Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 10.05.2020 20:34:10Святость Победы абсолютна! 
Любое обсуждение ценности Победы - "а иначе пили бы  баварское", самое тяжкое преступление.
Н.Нарочинская, эфир Россия 1.

Цитата: МОВ от 19.05.2020 17:16:03Решил посмотреть про трактора в 1913 году, .............

Цитата: Александр__1 от 19.05.2020 17:45:46С какой целью про трактора смотрели?
Соху искали?
Зря.
Поищите лучше фамилии профессоров которые  учили  будущих создателей атомной бомбы.
Ну или название и дату создания ВУЗов в которых получали образование будущие создатели бомб и ракет.
Или вы считаете что до большевиков в России даже таблицу умножения не знали.
 Был пустырь и на это пустое место пришли марксисты строить светлое будущее,ага? И четыре года гражданской войны марксисты воевали исключительно каменными топорами.   Расскажите лучше про дореволюционную деятельность террористической организации марксистов, про грабежи банков, про убийства людей, а уж в процессе изложения столь радостных событий  и до бомбы дойдёте. Из песни слова то не выкинуть. А так да, бомбу создали.

Цитата: aeroplane от 19.05.2020 19:38:291) А вы лучше вспомните закон о "кухаркиных детях", который запрещал получать образование детям низших сословий.
Официальное название Циркуляр «О сокращении гимназического образования»  - тоже классно звучит не правда ли?
2) 4 года воевали - вспоминаем названия оружия времен гражданской войны - пистолеты Нагана, Маузера, револьверы, пулеметы - Максим, Льюис,
из винтовок только есть просвет - мосинки, но и тот с ложкой дегтя - арисаки, выпрошенные в Японии.
3) Террором баловались эссеры, тот же Савинков, большевики придя к власти их оприходовали.

Цитата: 753 от 19.05.2020 12:32:54...
Сводки ОГПУ в 30х точно такие же сводки СК или Полиции в нынешней РФ или России при Хрущёве, Брежневе, Горбачеве и Ельцине.
Возьмите любую сводку полиции за месяц в области и вы увидите и болезни, и эпидемии, и смертность, и нищету, и голодных людей и т.п.

Цитата: Дядя Саша от 22.05.2020 19:19:08Под спойлер заглядывать осторожно, там описываются ужасы - подумайте, не отразится ли это на вашем здоровье.

Спецсообщение СПО ОГПУ о продзатруднениях в СКК. 17 марта 1933 г.

Скрытый текст

17 марта 1933 г.
№ 144458
Совершенно секретно

В отдельных населенных пунктах целого ряда районов СКК отмечается обострение продзатруднений.

Факты продзатруднений зафиксированы в районах: Курганском, Армавирском, Ново-Александровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Староминском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимошевском.

По далеко не полным данным, в этих районах учтено: опухших от голода — 1742 чел[овека]; заболевших от голода — 898 [человек]; умерших от голода — 740 [человек]. Случаев людоедства и трупоедства — 10.

В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в т.ч. сапных лошадей), убитых кошек, собак, крыс и т.п.

Курганский район. Наблюдается массовый выход в поле населения с лопатами, топорами для копки мерзлого картофеля и бурака. На одном из участков поля стц. Курганной обнаружено до 3 тыс. человек — мужчин, женщин и детей, собиравших оставшиеся неубранными овощи. В станице появилась вспышка брюшного тифа.

Ново-Александровский район. Стц. Воздвиженская. Единоличница Щеглова, имея двух детей, питалась мясом собак. Обследованием квартиры найдены две собачьи головы, из которых приготовлен холодец, и три собачьих головы, приготовленных для изготовления холодца.

Ейский район. Стц. Ново-Щербиновская. Колхозница Голояд, имеющая до 500 трудодней, питается древесными опилками. Единоличник Довженко питается собачьим мясом и крысами, семья его в 6 человек (жена и дети) умерли от голода.

Ново-Покровский район. Ст. Калниболотская. Население в массовых размерах употребляет в пищу мясо кошек, собак и крыс. За последние две недели учтено около 100 смертных случаев.

Лабинский район. Стц. Родниковская. 20 февраля зам. нач. п[олит]о[тдела] МТС ночью обнаружил толпу в 30 человек, которые откапывали убитую сапную лошадь, намереваясь разобрать ее на мясо.

На почве голода в некоторых станицах Ейского, Староминского, Тихорецкого, Невинномысского, Кущевского и Армавирского районов имели место случаи людоедства и трупоедства.

Ейский район. Стц. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что гр[ажданка] Герасименко употребляла в пищу труп своей умершей сестры. На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом. В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер. Оказана помощь выдачей хлеба.

Стц. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка, семья Елисеенко состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и проч.) и мясом кошек и собак, а кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызены собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли. В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

Тихорецкий район. Стц. Ирклиевская. На кладбище задержан 14-летний сын единоличницы Анистрафенко, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

Кущевский район. Стц. Ново-Пашковская. В семье единоличника-середняка Ревы Петра от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Рева П., сын Михаил, 14 лет, и сын Григорий, 9 лет. Жена Ревы, Надежда, перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом. 26 февраля член сельсовета Архипенко А. увидела Реву Надежду, выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом Архипенко сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обеих ног. На вопрос, зачем это сделала, Рева ответила: «Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела».

О фактах продзатруднений информированы соответствующие районные и краевые совпарторганизации, через которых принимаются меры к заброске в эти районы продовольствия, медикаментов и медперсонала.

Начальник СПО ОГПУ Молчанов

Начальник 2-го отделения СПО ОГПУ
Люшков

Рассылается:
1) Менжинскому; 2) Ягоде; 3) Агранову; 4) Прокофьеву; 5) в дело; 6) в отделении.
Ф. 2. On. 11. Д. 56. Л. 66-68. Заверенная копия.

http://istmat.info/node/62159

Цитата: Дядя Саша от 22.05.2020 19:19:08Под спойлер заглядывать осторожно, там описываются ужасы - подумайте, не отразится ли это на вашем здоровье.

Спецсообщение СПО ОГПУ о продзатруднениях в СКК. 17 марта 1933 г.

Скрытый текст

17 марта 1933 г.
№ 144458
Совершенно секретно

В отдельных населенных пунктах целого ряда районов СКК отмечается обострение продзатруднений.

Факты продзатруднений зафиксированы в районах: Курганском, Армавирском, Ново-Александровском, Лабинском, Невинномысском, Моздокском, Ессентукском, Крымском, Анапском, Ейском, Староминском, Кущевском, Тихорецком, Медвеженском, Ново-Покровском, Каневском, Краснодарском, Павловском, Кореновском, Майкопском, Вешенском, Калмыцком, Константиновском и Тимошевском.

По далеко не полным данным, в этих районах учтено: опухших от голода — 1742 чел[овека]; заболевших от голода — 898 [человек]; умерших от голода — 740 [человек]. Случаев людоедства и трупоедства — 10.

В голодающих населенных пунктах имеют место случаи употребления в пищу различных суррогатов: мясо павших животных (в т.ч. сапных лошадей), убитых кошек, собак, крыс и т.п.

Курганский район. Наблюдается массовый выход в поле населения с лопатами, топорами для копки мерзлого картофеля и бурака. На одном из участков поля стц. Курганной обнаружено до 3 тыс. человек — мужчин, женщин и детей, собиравших оставшиеся неубранными овощи. В станице появилась вспышка брюшного тифа.

Ново-Александровский район. Стц. Воздвиженская. Единоличница Щеглова, имея двух детей, питалась мясом собак. Обследованием квартиры найдены две собачьи головы, из которых приготовлен холодец, и три собачьих головы, приготовленных для изготовления холодца.

Ейский район. Стц. Ново-Щербиновская. Колхозница Голояд, имеющая до 500 трудодней, питается древесными опилками. Единоличник Довженко питается собачьим мясом и крысами, семья его в 6 человек (жена и дети) умерли от голода.

Ново-Покровский район. Ст. Калниболотская. Население в массовых размерах употребляет в пищу мясо кошек, собак и крыс. За последние две недели учтено около 100 смертных случаев.

Лабинский район. Стц. Родниковская. 20 февраля зам. нач. п[олит]о[тдела] МТС ночью обнаружил толпу в 30 человек, которые откапывали убитую сапную лошадь, намереваясь разобрать ее на мясо.

На почве голода в некоторых станицах Ейского, Староминского, Тихорецкого, Невинномысского, Кущевского и Армавирского районов имели место случаи людоедства и трупоедства.

Ейский район. Стц. Должанская. 22 февраля комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что гр[ажданка] Герасименко употребляла в пищу труп своей умершей сестры. На допросе Герасименко заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей, и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом. В той же станице установлено, что гражданин Дорошенко, оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями, питался мясом умерших от голода братьев и сестер. Оказана помощь выдачей хлеба.

Стц. Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Елисеенко зарубила и съела своего 3-летнего ребенка, семья Елисеенко состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и проч.) и мясом кошек и собак, а кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызены собаками. Труп колхозника Резника был перерезан пополам, без ног, там же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли. В 3-й бригаде жена осужденного Сергиенко таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском квартиры и допросом детей Сергиенко установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания. На квартире обнаружен труп девочки с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

Тихорецкий район. Стц. Ирклиевская. На кладбище задержан 14-летний сын единоличницы Анистрафенко, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

Кущевский район. Стц. Ново-Пашковская. В семье единоличника-середняка Ревы Петра от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Рева П., сын Михаил, 14 лет, и сын Григорий, 9 лет. Жена Ревы, Надежда, перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом. 26 февраля член сельсовета Архипенко А. увидела Реву Надежду, выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом Архипенко сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Рева Надежда вырезала у трупа сына Михаила мясо с бедер обеих ног. На вопрос, зачем это сделала, Рева ответила: «Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела».

О фактах продзатруднений информированы соответствующие районные и краевые совпарторганизации, через которых принимаются меры к заброске в эти районы продовольствия, медикаментов и медперсонала.

Начальник СПО ОГПУ Молчанов

Начальник 2-го отделения СПО ОГПУ
Люшков

Рассылается:
1) Менжинскому; 2) Ягоде; 3) Агранову; 4) Прокофьеву; 5) в дело; 6) в отделении.
Ф. 2. On. 11. Д. 56. Л. 66-68. Заверенная копия.

http://istmat.info/node/62159

Цитата: Александр__1 от 19.05.2020 20:04:10
Всё Вами перечисленное мне знакомо, но какое это отношение имеет к сохе?
Я всего лишь сделал замечание по поводу сохи, ну не в банановой республике марксисты бомбу делали.
Россия на  момент революции была развитая индустриальная держава, наука была не на последнем месте в мире.
Зачем  на Российскую Империю клеветать? Я не отрицаю достижений народа России при правлении большевиков, но  делать  из развитой промышленной державы банановую  республику не надо.   
PS Про оружие не будем здесь обсуждать, а то можно будет заодно обсудить на чём воевали во время ВОВ, почему для производства танков СССР закупал в Англии Викерсы, а так же вспомним  на чём летал знаменитый Покрышкин и почему на советских реактивных МИГ-15 стояли английские  двигатели. И про терроризм, почитайте биографию  Тер-Петрося́на, кличка Камо. про его подельника при ограблении банка, кличка Коба.

Цитата: МОВ от 23.05.2020 07:48:34А к сохе это имеет отношение такое, что Романовы проспали начало буржуазной революции, поэтому сельское хозяйство России было оснащено на уровне 18 века. Или Вы можете привести пример использования тракторов в российской деревне в начале 20 века?

Цитата: МОВ от 19.05.2020 17:16:03Решил посмотреть про трактора в 1913 году, наткнулся на этот сайт. Краткая выжимка:


Если же перейти от подсчёта скота к реальному потреблению продуктов, то оказывается, что потребление того же мяса в сельской местности в Российской империи в 1910-1912 годах составляло всего лишь 0,30 пуда на душу населения, т.е. всего лишь 4,8 кг.

Цитата: зарун от 23.05.2020 12:22:33В советской статистике даются совершенно другие данные по потреблению мяса. Но и они искусственно занижены для царской России, как прочем и всё остальное.
"Статистические динамические ряды за 1913 - 1951 гг." http://istmat.info/node/40054:
- В 1913 году произведено мяса - 3479 тыс.т.
- В последний год второй пятилетки  1937 г. - 2558 тыс. т.
При подсчёте душевого потребления мяса крестьянством в РИ необходимо брать во внимание  продолжительность четырёх главных постов(более 100 дней), когда продукты из мяса не потреблялись

Цитата: izverg от 23.05.2020 13:08:24Дореволюционная статистика, без коммунистической лжи. По мясу таблица №3
Россия 1913 год (Статистико-документальный справочник)/Уровень жизни населения

Цитата: зарун от 23.05.2020 13:21:40А чем объясните, что  слагаемые, т.е. графы а) и б)  меньше общей цифры?

Цитата: зарун от 23.05.2020 13:21:40А чем объясните, что  слагаемые, т.е. графы а) и б)  больше общей цифры?

Цитата: slavae от 23.05.2020 09:31:53Ну вообще, вряд ли можно много примеров найти использования трактора в любой вообще деревне )
Тем не менее, молодой Микулин принимал участие в судействе на соревнованиях тракторов под Киевом в 1913 году. Для России трактор не был марсианской диковиной, и наверняка крупные хозяйства стали бы их использовать, если бы не мировая бойня.

Цитата: izverg от 23.05.2020 13:29:00А Вы не заметили?
Читайте внимательнее. Я вообще всегда предпочитаю при рассмотрении какого либо времени пользоваться источниками именно того времени, а не более поздними интерпретациями.

ЦитатаВ сводке не представлены Камчатская и Сахалинская области, а также 4 из 10 польских губерний.

ЦитатаВ таблице не расписаны несколько губерний, которые учтены в общем числе.

Цитата: зарун от 23.05.2020 17:42:29Вот что сообщено по вашей ссылке:\n\n
Ну и где здесь, как вы пишите:\n\n
Как могут не представленные данные по ряду губерний, оказаться вдруг в общем списке?
Неправда странно звучит?

ЦитатаНастоящая война нарушила обычный порядокъ снабженія мясными продуктами болѣе или менѣе значительныхъ населенныхъ пунктовъ Имперіи. На возстановленіе нормальнаго положенія въ указанной области направлены нынѣ заботы многихъ административныхъ и общественныхъ учрежденій. Названныя учрежденія, при разрѣшеніи поставленной имъ задачи, нуждаются въ надлежаще обработанныхъ статистическихъ данныхъ по убойно-мясному дѣлу. Идя на встрѣчу этой потребности, Ветеринарное Управленіе, съ одобренія Г. Управляющаго Министерствомъ Внутреннихъ Дѣлъ, разработало предлагаемыя свѣдѣнія, могущія послужить въ нѣкоторой степени справочнымъ матеріаломъ. Въ основу настоящей работы легли свѣдѣнія, почерпнутыя главнымъ образомъ изъ годовыхъ отчетовъ Ветеринарныхъ Инспекторовъ, а также изъ матеріаловъ, издаваемыхъ Министерствами Финансовъ и Путей Сообщенія. При пользованіи предлагаемыми свѣдѣніями необходимо имѣть въ виду нижеслѣдующее. Приведенные источники не вполнѣ опредѣляютъ размѣры потребленія мяса въ странѣ. Сравнительно точными являются данныя, касающіяся городовъ. Поэтому въ нижеслѣдующихъ таблицахъ, кромѣ вычисленій общаго количества потребленія мяса по губерніямъ, приводятся отдѣльно тѣ-же данныя по отношенію къ крупнѣйшимъ населеннымъ пунктамъ каждой губерніи (области). За отсутствіемъ точнаго опредѣленія убойнаго вѣса животныхъ, убитыхъ на мясо въ различныхъ пунктахъ, въ предлагаемыхъ таблицахъ принятъ средній убойный вѣсъ: 9 пудовъ для туши крупнаго рогатаго скота, 2х 2 пуд. для туши теленка, \\2 пуд. для туши овцы и 7 пудовъ для туши свиньи. Исключеніе составляютъ лишь Петроградъ и Москва, въ которыхъ потребленіе мяса могло быть вычислено на основаніи точныхъ данныхъ какъ объ убойномъ вѣсѣ животныхъ, доставленныхъ на скотобойни, такъ и о вѣсѣ привезенныхъ мясныхъ тушъ. Для составленія цифръ, помѣщенныхъ въ графѣ 31, взята сумма слагаемыхъ, заключающихся въ графахъ 14, 18 и 28, и изъ этой суммы вычтена цифра графы 30. Къ полученному итогу прибавлялась разность отъвычитанія цифры графы 19 изъ соотвѣтствующей цифры графы 29, если послѣдняя цифра превышала первую. Графа 31 имѣетъ три группы чиселъ: итогъ всего потребленія мяса по губерніи, потребленіе населеніемъ крупнѣйшихъ городовъ (группа а) и потребленіе остальнымъ населеніемъ той-же губерніи (группа б). Казалось бы, что первая цифра должна представлять сумму двухъ послѣдующихъ. На самомъ дѣлѣ здѣсь наблюдается во многихъ случаяхъ нѣкоторое несоотвѣтствіе. Причина заключается въ неполнотѣ данныхъ, послужившихъ для составленія графъ 29 и 30. Напримѣръ, по Архангельской губерніи извѣстно, что въ губернію извнѣ поступило не менѣе 4.500 пудовъ мяса. Между тѣмъ городъ Архангельскъ получилъ 14.700 пудовъ. Разница можетъ быть отнесена за счетъ привоза изъ предѣловъ той же Архангельской губерніи. Въ этомъ случаѣ соотвѣтствующая цифра вошла-бы въ графу 30, и тогда въ графѣ 31 итогъ по губерніи совпадалъ-бы съ суммой цифръ послѣдующихъ двухъ группъ. За отсутствіемъ, однако, свѣдѣній о мѣстахъ вывоза, эта цифра не показана въ графѣ (30) отправленія изъ Архангельской губерніи, что и нарушило соотвѣтствіе итоговъ графы 31. Въ таблицахъ не помѣщены свѣдѣнія о привозѣ мяса по внутреннимъ воднымъ путямъ. Обычно этими путями перевозится въ теченіе года не свыше 60 тысячъ пудовъ. Не вошли сюда также и матеріалы по нѣкоторымъ Привислинскимъ губерніямъ, откуда свѣдѣнія не успѣли поступить до наступленія войны. По немногимъ губерніямъ графы, начиная съ 15 и по 28, составлены по даннымъ 1912 г. (такъ, напр., по Бессарабской - гр. 15-28, по Виленской—20-28, по Витебской -15-19, по Черниговской и Эстляндской—гр. 20-28). По Архангельской губерніи не включено количество убитыхъ оленей и осмотрѣнной ветеринарными врачами оленины. Въ дѣйствительности убито по Печорскому уѣзду 97.744 оленя, а по всей губерніи осмотрѣно оленины 62.105 пудовъ (изъ нихъ по гор. Архангельску 12.475 пудовъ). По Приморской области не показано мясо, привезенное въ г. Владивостокъ изъ китайскихъ портовъ моремъ (около 250.000 пудовъ). По Курляндской и Лифляндской губерніямъ изъ окончательнаго итога вычтенъ вывозъ моремъ изъ Либавы 389.383 пуд. и изъ Риги 276.196 пуд. Цифры, отмѣченныя въ графѣ 18 звѣздочкой, заключаютъ въ себѣ, кромѣ итога помѣщенныхъ въ графахъ 15, 16 и 17 данныхъ, также и количество осмотрѣнныхъ продуктовъ смѣшаннаго происхожденія, не вошедшихъ ни въ одну изъ перечисленныхъ трехъ графъ. Въ графѣ 31-й звѣздочкой отмѣчены цифры, изъ которыхъ вычтенъ вывозъ моремъ. Цифры, поставленныя на діаграммѣ № 1 въ концѣ секторовъ краснаго цвѣта и обозначающія число убитаго въ губерніи (области) скота, составляютъ сумму данныхъ, помѣщенныхъ въ графахъ 6 и 8 таблицъ.

Цитата: rat1111 от 24.05.2020 17:36:38А можно детали. В частности - когда этот закон был принят и каким образом он запрещал? Ну и интересно сравнить его с сословной системой (во всех областях жизни - от уголовного права и налогов до образования), существовавшей в СССР?

Цитата: Пещерный от 24.05.2020 18:08:46Действительно интересно. И что, есть сведения о системном ограничении прав учащихся по "сословным" признакам в СССР?

Цитата: rat1111 от 24.05.2020 19:17:19"Классовый принцип приема в вузы", официально утвержден на ректоском совещании в главпрофобре в 1921.
В развитие этого принципа было принято ещё много разных решений, включая ограничения на обучение в средней школе 2й степени