Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: slavae от 23.05.2020 09:31:53Ну вообще, вряд ли можно много примеров найти использования трактора в любой вообще деревне )
Тем не менее, молодой Микулин принимал участие в судействе на соревнованиях тракторов под Киевом в 1913 году. Для России трактор не был марсианской диковиной, и наверняка крупные хозяйства стали бы их использовать, если бы не мировая бойня.

Эти соревнования?
В 1913 г. в Киеве состоялась международная ярмарка сельскохозяйственной техники, одним из организаторов которой являлся отец Микулина. Председателем жюри на соревнования тракторов был приглашен известный специалист по ДВС профессор Николай Романович Бриллинг. Микулин-старший предложил сыну принять участие в качестве судьи на соревнованиях тракторов. Александр фиксировал результаты испытаний гусеничного трактора фирмы "Катерпиллер", единственного, успешно прошедшего все этапы.
Никто и не говорит, что единичных экземпляров в РИ не было, были. Не было налаженного производства. А что за него выдают, это всё отверточная сборка на иностранных заводах.

Цитата: izverg от 23.05.2020 13:29:00А Вы не заметили?
Читайте внимательнее. Я вообще всегда предпочитаю при рассмотрении какого либо времени пользоваться источниками именно того времени, а не более поздними интерпретациями.

Вот что сообщено по вашей ссылке:

ЦитатаВ сводке не представлены Камчатская и Сахалинская области, а также 4 из 10 польских губерний.

Ну и где здесь, как вы пишите:

ЦитатаВ таблице не расписаны несколько губерний, которые учтены в общем числе.

Как могут не представленные данные по ряду губерний, оказаться вдруг в общем списке?
Неправда странно звучит?

Цитата: зарун от 23.05.2020 17:42:29Вот что сообщено по вашей ссылке:\n\n
Ну и где здесь, как вы пишите:\n\n
Как могут не представленные данные по ряду губерний, оказаться вдруг в общем списке?
Неправда странно звучит?

Я Вам дал ссылку на скан того источника, с которого составлялась таблица, т.е. на первоисточник. И что Вам еще нужно-то? Буквально на первой странице поясняются несоответствия в таблице - откуда они взялись.Это называется доипаться до столба.

ЦитатаНастоящая война нарушила обычный порядокъ снабженія мясными продуктами болѣе или менѣе значительныхъ населенныхъ пунктовъ Имперіи. На возстановленіе нормальнаго положенія въ указанной области направлены нынѣ заботы многихъ административныхъ и общественныхъ учрежденій. Названныя учрежденія, при разрѣшеніи поставленной имъ задачи, нуждаются въ надлежаще обработанныхъ статистическихъ данныхъ по убойно-мясному дѣлу. Идя на встрѣчу этой потребности, Ветеринарное Управленіе, съ одобренія Г. Управляющаго Министерствомъ Внутреннихъ Дѣлъ, разработало предлагаемыя свѣдѣнія, могущія послужить въ нѣкоторой степени справочнымъ матеріаломъ. Въ основу настоящей работы легли свѣдѣнія, почерпнутыя главнымъ образомъ изъ годовыхъ отчетовъ Ветеринарныхъ Инспекторовъ, а также изъ матеріаловъ, издаваемыхъ Министерствами Финансовъ и Путей Сообщенія. При пользованіи предлагаемыми свѣдѣніями необходимо имѣть въ виду нижеслѣдующее. Приведенные источники не вполнѣ опредѣляютъ размѣры потребленія мяса въ странѣ. Сравнительно точными являются данныя, касающіяся городовъ. Поэтому въ нижеслѣдующихъ таблицахъ, кромѣ вычисленій общаго количества потребленія мяса по губерніямъ, приводятся отдѣльно тѣ-же данныя по отношенію къ крупнѣйшимъ населеннымъ пунктамъ каждой губерніи (области). За отсутствіемъ точнаго опредѣленія убойнаго вѣса животныхъ, убитыхъ на мясо въ различныхъ пунктахъ, въ предлагаемыхъ таблицахъ принятъ средній убойный вѣсъ: 9 пудовъ для туши крупнаго рогатаго скота, 2х 2 пуд. для туши теленка, \\2 пуд. для туши овцы и 7 пудовъ для туши свиньи. Исключеніе составляютъ лишь Петроградъ и Москва, въ которыхъ потребленіе мяса могло быть вычислено на основаніи точныхъ данныхъ какъ объ убойномъ вѣсѣ животныхъ, доставленныхъ на скотобойни, такъ и о вѣсѣ привезенныхъ мясныхъ тушъ. Для составленія цифръ, помѣщенныхъ въ графѣ 31, взята сумма слагаемыхъ, заключающихся въ графахъ 14, 18 и 28, и изъ этой суммы вычтена цифра графы 30. Къ полученному итогу прибавлялась разность отъвычитанія цифры графы 19 изъ соотвѣтствующей цифры графы 29, если послѣдняя цифра превышала первую. Графа 31 имѣетъ три группы чиселъ: итогъ всего потребленія мяса по губерніи, потребленіе населеніемъ крупнѣйшихъ городовъ (группа а) и потребленіе остальнымъ населеніемъ той-же губерніи (группа б). Казалось бы, что первая цифра должна представлять сумму двухъ послѣдующихъ. На самомъ дѣлѣ здѣсь наблюдается во многихъ случаяхъ нѣкоторое несоотвѣтствіе. Причина заключается въ неполнотѣ данныхъ, послужившихъ для составленія графъ 29 и 30. Напримѣръ, по Архангельской губерніи извѣстно, что въ губернію извнѣ поступило не менѣе 4.500 пудовъ мяса. Между тѣмъ городъ Архангельскъ получилъ 14.700 пудовъ. Разница можетъ быть отнесена за счетъ привоза изъ предѣловъ той же Архангельской губерніи. Въ этомъ случаѣ соотвѣтствующая цифра вошла-бы въ графу 30, и тогда въ графѣ 31 итогъ по губерніи совпадалъ-бы съ суммой цифръ послѣдующихъ двухъ группъ. За отсутствіемъ, однако, свѣдѣній о мѣстахъ вывоза, эта цифра не показана въ графѣ (30) отправленія изъ Архангельской губерніи, что и нарушило соотвѣтствіе итоговъ графы 31. Въ таблицахъ не помѣщены свѣдѣнія о привозѣ мяса по внутреннимъ воднымъ путямъ. Обычно этими путями перевозится въ теченіе года не свыше 60 тысячъ пудовъ. Не вошли сюда также и матеріалы по нѣкоторымъ Привислинскимъ губерніямъ, откуда свѣдѣнія не успѣли поступить до наступленія войны. По немногимъ губерніямъ графы, начиная съ 15 и по 28, составлены по даннымъ 1912 г. (такъ, напр., по Бессарабской - гр. 15-28, по Виленской—20-28, по Витебской -15-19, по Черниговской и Эстляндской—гр. 20-28). По Архангельской губерніи не включено количество убитыхъ оленей и осмотрѣнной ветеринарными врачами оленины. Въ дѣйствительности убито по Печорскому уѣзду 97.744 оленя, а по всей губерніи осмотрѣно оленины 62.105 пудовъ (изъ нихъ по гор. Архангельску 12.475 пудовъ). По Приморской области не показано мясо, привезенное въ г. Владивостокъ изъ китайскихъ портовъ моремъ (около 250.000 пудовъ). По Курляндской и Лифляндской губерніямъ изъ окончательнаго итога вычтенъ вывозъ моремъ изъ Либавы 389.383 пуд. и изъ Риги 276.196 пуд. Цифры, отмѣченныя въ графѣ 18 звѣздочкой, заключаютъ въ себѣ, кромѣ итога помѣщенныхъ въ графахъ 15, 16 и 17 данныхъ, также и количество осмотрѣнныхъ продуктовъ смѣшаннаго происхожденія, не вошедшихъ ни въ одну изъ перечисленныхъ трехъ графъ. Въ графѣ 31-й звѣздочкой отмѣчены цифры, изъ которыхъ вычтенъ вывозъ моремъ. Цифры, поставленныя на діаграммѣ № 1 въ концѣ секторовъ краснаго цвѣта и обозначающія число убитаго въ губерніи (области) скота, составляютъ сумму данныхъ, помѣщенныхъ въ графахъ 6 и 8 таблицъ.

Цитата: rat1111 от 24.05.2020 17:36:38А можно детали. В частности - когда этот закон был принят и каким образом он запрещал? Ну и интересно сравнить его с сословной системой (во всех областях жизни - от уголовного права и налогов до образования), существовавшей в СССР?

Действительно интересно. И что, есть сведения о системном ограничении прав учащихся по "сословным" признакам в СССР?

Цитата: Пещерный от 24.05.2020 18:08:46Действительно интересно. И что, есть сведения о системном ограничении прав учащихся по "сословным" признакам в СССР?

"Классовый принцип приема в вузы", официально утвержден на ректоском совещании в главпрофобре в 1921.
В развитие этого принципа было принято ещё много разных решений, включая ограничения на обучение в средней школе 2й степени
Впрочем, ещё когда я поступал, в анкете оставался пункт - "социальное происхождение". Понятно, что в те годы он уже ни на что не влиял, но тем не менее оставался

Цитата: rat1111 от 24.05.2020 19:17:19"Классовый принцип приема в вузы", официально утвержден на ректоском совещании в главпрофобре в 1921.
В развитие этого принципа было принято ещё много разных решений, включая ограничения на обучение в средней школе 2й степени

Ни о чём. Агитка.

Цитата: rat1111 от 24.05.2020 20:15:58Конечно агитка. Так же и как "классовые" УК и НК

А это уже демагогия Каким боком УК и НК к заявленному запрету  на образование в СССР по социальному признаку?

Цитата: izverg от 23.05.2020 17:52:20Я Вам дал ссылку на скан того источника, с которого составлялась таблица, т.е. на первоисточник. И что Вам еще нужно-то? Буквально на первой странице поясняются несоответствия в таблице - откуда они взялись.Это называется доипаться до столба.\n\n

Достоверность вашего источника равна нулю. Годовое потребление в 0,3 пуда! Это надо такое разместить, без серьёзного анализа!
Для определения потребления мяса на душу населения в РИ в 1913 году  пойдём  путём выведения оценки потребления мяса основываясь на следующих параметрах:
поголовье скота, процент забиваемости животных от поголовья и средний убойный вес животных.
Все расчёты приведены  по РИ в границах послевоенного СССР.
1. Поголовье скота:
 КРС - 49053 тыс. голов
 Свиньи - 13682 тыс. голов
 Овцы, бараны - 73180 тыс. голов
По данным ФАО ежегодный коэффициент забиваемости составляет для  КРС 0,33; свиней - 1; овец - 0,4
2. Забой составил:
КРС  - 16180 тыс. голов
Свиньи - 13682 тыс. голов
Овцы, бараны - 29272 тыс. голов
3. Средний убойный вес животного:
КРС - 240 кг
Свинья - 130 кг
Овца, баран - 32 кг.
4. Общий убойный вес:
КРС - 3883 тыс.тонн
Свиньи - 1776 тыс. тонн.
Овцы, бараны - 936 тыс. тонн.
Всего в 1913 году вес  убойного мяса  составило 6,59 млн тонн
Теперь определим  душевое потребление мяса. Количество население РИ в 1913 году было 158 млн человек.
Таким образом на душу населения приходилось 41,7 кг мяса в убойном весе в год.
 Утверждать, что якобы крестьянин в год потреблял около 5 кг мяса (0,3 пуда) является оголтелой русофобией, признаком неприкрытой ненависти к русскому государству.
 По переписи  около 94% всего скота находилось в крестьянских хозяйствах, что составляло 6194 тыс тонн убойного мяса. В 1913 году сельское население составляло
85,8%, или 135564 тыс. человек. Итого на одну крестьянскую душу производилось  45 кг мяса, в 9 раз больше чем вами размещённой копипасте.
P.S.
Дореволюционный уровень питания в СССР удалось восстановить только к 1960 году
В 1940 году в СССР было произведено 4,7 млн т мяса в убойном весе, или при населении 194 млн – 24,2 кг на человека, то есть на треть  меньше показателя 1913 года.
В 1950 году было произведено 4,9 млн т мяса в убойном весе, что при населении 178,5 млн человек составляло 27,5 кг на человека, то есть на 35% меньше показателя 1913 года.
В 1955 году было произведено 6,3  млн т мяса в убойном весе, что при населении 194 млн человек составляло 32,5 кг на человека, то есть в 1,3 раза  меньше, чем в Российской империи.
1. Статистический ежегодник России 1913 г. СПб. 1914 г.
2.Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год 6. 1913 г.
3. Островский "Российская деревня на историческом перепутье. Конец ХIХ- начало ХХ века. КМК. 2016 г.

Цитата: Пещерный от 24.05.2020 18:08:46Действительно интересно. И что, есть сведения о системном ограничении прав учащихся по "сословным" признакам в СССР?

1921 год, СССР ещё нет и в помине, интервенты изгнаны не до конца, Гражданская война ещё полыхает, и с одной стороны, белой те кто жаждет чтобы как ранее "кухаркины дети" и прочая чернь, т.е. большинство страны, имели минимум образования, а с другой красные, уже начавшие ликбез, просвет...
Поэтому Вы правы, для данной темы сия ссылка просто агитка из праха проигравших классов...
Но надо помнить, что по плану ОСТ, славянам достаточно было уметь считать до ста и читать распоряжения оккупационной администрации, а по Г.Грефу народу не должно давать качественное образование... вот прямо такая антибольшевистская цепочка вырисовывается...  

Цитата: зарун от 25.05.2020 15:20:32Достоверность вашего источника равна нулю.

Смешно. Вы Ваши измышлизмы ставите выше, нежели статистические данные за 1913 год, выпущенный в 1915 году? Мдя, ЧСВ у Вас зашкаливает.

Посмотрел один из упомянутых у Вас источников, на которую ссылки дано не было.
Статистический ежегодник России 1913 г.
Сельское хозяйство.
http://istmat.info/files/uploads/7683/stat._ezhegod._ri_1913_razdel_7.pdf
Страница 48

ЦитатаВъ 1913 году у сельскаго населенія въ губерніяхъ и областяхъ Имперіи насчитывалось 173.412 тысячъ головъ домашнихъ животныхъ четырехъ важнѣйшихъ категорій: лошадей, крупнаго рогатаго скота, овецъ и свиней. Въ отдѣльныхъ частяхъ Росеіи численность каждой группы была слѣдующею: - 48 - Лошадей. Кр. рог. скота. Овецъ и козъ. Свиней. В ъ т ы с я ч а х ъ. Въ 50 губ Евр. Россіи . . . . 21.606 32.027 36.376 11.099 „ 10 Привислинскихъ губ. . 1.245 2.261 781 550 На Кавказѣ ' .......................... 2.072 6.037 11.916 1.243 Въ Сибири . . ...................... 4.464 5.954 5.195 1.191 ,, Средней Азіи. . . . . . 4.476 5.076 19.694 149 Всего . . . . 33.863 51.355 73.962 14.232 Обезпеченность сельскаго населенія домашними животными въ относительныхъ величинахъ представляется такою: На 100 душъ сельскаго населенія приходилось: Лишадей. Кр. рог. скота. Овецъ и козъ. Свиней. Въ 50 губ. Евр. Россіи . . . . 20 30 34 10 „ 10 Привислинскихъ губ. . . 12 23 8 6 На К авказѣ ................................... 19 57 112 12 Въ Сибири ................................... 54 72 63 14 „ Средней А зіи.......................... 48 54 210 2 Вообще. . . . 23 35 51 10 Изъ приведеннаго видно, что въ среднемъ наибольшее количество домашнихъ животныхъ содержится сельскимъ населеніемъ Средней Азіи, причемъ владѣютъ они преимущественно мелкимъ рогатымъ скотомъ; крупными же домашними животными и свиньями,п наиболѣе богата Сибирь. Наименѣе обезпеченными оказываются жители ГІривислинскихъ губерній, какъ по общей, такъ и по относительной численности домашнихъ животныхъ.

Данных по забою в этом сборнике нет. Ваша ссылка на ФАО не имеет смысла, т.к. организация при ООН, организованная после ВМВ никакого отношения к Российской империи не имеет и иметь не может. Потому отсылка к каким-то их нормам выглядит по меньшей мере глупо.

ЦитатаЦитата: зарун от 25.05.2020 16:20:32


 Утверждать, что якобы крестьянин в год потреблял около 5 кг мяса (0,3 пуда) является оголтелой русофобией, признаком неприкрытой ненависти к русскому государству.

 На меня такие детские разводки давно не действуют. Возраст не тот. меня интересует реальная история, а не сказки хоть с одной, хоть с другой стороны.

Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2020 17:33:59

Скрытый текст

1921 год, СССР ещё нет и в помине, интервенты изгнаны не до конца, Гражданская война ещё полыхает, и с одной стороны, белой те кто жаждет чтобы как ранее "кухаркины дети" и прочая чернь, т.е. большинство страны, имели минимум образования, а с другой красные, уже начавшие ликбез, просвет...
Поэтому Вы правы, для данной темы сия ссылка просто агитка из праха проигравших классов...

Но надо помнить, что по плану ОСТ, славянам достаточно было уметь считать до ста и читать распоряжения оккупационной администрации, а по Г.Грефу народу не должно давать качественное образование... вот прямо такая антибольшевистская цепочка вырисовывается...

С учетом их целей - ни разу не удивительно. Не способным в массе критически мыслить населением управлять - милое дело.
Как там у советских классиков :

Цитата: зарун от 25.05.2020 15:20:32

Скрытый текст

Достоверность вашего источника равна нулю. Годовое потребление в 0,3 пуда! Это надо такое разместить, без серьёзного анализа!
Для определения потребления мяса на душу населения в РИ в 1913 году  пойдём  путём выведения оценки потребления мяса основываясь на следующих параметрах:
поголовье скота, процент забиваемости животных от поголовья и средний убойный вес животных.
Все расчёты приведены  по РИ в границах послевоенного СССР.
1. Поголовье скота:
 КРС - 49053 тыс. голов
 Свиньи - 13682 тыс. голов
 Овцы, бараны - 73180 тыс. голов
По данным ФАО ежегодный коэффициент забиваемости составляет для  КРС 0,33; свиней - 1; овец - 0,4
2. Забой составил:
КРС  - 16180 тыс. голов
Свиньи - 13682 тыс. голов
Овцы, бараны - 29272 тыс. голов
3. Средний убойный вес животного:
КРС - 240 кг
Свинья - 130 кг
Овца, баран - 32 кг.
4. Общий убойный вес:
КРС - 3883 тыс.тонн
Свиньи - 1776 тыс. тонн.
Овцы, бараны - 936 тыс. тонн.
Всего в 1913 году вес  убойного мяса  составило 6,59 млн тонн
Теперь определим  душевое потребление мяса. Количество население РИ в 1913 году было 158 млн человек.
Таким образом на душу населения приходилось 41,7 кг мяса в убойном весе в год.
 Утверждать, что якобы крестьянин в год потреблял около 5 кг мяса (0,3 пуда) является оголтелой русофобией, признаком неприкрытой ненависти к русскому государству.

 По переписи  около 94% всего скота находилось в крестьянских хозяйствах, что составляло 6194 тыс тонн убойного мяса. В 1913 году сельское население составляло
85,8%, или 135564 тыс. человек. Итого на одну крестьянскую душу производилось  45 кг мяса, в 9 раз больше чем вами размещённой копипасте.
P.S.
Дореволюционный уровень питания в СССР удалось восстановить только к 1960 году

Сравнивать сельскую, царскую Россию с  СССР в плане животноводства или  сельской продукции - не нужно.
Во первых, между ними стояла ПМВ и Гражданская война.
Во вторых,  индустриализация и рост городов за счет села конечно сильно уменьшили сельское население.
Первая пятилетка уменьшила поголовье скота при НЭПе от 20 до 50%, в зависимости от областей и республик.
Скотина была в основном домашняя. После первой пятилетки перешли в основном на скотину промышленного типа или конвейерного , как в Европе и США. Механизация, трактора и машины заменили лошадей и волов.
Замечу, что большинство скота было до революции все же у помещиков, а не у сельских жителей или у крестьян.
Впрочем, как и земли и зерна тоже.
Кроме того СССР пережил ещё и ВОВ.  
В целом сравнивать царскую Россию с СССР некорректно для сельского хозяйства.
Это во многом две разные страны.
Нет, сравнивать конечно можно, но не как вы это огульно делаете.
      

Цитата: rat1111 от 25.05.2020 19:54:36Внезапный Гитлер.
ЗачОт

Почему внезапный?
Сословные отношения, корпоративизм, самодержавие очень близко ходят к краю когда далее пропасть...
Одно дело управлять "детьми малыми", холопами государевыми рабами, верноподанными, словом малограмотными или безграмотными ребятушками или рабочей скотинкой... и там хоть пори их, хоть вешай, хоть учи что все что свыше от "бога"... А что там Г.Греф о грамотном народе сказал.... Вот то то же, та же политика опустить народ, и 
это радикальное отличие от политики большевиков которая начиная с Ленина и продолженная Сталиным, привела к полной победе советского образования... что было признано главным геополитическим конкурентом... 
.
Так же и у Гитлера, одно дело призвать образованный и культурный народ уничтожать низшую, неспособную к образованию и цивилизованной жизни нацию, унтерменшей, короче быдло, скот, чем тоже самое по отношению к равным себе.... 

Цитата: rat1111 от 25.05.2020 20:38:42Какое отношение нацизм имеет к сословному обществу, монархии и корпоративизму?

Высшая стадия со стороны крайне правых, об этом прямо говорил И.В.Сталин в торжественной речи посвященной 24 годовщине Октября...

Цитата: rat1111 от 25.05.2020 20:38:42Какое отношение нацизм имеет к сословному обществу, монархии и корпоративизму?

В принципе параллели найти можно. Почитайте об отношении офицеров из дворян к "серой скотинке" (к солдатам) в армии РИ. Материала много на милитере.

Цитата: izverg от 25.05.2020 21:13:54Почитайте об отношении офицеров из дворян к "серой скотинке" (к солдатам) в армии РИ.

Ключевая разница между нацистским и сословным обществом не в "отношении" (боюсь что вы к таджику-дворнику или дагу-ларечнику или даже к русскому птушнику относитесь ненамного лучше тех самых дворян) а в том, что в сословном обществе присутствует лифт между сословиями а в нацитском - нет. Вам напомнить кто был некто Алексеев с точки зрения происхождения?

Цитата: rat1111 от 25.05.2020 21:20:24В ноябре 41-го? Это когда немцы как нож сквозь масло прошли через классово правильную РККА до Москвы и Ленинграда? И после которого был 42-й? По итогам которого Сталин таки к "корпоративизму" вернулся?
Плохой пример.

Вы прямо по методичке НТС шпарите....
Верхмат до июня 1941, одной левой разбил всю Европу, и лишь Англии дал время подумать и солидаризироваться с ним, но обломался на  сэре Уинстоне...
А вот об РККА сильно обломал себе рога, и дошёл до Москвы потеряв всю свою наступательную мощь, а сибирские дивизии это тоже РККА...
РККА дралась и в окружении, и тогда когда любой другой солдат сдался бы в плен, примеров тому не счесть, от Бреста, Одессы, Севастополя, Смоленска, Ельни, Ленинграда.... И ПВО Москвы это РККА, .. и 221 батарея тоже РККА  
Контрнаступление под Москвой это тоже РККА.

Цитата: rat1111 от 25.05.2020 21:25:24(боюсь что вы к таджику-дворнику или дагу-ларечнику или даже к русскому птушнику относитесь ненамного лучше тех самых дворян)

Представьте себе - ко всем отношусь ровно. Вне зависимости от национальности или происхождения человек может быть нормальным, или говном.

Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2020 21:35:51Верхмат до июня 1941, одной левой разбил всю Европу,

Не понял. Причем здесь "Европа"? Или вы считаете, что если уж великую и недостижимую лапотникам  "Европу" "одной левой" расколошматили - то убогих русских вообще должны мизинцем снести?

Цитата: rat1111 от 25.05.2020 22:45:10Не понял. Причем здесь "Европа"? Или вы считаете, что если уж великую и недостижимую лапотникам  "Европу" "одной левой" расколошматили - то убогих русских вообще должны мизинцем снести?

221 батарея как была пограничной, так и осталась топя фашистские корабли....