Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 10:21:39Не совсем понимая о чё Вы, ибо я такого не говорил.
НО
Как я понимаю, Вы спрашиваете, мог ли помазанник божий отречься и не является ли это преступлением против Церкви?
Отвечаю. Мог отречься и не является, помазывание не являлось церковным таинством, власть царя не разновидность священства.
Царь - человек получивший благословение на управление государство.
ПС Да, и помазанник только один, т.е. царь Николай 2, цесаревич не был помазан, и не мог быть помазан.
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2018 10:31:37Я о том, что отречься то он мог, и это укладывается и в законы и веру и в "Промысл божий",
хотя во время войны это по факту дезертирство.
Но вот решать в пользу кого, это не его праве, на то есть закон,
который при самодержавии объединяет божественное с мирским (власть от бога и царь помазанник божий).
Он же решил что бог, и отрекаясь предложил Михаилу взять власть,
а Вы начали изыски обычаев многовековой давности,
которые уже изменились "по божий воле" в головах людей....
то есть Вы тоже решили, что волю бога можно менять и трактовать как угодно.
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 19:10:17Какое дезертирство?
Если бы его не арестовали.
Он пошел бы на фронт полком командовать.
Дайте ссылку на закон о котором Вы говорите, а то я не понимаю.
ЦитатаИмператор Павел установил совершеннолетие для государей и наследников по достижении 16 лет, а для прочих членов императорской фамилии — 20 лет. На случай восшествия на престол несовершеннолетнего государя было предусмотрено назначение правителя и опекуна.
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 19:48:06Пожалуйте, ссылка. http://doc.histrf.ru…naslednii/
Не имел права Николай II за своего сына отрекаться. За себя - пожалуйста. Далее назначается правитель и опекун несовершеннолетнего престолонаследника и ждем 16-летия...
А вот и список по порядку, кто за кем наследует (по мужской линии). Придворный календарь на 1915 год.
http://elib.shpl.ru/…/51/zoom/4
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:10:22Сын у него инвалид был, врачи говорили, что он до 18 не доживет, регент при нем в любом случае был бы в.к. Михаил Александрович в чью пользу Царь и отрекся.
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2018 20:12:08Вот Вы ещё раз поставили Николая II и себя выше бога.
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:10:22«— Я вчера и сегодня целый день обдумывал и принял решение отречься от престола. До 3 часов дня я готов был пойти на отречение в пользу моего сына, но затем я понял, что расстаться со своим сыном я не способен.Тут он сделал очень короткую остановку и прибавил, но все так же спокойно:— Вы это, надеюсь, поймете.Затем он продолжал:— Поэтому я решил отречься в пользу моего брата».По записи Нарышкина (публикация 1922 года), государь сказал:
«Раньше вашего приезда и после разговора по прямому проводу генерала Рузского с председателем Государственной Думы я думал в течение утра и во имя блага, спокойствия и спасения России я был готов на отречение от престола в пользу своего сына, но теперь, еще раз обдумав положение, я пришел к заключению, что ввиду его болезненности мне следует отречься одновременно и за себя, и за него, так как разлучаться с ним я не могу»
http://magazines.russ.ru/zvezd…ssii-.html
Сын у него инвалид был, врачи говорили, что он до 18 не доживет, регент при нем в любом случае был бы в.к. Михаил Александрович в чью пользу Царь и отрекся.
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 20:29:03Приведенный отрывок свидетельствует о том, что Николай II и в законах не разбирался. Или Нарышкин слишком свободно перессказал разговор. Никаких "в пользу" не предусмотрено - есть четко установленная последовательность наследования.
Для не умеющих внимательно читать, повторю "Император Павел установил совершеннолетие для государей и наследников по достижении 16 лет". Шестнадцати, а не восемнадцати. Доживет или не доживет - никого не волнует, пока несовершеннолетний, за него решения не принимаются: от его имени действует опекун (регентов оставьте для других королевских фамилий) и временно управляет правитель. Да, можно было бы протянуть отречение от имени Алексея Николаевича, но - сначала назначить опекуна. А не так, в один день папа решил за себя и за сына. Со скорбью в душе и слезами оставил страну без Правителя, Верховного главнокомандующего и Верховного защитника и хранителя догматов Русской Православной Церкви. Обезглавил государство, армию и Церковь.
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:37:33Династия дала, не только сына, НО и младшего брата.
Царь отрекся в пользу младшего брата.
Законом предусмотренного так же.
Младший брат не принял престол без одобрения "великого народа нашего"
«Принял я твёрдое решение в том лишь случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего…»
и передал власть временному правительству до созыва учредительного собрания
"Великий нард наш" ждал учредительного собрания для изъявления своей воли.
Большевики разогнали учредительное собрание узурпировали власть, убили династию.
Всё.
О чем ещё говорить?
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:15:29все-таки хотелось бы каких-то не выплесков внутреннего мира, а реалий.Скрытый текст
Очень прошу.
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 20:46:27НЕТ.
Говорить, действительно, не о чем. Приведите цитату из Устава о престолонаследии, где будет дано право отрекаться "в чью-то пользу" и за кого-то.
При чем тут Временные правительства (вроде 4 раза состав изменился с февраля по ноябрь) и большевики?
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2018 20:47:47Послушайте, Вы верующий в Господа Бога (по Вашим словам),
я же верю в людей, в человечество,
поэтому мне странно Вам объяснять что есть Промысл Божий,
однако даже я вижу что и Вы и Николай II выступили против него.
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:56:42Павел исправил указ Петра, который предусматривал для государя право назначить себе наследника самому, Николай указ Павла.
Династия внутри себя что-то там порешала.
Вопросы?
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 21:09:20Где Указ Николая?
В павловский "Акт о престолонаследии" Александр I внес изменения, издав Манифест (о морганатических браках). Если бы Николай II внес по всем принятым законотворческим правилам изменения в действующий закон, или (как Павел) принял другой закон - тогда Вы были бы правы. Династия внутри себя ничего не решала, по крайней мере, сведения об общем сборе престолонаследников пока нигде не появлялись. Это потом "династия" начала делить, кто наследистее.
Цитата: НаталияС. от 13.10.2018 20:29:03Приведенный отрывок свидетельствует о том, что Николай II и в законах не разбирался. Или Нарышкин слишком свободно перессказал разговор. Никаких "в пользу" не предусмотрено - есть четко установленная последовательность наследования.
Для не умеющих внимательно читать, повторю "Император Павел установил совершеннолетие для государей и наследников по достижении 16 лет". Шестнадцати, а не восемнадцати. Доживет или не доживет - никого не волнует, пока несовершеннолетний, за него решения не принимаются: от его имени действует опекун (регентов оставьте для других королевских фамилий) и временно управляет правитель. Да, можно было бы протянуть отречение от имени Алексея Николаевича, но - сначала назначить опекуна. А не так, в один день папа решил за себя и за сына. Со скорбью в душе и слезами оставил страну без Правителя, Верховного главнокомандующего и "верховного Защитника и Хранителя догматов господствующей веры и Блюстителя правоверия и всякого в Церкви Святой благочиния" (ст.42 Основных законов Российской империи). Обезглавил государство, армию и Церковь.
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 20:56:42Павел исправил указ Петра, который предусматривал для государя право назначить себе наследника самому, Николай указ Павла.
Династия внутри себя что-то там порешала.
Вопросы?
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 21:12:28Николай 2 издал манифест об отречении.
Манифест об отречении
Династия внутри себя так решила.
Манифест - 1. устар. Торжественное письменное обращение верховной власти к народу в связи с важным политическим событием, торжественной датой и т.п.
Цитата: завхоз от 13.10.2018 21:14:22Император Павел установил
А император Николай изменил......
Ерунда это всё.
Не ерунда.
1 Поведение Церкви
2 Отсутствие подлинных документов
4. Цацки жены Николя носит королева Англии
ЛЕГАЛЬНО.
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 21:12:28Николай 2 издал манифест об отречении.
Манифест об отречении
Династия внутри себя так решила.
Манифест - 1. устар. Торжественное письменное обращение верховной власти к народу в связи с важным политическим событием, торжественной датой и т.п.
Цитата: Гималаев Илья от 13.10.2018 21:18:58До сих пор надевают
реплики с гордостью.
12 октября 2018 года в королевской семье Великобритании состоялась очередная свадьба.
А на голове — «Русский кокошник»
http://www.aif.ru/society/peop…kokoshnike