Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,659,190 43,568
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  854

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.077

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 ноя 2018 13:18:05
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 15.11.2018 13:04:48Ну и что, что другие стеснялись, но его осуществляли.
Кстати разберемся с понятием "внесудебные решения".
Скрытый текст

Пофиг на "тройки" мы говорим об официальном терроре.
Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города
Дедушко Ленин.
Жующий попкорн
ПС, Кстати главным врагом коммунистов стал
13 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов. 21 июня 1918 года первым приговорённым революционным трибуналом к расстрелу стал адмирал Щастный.
 потому что не отдал флот немцам, как обещали большевики. Это всё что надо знать о том на кого работали первые большевики.
Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 15 ноя 2018 13:22:30
  • -0.06 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 ноя 2018 13:20:39
...
  Гималаев Илья
Цитата: Uncle Ben от 15.11.2018 13:05:25
Без темы

-39.96 (Слушатель)
Экономика

-0.70 (Слушатель)
Политика

-385.94 (Дилетант)
Армия

-0.54 (Слушатель)
Наука

-0.36 (Слушатель)
История

-88.97 (Дилетант)


Я понял. Это вся новгородская община старательно оценивает гималаевскую деятельность.
Скорее я представляю Папу Римского.

Прибалты, такие прибалты.
Анекдот-с про Вас
***
- Хочу в Новгород съездить.
- В какой?
- Ну там где Кремль из красного кирпича.
- В обоих из красного.
- Ну, до него почти 500 км
- До обоих почти 500 км
- Ну там где губернатор Никитин
- В обоих теперь губернатор Никитин.
- Да ну нафиг! Поеду в Ростов!
- В какой???
***
Запомните.
Нижний Новгород-нижегородцы
Великий Новгород-новгородцы.
Отредактировано: Гималаев Илья - 15 ноя 2018 13:20:56
  • -0.05 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 ноя 2018 13:24:25
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Гималаев Илья от 15.11.2018 13:20:39Прибалты, такие прибалты.
Анекдот-с про Вас
***
- Хочу в Новгород съездить.
- В какой?
- Ну там где Кремль из красного кирпича.
- В обоих из красного.
- Ну, до него почти 500 км
- До обоих почти 500 км
- Ну там где губернатор Никитин
- В обоих теперь губернатор Никитин.
- Да ну нафиг! Поеду в Ростов!
- В какой???
***
Запомните.
Нижний Новгород-нижегородцы
Великий Новгород-новгородцы.

Он уже не поймёт. Я ему сегодня два минуса поставил.Обеспокоенный
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.06 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,467
Читатели: 5
Цитата: Гималаев Илья от 15.11.2018 13:20:39Прибалты, такие прибалты.
Анекдот-с про Вас
***
- Хочу в Новгород съездить.
- В какой?
- Ну там где Кремль из красного кирпича.
- В обоих из красного.
- Ну, до него почти 500 км
- До обоих почти 500 км
- Ну там где губернатор Никитин
- В обоих теперь губернатор Никитин.
- Да ну нафиг! Поеду в Ростов!
- В какой???
***
Запомните.
Нижний Новгород-нижегородцы
Великий Новгород-новгородцы.

Смешно. Только где почетный, четный и нечетный дилетант, а где Нижний Новгород. На заборе тоже пишут.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 ноя 2018 13:28:25
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Uncle Ben от 15.11.2018 13:25:45Смешно. Только где почетный, четный и нечетный дилетант, а где Нижний Новгород. На заборе тоже пишут.

На заборе не понятно  - правильно или нет пишут, поскольку там лайки никто не ставит.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 8
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 13:24:25Он уже не поймёт. Я ему сегодня два минуса поставил.Обеспокоенный

афроэстонцы оне такие...Веселый
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.08 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 ноя 2018 13:31:18
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Вайс Фус от 15.11.2018 13:29:28афроэстонцы оне такие...Веселый

Жизнь ради лайков - это их ближайшее будущее.
Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.02 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,281
Читатели: 7
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 13:18:05Пофиг на "тройки" мы говорим об официальном терроре.
Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города
Дедушко Ленин.
Жующий попкорн
ПС, Кстати главным врагом коммунистов стал
13 июня 1918 года был принят декрет о восстановлении смертной казни. С этого момента расстрел мог применяться по приговорам революционных трибуналов. 21 июня 1918 года первым приговорённым революционным трибуналом к расстрелу стал адмирал Щастный.
 потому что не отдал флот немцам, как обещали большевики. Это всё что надо знать о том на кого работали первые большевики.
Подмигивающий

Теоретик откровенно характеризовал основную функцию государства как машины подавления и подчинения населения. А где по-другому ? Разница лишь количественная. Но если вы ставите вопрос в количественной плоскости, то давайте обсуждать какое количество штрафных санкций на тысячу населения еще демократично, а какое уже нет. Что-то я не в курсе таких градаций...
  • +0.06 / 4
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 ноя 2018 13:34:37
...
  Гималаев Илья
Цитата: Поверонов от 15.11.2018 12:38:14Но терроризмом они эту практику не называли ( тогда юристы готовившие проекты были грамотнее нынешних ). А осудили в смысле пересмотрели - это нормальная законодательная практика, нельзя вечно жить по одним и тем законам. У нас нет Хартии вольностей.
PS. Запомните - все государства суть террористы пока у них есть уголовный кодекс и штрафные санкции. Поэтому применять к государству понятие терроризма  в отношении его населения есть бессмыслица.

Открываем  ФЗ и читаем определение терроризма
1) терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий;
https://rg.ru/2006/03/10/borba-terrorizm.html
Противоправными, т.е. беззаконными.
Читаем
Указ президиума Верховного совета СССР от 16 января 1989 года "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ В ОТНОШЕНИИ ЖЕРТВ РЕПРЕССИЙ, ИМЕВШИХ МЕСТО В ПЕРИОД 30 - 40-Х И НАЧАЛА 50-Х ГОДОВ"

***
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
У К А З
О дополнительных мерах по восстановлению
справедливости в отношении жертв репрессий
имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х  годов

В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР п о с т а н о в л я е т:
***
Беззаконий- т.е. противоправные насильственные действия, т.е. терроризм, т.е. террор.
Чего Вы выдумываете?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.09 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 ноя 2018 13:35:50
...
  Гималаев Илья
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 13:28:25На заборе не понятно  - правильно или нет пишут, поскольку там лайки никто не ставит.
Жующий попкорн

Смеющийся
Хлопающий
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.08 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,281
Читатели: 7
Цитата: Гималаев Илья от 15.11.2018 13:34:37Открываем  ФЗ и читаем определение терроризма
1) терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий;
https://rg.ru/2006/03/10/borba-terrorizm.html
Противоправными, т.е. беззаконными.
Читаем
Указ президиума Верховного совета СССР от 16 января 1989 года "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ В ОТНОШЕНИИ ЖЕРТВ РЕПРЕССИЙ, ИМЕВШИХ МЕСТО В ПЕРИОД 30 - 40-Х И НАЧАЛА 50-Х ГОДОВ"

***
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
У К А З
О дополнительных мерах по восстановлению
справедливости в отношении жертв репрессий
имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х  годов

В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР п о с т а н о в л я е т:
***
Беззаконий- т.е. противоправные насильственные действия, т.е. терроризм, т.е. террор.
Чего Вы выдумываете?

Читайте внимательно - "на принятие решений органами государственной власти". Таким образом терроризмом могут быть любые насильственные действия кроме осуществляемых по решениям органов государственной власти. А вы толкуете о государственном терроризме. Такового не может быть в принципе пока существуют суверенные государства, а других не предвидится.
Террористическим государство может стать только потеряв суверенитет под давлением другого государства, но тогда это уже не государство, а группа лиц потерявших свое государство. Государствам законы не писаны в том смысле, что они могут быть применены лишь когда те перестанут быть государством.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 ноя 2018 13:52:53
...
  Гималаев Илья
Цитата: Поверонов от 15.11.2018 13:45:01Читайте внимательно - "на принятие решений органами государственной власти". Таким образом терроризмом могут быть любые насильственные действия кроме осуществляемых по решениям органов государственной власти. А вы толкуете о государственном терроризме. Такового не может быть в принципе пока существуют суверенные государства, а других не предвидится.
Террористическим государство может стать только потеряв суверенитет под давлением другого государства, но тогда это уже не государство, а группа лиц потерявших свое государство. Государствам законы не писаны в том смысле, что они могут быть применены лишь когда те перестанут быть государством.

Нет.
С принятием Конституции Советское государство обрело некую легитимность.
НО
Исполнительная власть этого государства нарушало саму Конституцию, Законы, Устав Партии.
Именно поэтому сами комми и признают и дают определения тем действиям как беззаконным.
Сами комми и их власть были террористами в отношении своего собственного  советского государства, народа, да и чего греха таить своей партии.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.09 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,281
Читатели: 7
Цитата: Гималаев Илья от 15.11.2018 13:52:53Нет.
С принятием Конституции Советское государство обрело некую легитимность.
НО
Исполнительная власть этого государства нарушало саму Конституцию, Законы, Устав Партии.
Именно поэтому сами комми и признают и дают определения тем действиям как беззаконным.
Сами комми и их власть были террористами в отношении своего собственного  советского государства, народа, да и чего греха таить своей партии.

Ой, с вашей формальной точки зрения если у государства нет конституции то в нем всё нелегитимно. Прощай террористическая Британия. Легитимность определяет само государство своими законами, а конституция нужна лишь для разграничения полномочий государственных органов. Если у органов не было споров, то и конституция не нарушалась. Споры постфактум не считаются - на покойников свалить можно всё что угодно.
PS. Кстати утверждения о нарушениях конституции тоже внесудебные решения. Решения о нарушениях конституции может вынести лишь Конституционный суд.
Отредактировано: Поверонов - 15 ноя 2018 14:11:44
  • +0.10 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,467
Читатели: 5
Цитата: Вайс Фус от 15.11.2018 13:29:28афроэстонцы оне такие...Веселый

Настоящий интернет-националист или антисемит как минимум  должен доказать, что он не сионистский провокатор. А поскольку интеллекта как это сделать явно не хватает, то приходится изгаляться тем, что есть - учить азиатов ссать стоя.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 ноя 2018 14:08:51
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 15.11.2018 13:33:56Теоретик откровенно характеризовал основную функцию государства как машины подавления и подчинения населения. А где по-другому ?

Скрытый текст
А что Вас или кого-то из Ваших родственников сейчас расстреляли за то что Вы рабочий или служащий?.
Или для Вас террор - это айфон по 70 т.р.?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.08 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,281
Читатели: 7
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 14:08:51А что Вас или кого-то из Ваших родственников сейчас расстреляли за то что Вы рабочий или служащий?.
Или для Вас террор - это айфон по 70 т.р.?

Так уж получилось, что никого не расстреляли. Но все тюрьмы во всем мире забиты невинно осужденными - по утверждениям осужденных и их родственников...
PS. Все везде сидят ни за что. За тоже самое они сами посадили бы всех кроме конечно самих себя...
Отредактировано: Поверонов - 15 ноя 2018 14:17:10
  • +0.13 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 ноя 2018 14:14:30
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Andrei Kazakov от 15.11.2018 13:55:52Портрет Сталина на авто, в Советское время, 70-80-е, был абсолютно нормальным явлением.

Жалко, что тогда фотоаппаратов в СССР не было, а то бы хоть одна фотография сохранилась.
Вот нашёл одну .
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.04 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  15 ноя 2018 14:16:39
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 15.11.2018 14:13:44Так уж получилось, что никого не расстреляли. Но все тюрьмы во всем мире забиты невинно осужденными - по утверждениям осужденных и их родственников...

Так где сейчас государственный террор-то? Приведёте пример? Запрет Навальному на вылет не предлагать - уже разбирали, он штраф заплатил и улетел.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.06 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  15 ноя 2018 14:19:55
...
  Гималаев Илья
Цитата: Поверонов от 15.11.2018 14:03:42Ой, с вашей формальной точки зрения если у государства нет конституции то в нем всё нелегитимно. Прощай террористическая Британия. Легитимность определяет само государство своими законами, а конституция нужна лишь для разграничения полномочий государственных органов. Если у органов не было споров, то и конституция не нарушалась. Споры постфактум не считаются - на покойников свалить можно всё что угодно.

Это какое-то дно.
Вы уж меня извините.
НО
даже из этой логики законодательная власть Советского государства т.н. XX съезд осудила исполнительную власть, а исполнительная власть Советского государства т.н. Президиум ВС СССР осудил и признал беззакония исполнительной власти, "имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х годов".
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.08 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,281
Читатели: 7
Цитата: Коллекционер мыслей от 15.11.2018 14:16:39Так где сейчас государственный террор-то? Приведёте пример? Запрет Навальному на вылет не предлагать - уже разбирали, он штраф заплатил и улетел.

Как же вы не понимаете. Государственного террора не может быть по определению. Всё что осуществляет любое государство своими органами на своей территории легитимно в данном государстве по определению. Оно может быть признано постфактум нелигитимным другим государством ( или государствами ) только после оккупации тем другим государством. А пока оккупации не случилось любое государство продолжает быть легитимным на своей территории.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 5