих членов императорской фамилии — 20 лет. На случай восшествия на престол несовершеннолетнего государя было предусмотрено назначение правителя и опекуна.

Не имел права Николай II за своего сына отрекаться. За себя - пожалуйста. Далее назначается правитель и опекун несовершеннолетнего престолонаследника и ждем 16-летия...
А вот и список по порядку, кто за кем наследует (по мужской линии). Придворный календарь на 1915 год. Обеспокоенный
http://elib.shpl.ru/…/51/zoom/4
Отредактировано: НаталияС. - 13 окт 2018 20:02:52
  • +0.18 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 20:10:22
...
  Гималаев Илья
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 19:48:06Пожалуйте, ссылка. http://doc.histrf.ru…naslednii/

Не имел права Николай II за своего сына отрекаться. За себя - пожалуйста. Далее назначается правитель и опекун несовершеннолетнего престолонаследника и ждем 16-летия...
А вот и список по порядку, кто за кем наследует (по мужской линии). Придворный календарь на 1915 год. Обеспокоенный
http://elib.shpl.ru/…/51/zoom/4

«— Я вчера и сегодня целый день обдумывал и принял решение отречься от престола. До 3 часов дня я готов был пойти на отречение в пользу моего сына, но затем я понял, что расстаться со своим сыном я не способен.
Тут он сделал очень короткую остановку и прибавил, но все так же спокойно:

— Вы это, надеюсь, поймете.

Затем он продолжал:

— Поэтому я решил отречься в пользу моего брата».


По записи Нарышкина (публикация 1922 года), государь сказал:

«Раньше вашего приезда и после разговора по прямому проводу генерала Рузского с председателем Государственной Думы я думал в течение утра и во имя блага, спокойствия и спасения России я был готов на отречение от престола в пользу своего сына, но теперь, еще раз обдумав положение, я пришел к заключению, что ввиду его болезненности мне следует отречься одновременно и за себя, и за него, так как разлучаться с ним я не могу»
http://magazines.russ.ru/zvezd…ssii-.html
Сын у него инвалид был, врачи говорили, что он до 18 не доживет, регент при нем в любом случае был бы в.к. Михаил Александрович в чью пользу Царь и отрекся.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.08 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:10:22Сын у него инвалид был, врачи говорили, что он до 18 не доживет, регент при нем в любом случае был бы в.к. Михаил Александрович в чью пользу Царь и отрекся.

Вот Вы ещё раз поставили Николая II и себя выше бога.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 20:15:29
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2018 20:12:08Вот Вы ещё раз поставили Николая II и себя выше бога.

Я не понимаю о чем вы.
***
Отвечаю. Мог отречься и не является, помазывание не являлось церковным таинством, власть царя не разновидность священства.
Царь - человек получивший благословение на управление государство.
***
Как-то поясняйте ссылками, я понимаю, что вы как и я художник и поэт,
НО
все-таки хотелось бы каких-то не выплесков внутреннего мира, а реалий.
Очень прошу.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.06 / 4
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:10:22«— Я вчера и сегодня целый день обдумывал и принял решение отречься от престола. До 3 часов дня я готов был пойти на отречение в пользу моего сына, но затем я понял, что расстаться со своим сыном я не способен.
Тут он сделал очень короткую остановку и прибавил, но все так же спокойно:

— Вы это, надеюсь, поймете.

Затем он продолжал:

— Поэтому я решил отречься в пользу моего брата».


По записи Нарышкина (публикация 1922 года), государь сказал:

«Раньше вашего приезда и после разговора по прямому проводу генерала Рузского с председателем Государственной Думы я думал в течение утра и во имя блага, спокойствия и спасения России я был готов на отречение от престола в пользу своего сына, но теперь, еще раз обдумав положение, я пришел к заключению, что ввиду его болезненности мне следует отречься одновременно и за себя, и за него, так как разлучаться с ним я не могу»
http://magazines.russ.ru/zvezd…ssii-.html
Сын у него инвалид был, врачи говорили, что он до 18 не доживет, регент при нем в любом случае был бы в.к. Михаил Александрович в чью пользу Царь и отрекся.

Приведенный отрывок свидетельствует о том, что Николай II и в законах не разбирался. Или Нарышкин слишком свободно перессказал разговор. Никаких "в пользу" не предусмотрено - есть четко установленная последовательность наследования.
Для не умеющих внимательно читать, повторю "Император Павел установил совершеннолетие для государей и наследников по достижении 16 лет". Шестнадцати, а не восемнадцати. Доживет или не доживет - никого не волнует, пока несовершеннолетний, за него решения не принимаются: от его имени действует опекун (регентов оставьте для других королевских фамилий) и временно управляет правитель. Да, можно было бы протянуть отречение от имени Алексея Николаевича, но - сначала назначить опекуна. А не так, в один день папа решил за себя и за сына. Со скорбью в душе и слезами оставил страну без Правителя, Верховного главнокомандующего и "верховного Защитника и Хранителя догматов господствующей веры и Блюстителя правоверия и всякого в Церкви Святой благочиния" (ст.42 Основных законов Российской империи). Обезглавил государство, армию и Церковь.
Отредактировано: НаталияС. - 13 окт 2018 20:38:11
  • +0.14 / 7
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 20:37:33
...
  Гималаев Илья
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 20:29:03Приведенный отрывок свидетельствует о том, что Николай II и в законах не разбирался. Или Нарышкин слишком свободно перессказал разговор. Никаких "в пользу" не предусмотрено - есть четко установленная последовательность наследования.
Для не умеющих внимательно читать, повторю "Император Павел установил совершеннолетие для государей и наследников по достижении 16 лет". Шестнадцати, а не восемнадцати. Доживет или не доживет - никого не волнует, пока несовершеннолетний, за него решения не принимаются: от его имени действует опекун (регентов оставьте для других королевских фамилий) и временно управляет правитель. Да, можно было бы протянуть отречение от имени Алексея Николаевича, но - сначала назначить опекуна. А не так, в один день папа решил за себя и за сына. Со скорбью в душе и слезами оставил страну без Правителя, Верховного главнокомандующего и Верховного защитника и хранителя догматов Русской Православной Церкви. Обезглавил государство, армию и Церковь.

Династия дала не только сына, НО и младшего брата.
Царь отрекся в пользу младшего брата.
Законом предусмотренного так же.
Младший брат не принял престол без одобрения "великого народа нашего"
«Принял я твёрдое решение в том лишь случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего…»
и передал власть временному правительству до созыва учредительного собрания
"Великий народ наш" ждал учредительного собрания для изъявления своей воли.
Большевики разогнали учредительное собрание, узурпировали власть, убили династию.
Всё.
О чем ещё говорить?
**
Цесаревичу на момент отречения было 12 лет.
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 окт 2018 20:46:32
  • -0.08 / 5
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:37:33Династия дала, не только сына, НО и младшего брата.
Царь отрекся в пользу младшего брата.
Законом предусмотренного так же.
Младший брат не принял престол без одобрения "великого народа нашего"
«Принял я твёрдое решение в том лишь случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего…»
и передал власть временному правительству до созыва учредительного собрания
"Великий нард наш" ждал учредительного собрания для изъявления своей воли.
Большевики разогнали учредительное собрание узурпировали власть, убили династию.
Всё.
О чем ещё говорить?

НЕТ.
Говорить, действительно, не о чем. Приведите цитату из Устава о престолонаследии, где будет дано право отрекаться "в чью-то пользу" и за кого-то.
При чем тут Временные правительства (вроде 4 раза состав изменился с февраля по ноябрь) и большевики? 
  • +0.16 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:15:29
Скрытый текст
все-таки хотелось бы каких-то не выплесков внутреннего мира, а реалий.
Очень прошу.

Послушайте, Вы верующий в Господа Бога (по Вашим словам),
я же верю в людей, в человечество,
поэтому мне странно Вам объяснять что есть Промысл Божий,

однако даже я вижу что и Вы и Николай II выступили против него.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 20:56:42
...
  Гималаев Илья
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 20:46:27НЕТ.
Говорить, действительно, не о чем. Приведите цитату из Устава о престолонаследии, где будет дано право отрекаться "в чью-то пользу" и за кого-то.
При чем тут Временные правительства (вроде 4 раза состав изменился с февраля по ноябрь) и большевики?

Павел исправил указ Петра, который предусматривал для государя право назначить себе наследника самому, Николай указ Павла.
Династия внутри себя что-то там порешала.
Вопросы?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.06 / 5
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 21:05:33
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2018 20:47:47Послушайте, Вы верующий в Господа Бога (по Вашим словам),
я же верю в людей, в человечество,
поэтому мне странно Вам объяснять что есть Промысл Божий,

однако даже я вижу что и Вы и Николай II выступили против него.

Вы поэт и художник, как и я.
Ваше виденье не всегда совпадает с реальностью.
Это нормально.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.08 / 5
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:56:42Павел исправил указ Петра, который предусматривал для государя право назначить себе наследника самому, Николай указ Павла.
Династия внутри себя что-то там порешала.
Вопросы?

Где Указ Николая? 
В павловский "Акт о престолонаследии" Александр I внес изменения, издав Манифест (о морганатических браках). Если бы Николай II внес по всем принятым законотворческим правилам изменения в действующий закон, или (как Павел) принял другой закон - тогда Вы были бы правы. Династия внутри себя ничего не решала, по крайней мере, сведения об общем сборе престолонаследников пока нигде не появлялись. Это потом "династия" начала делить, кто наследистее.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 21:12:28
...
  Гималаев Илья
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 21:09:20Где Указ Николая? 
В павловский "Акт о престолонаследии" Александр I внес изменения, издав Манифест (о морганатических браках). Если бы Николай II внес по всем принятым законотворческим правилам изменения в действующий закон, или (как Павел) принял другой закон - тогда Вы были бы правы. Династия внутри себя ничего не решала, по крайней мере, сведения об общем сборе престолонаследников пока нигде не появлялись. Это потом "династия" начала делить, кто наследистее.

Николай 2 издал манифест об отречении.
Манифест об отречении

Династия внутри себя так решила.


Манифест - 1. устар. Торжественное письменное обращение верховной власти к народу в связи с важным политическим событием, торжественной датой и т.п. 
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 окт 2018 21:14:19
  • -0.09 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 20:29:03Приведенный отрывок свидетельствует о том, что Николай II и в законах не разбирался. Или Нарышкин слишком свободно перессказал разговор. Никаких "в пользу" не предусмотрено - есть четко установленная последовательность наследования.
Для не умеющих внимательно читать, повторю "Император Павел установил совершеннолетие для государей и наследников по достижении 16 лет". Шестнадцати, а не восемнадцати. Доживет или не доживет - никого не волнует, пока несовершеннолетний, за него решения не принимаются: от его имени действует опекун (регентов оставьте для других королевских фамилий) и временно управляет правитель. Да, можно было бы протянуть отречение от имени Алексея Николаевича, но - сначала назначить опекуна. А не так, в один день папа решил за себя и за сына. Со скорбью в душе и слезами оставил страну без Правителя, Верховного главнокомандующего и "верховного Защитника и Хранителя догматов господствующей веры и Блюстителя правоверия и всякого в Церкви Святой благочиния" (ст.42 Основных законов Российской империи). Обезглавил государство, армию и Церковь.

Император Павел установил 
А император Николай изменил......
Ерунда это всё.
Не ерунда.
1 Поведение Церкви
2 Отсутствие подлинных документов
4. Цацки жены Николя носит королева Англии
ЛЕГАЛЬНО.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.14 / 11
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:56:42Павел исправил указ Петра, который предусматривал для государя право назначить себе наследника самому, Николай указ Павла.
Династия внутри себя что-то там порешала.
Вопросы?

Вопросов полно.
ДИНАСТИЯ
Это не только Романовы она БОЛЬШЕ.....
Это и братики Вильгельм и Георг
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.14 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 21:12:28Николай 2 издал манифест об отречении.
Манифест об отречении

Династия внутри себя так решила.

Манифест - 1. устар. Торжественное письменное обращение верховной власти к народу в связи с важным политическим событием, торжественной датой и т.п.

Николай поступил тогда, как сейчас Константинопольский Варфоломей поступает, 
решил и за бога и за людей, то есть поставил себя на уровень бога, 
и Вы поддерживая Николая тоже,
что стало с Николаем за это, все знаем, 
и ладно бы с ним, но за него затем вся Россия расплачивалась....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 21:18:58
...
  Гималаев Илья
Цитата: завхоз от 13.10.2018 21:14:22Император Павел установил 
А император Николай изменил......
Ерунда это всё.
Не ерунда.
1 Поведение Церкви
2 Отсутствие подлинных документов
4. Цацки жены Николя носит королева Англии
ЛЕГАЛЬНО.

До сих пор надевают
реплики с гордостью.

12 октября 2018 года в королевской семье Великобритании состоялась очередная свадьба.
А на голове — «Русский кокошник»
http://www.aif.ru/society/peop…kokoshnike
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 окт 2018 21:19:56
  • -0.05 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 21:12:28Николай 2 издал манифест об отречении.
Манифест об отречении

Династия внутри себя так решила.


Манифест - 1. устар. Торжественное письменное обращение верховной власти к народу в связи с важным политическим событием, торжественной датой и т.п.

Где оригинал?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 21:18:58До сих пор надевают
реплики с гордостью.

12 октября 2018 года в королевской семье Великобритании состоялась очередная свадьба.
А на голове — «Русский кокошник»
http://www.aif.ru/society/peop…kokoshnike

Почему реплики ?
Они считают себя наследниками дома Романовых-Ольденбургских.
Возможно у них есть НАСТОЯЩИЕ документы это подтверждающие.
Пока таких никто не видел.
Но по многочисленным косвенным признакам такие есть.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 окт 2018 21:22:03
...
  Гималаев Илья
Цитата: завхоз от 13.10.2018 21:18:15Вопросов полно.
ДИНАСТИЯ
Это не только Романовы она БОЛЬШЕ.....
Это и братики Вильгельм и Георг


Не,
это династии разные, НО которые активно роднились.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.07 / 4
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 21:12:28Николай 2 издал манифест об отречении.
Манифест об отречении

Династия внутри себя так решила.


Манифест - 1. устар. Торжественное письменное обращение верховной власти к народу в связи с важным политическим событием, торжественной датой и т.п.

И где же Вы такие определения берете? А вот историки утверждают, что "Октябрьский манифест (манифест 17 октября 1905 года) – законодательный акт, разработанный правительством и подписанный Императором Николаем 2 "
 а никакое не обращение...
  • +0.17 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 24
 
physchem , Киреев