Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,653,541 43,543
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  852

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.076

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
repetitor
 
Слушатель
Карма: +2.78
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 648
Читатели: 5
Мне кажется первую часть выступления Путина надо помещать в этом разделе-там много интересного по темеУлыбающийся
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • +0.02 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,222
Читатели: 13
Миф, выдуманный, чтобы скрыть собственные провалы, но в который верят: «Рабочий при Николае II жил лучше, чем при Сталине».

А ведь если абстрагироваться от всех мелочей, отбросив все детали, выходит, что суть дискуссии между сторонниками и противниками социализма заключается лишь в одном. В том, что первые считают — для русского человека советская власть лучше, а вторые — лучше власть капиталиста, барина и кулака, поскольку собственно это мы и имеем в настоящее время, только в более усовершенствованном виде.
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,782
Читатели: 2
Цитата: NickKorvin от 21.02.2022 19:15:13Читаем...
ЦитатаВеликобритания, Россия, Америка, Китай и Франция поддерживают резолюцию, которая расскажет Генеральной ассамблее ООН, насколько опасной стала ситуация.

т.е. резолюция не Генеральной ассамблеи и даже не Совета Безопасности, а заявление или решение пяти стран. В подтверждении этого я не нашел на официальном сайте ООН данной резолюции.

Где здесь хоть что-то напоминающее "международное соглашение о поставках продовольствия в помощь голодающим"?


ЦитатаПервая сессия Генеральной Ассамблеи состоялась в 1946 году в зале Вестминстерского дворца в Лондоне. Первая резолюция касалась мирного атома, ликвидации ядерного оружия, выдачи и наказания военных преступников. Участники договорились о размещении штаб-квартиры ООН в США.


Резолюции 1-й сессии (1946 год)
14 февраля 1946 года
A/PV.33
Мировой недостаток в зерновых продуктах




ДОКЛАД ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ О РАБОТЕ ОРГАНИЗАЦИИ
Объединенные Нации Лейк Соксес, Нью-Йорк 1946
30 июня 1946 г.
Документ № А/65
стр. 27
I. РЕЗОЛЮЦИЯ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ О МИРОВОМ НЕДОСТАТКЕ В ЗЕРНОВЫХ ПРОДУКТАХ

Цитата14 февраля 1946 г. Генеральная Ассамблея приняла резолюцию по вопросу о мировом недостатке в зерновых продуктах.
Генеральный Секретарь снесся с Правительствами государств, являющихся Членами Объединенных Наций, и обратил их внимание на эту резолюцию, настойчиво рекомендуя опубликование полных данных о продовольственном положении. Он просил также сообщить Секретариату все относящиеся к этому вопросу сведения с указанием всех тех мер, которые были или могут быть приняты для достижения намеченных в резолюции целей. Полученные ответы были переданы Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации Объединенных Наций для ее сведения.
После принятия Генеральной Ассамблеей вышеуказанной резолюции. Продовольственная и Сельскохозяйственная Организация созвала особое совещание по срочным продовольственным вопросам. Совещание происходило в Вашингтоне с 20 по 27 мая, и на нем присутствовали представители заинтересованных международных организаций, а также двадцати двух правительств экспортирующих и импортирующих стран.
На этом совещании был произведен тщательный анализ продовольственного положения во всем мире; были сделаны рекомендации отдельным правительствам относительно сохранения и увеличения запасов дефицитных видов продовольствия; были также сделаны рекомендации относительно необходимых временных и постоянных мероприятий международного характера в области сельского хозяйства и продовольствия.
После принятия особым совещанием рекомендаций относительно временных мероприятий, был образован 20 июня Мезкдународный Чрезвычайный Совет по Продовольствию, в котором, в момент его учреждения, было представлено около двадцати стран; этот Совет должен был заменить Объединенный Продовольственный Отдел.
По вопросу о рекомендациях, касающийся постоянных мероприятий, Экономический и Социальный Совет, приняв во внимание рекомендации, представленные председателем Особого совещания по Срочным Продовольственным Вопросам, вынес резолюцию 21 июня, предлагающую Генеральному Секретарю оказывать всемерную поддержку Генеральному Директору Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации, как в производстве обследования существующих и предполагаемых межправительственных организаций, работающих в этой области, так и в подготовке новых предложений, и в то же время следить за тем, чтобы эти предложения не противоречили общим положениям Объединенных Наций относительно международных экономических организаций и экономической взаимопомощи. В этой же резолюции Генеральному Секретарю было предложено представить доклад по этому вопросу к следующей сессии Экономического и Социального Совета. В дополнение к мерам, о которых было сообщено отдельными правительствами и к тем мерам, которые явились результатом международных совещаний, организованных Продовольственной и Сельскохозяйственной Организацией, соответствующие мероприятия были также проведены Администрацией Помощи и Восстановления Объединенных Наций (ЮНРРА) и Чрезвычайным европейским экономическим комитетом по ряду особенно интересовавших их вопросов, связанных с положением зерновых запасов. Представители Секретариата присутствовали на этих совещаниях и были подробно осведомлены о всех других обстоятельствах, касающихся вопросов, которые затронуты в резолюции Генеральной Ассамблеи.



75 ЛЕТ ФАО ВЗРАСТИМ, НАКОРМИМ, ПОДДЕРЖИМ. ВМЕСТЕ pdf

ЦитатаШестнадцатого октября 1945 года представители 34 государств-участников исторического совещания в квебекском замке Шато-Фронтенак поставили свои подписи под Уставом постоянно действующей организации в области продовольствия и сельского хозяйства.
Парадоксально, но факт: ФАО родилась за восемь дней до официального создания Организации Объединенных Наций (Устав ООН был подписан в Сан-Франциско в июне того же года, но к моменту создания ФАО еще не был ратифицирован.) Согласно Уставу, ФАО учреждалась как совместная организация, наделенная широкими полномочиями в области распространения сельскохозяйственных знаний и улучшения питания. Ее первым Генеральным директором стал шотландец Джон Бойд Орр.
...
Частный капитал не мог обеспечить необходимого наращивания сельскохозяйственного производства. Доступ к технологиям был ограничен. Везде, и в первую очередь в развивающихся странах, требовалось масштабное государственное участие. И хотя инвестиции в значительной мере осуществлялись из национальных источников, удовлетворение наиболее острых потребностей, например, закупки импортного оборудования, было обеспечено за счет зарубежных и международных финансовых средств.
...

Исчо раз

Цитатанесколько фрагментов из статьи:
«Большие державы решили использовать Организацию Объединенных Наций, чтобы организованно бороться с проблемой мирового голода. Великобритания, Россия, Америка, Китай и Франция представили резолюцию, которая описывает, насколько опасна ситуация.
Резолюция призывает: все правительства, напрямую и через международные организации, должны обеспечивать сохранение поставок от сельхозпроизводителей.
Советская делегация поддерживает дух резолюции, ожидает инструкций из Москвы относительно ее текста.
Генеральный директор U.N.R.R.A. Герберт Леман описал ситуацию с мировым продовольствием как "критическую".
Отчет подчеркнул растущую продовольственную проблему:
АВСТРИЯ: очень близко к голоду
БОЛГАРИЯ: Мясо практически отсутствует, положение серьезное.
ЮГОСЛАВИЯ: Мало мяса осталось; рацион упал до минимума.
ВЕНГРИЯ: помощь необходима немедленно

Поставки из США идут на рекордном уровне, но в Италии, Германии, Северной Африке, Франции, Испании, Индии и Китае - наблюдаются самые тяжелые продовольственные проблемы.

В Аргентине урожай выдался на уровне 2/3, в Канаде урожай ниже на 10%.

Тайфуны и неблагоприятная погода сократили урожай риса в Японии и Юго-восточной Азии. От засухи серьезно страдают Южная Африка и Индия.
Мировой спрос на пшеницу превышает предложение на 200 миллионов бушелей [5,4 млрд кг]»
Отредактировано: alexandivanov - 22 фев 2022 09:05:38
  • +0.14 / 5
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
  • +0.14 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: repetitor от 22.02.2022 07:13:29Мне кажется первую часть выступления Путина надо помещать в этом разделе-там много интересного по темеУлыбающийся

Сказанное Путиным здесь неоднократно говорилось, но господа большевики продолжают молитвы читать из своих талмудов.
  • +0.05 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,222
Читатели: 13
Цитата: Александр Ворчун от 22.02.2022 09:35:49Уже не первый раз вижу, как вы выкладываете статьи "Руслово" с Дзена. Вы - автор? Или просто нравится слог? По поводу изложенного в статье: Хрущев как был сказочником, так им и осталсяУлыбающийся

Мне нравится подход автора. 
Я прежде чем выложить проверяю его цифры и источники(по диагонали).
Есть ещё авторы которых я периодически выкладываю, кстати мнение автора не всегда совпадает с моим, 
я порой цитирую тех с кем у меня противоположные позиции, 
но при этом позиция оппонента важна для понимания моей.
Главное чтобы позиция была не против России и её магистрального пути, где развилка 1917 не менее важна развилке 1612 или 1480...
Мое присутствие на ветке как и на ГА, это хобби, однако с нюансами,
к примеру было время когда раздел освоили откровенные "власовцы", и уйти с него было сродни предать, сдаться,  
было время когда раздел освоила "черная сотня" в её понимании начала 20 века, и опять уйти сродни предать и сдаться,
.
Ну а разборки кто был круче "Ленин", "Сталин", "Хрущёв" меня не интересуют, по мне Сталин продолжатель дела Ленина, а Хрущев просто подражатель, волею судеб вознесённый на высочайший пьедестал, хотя максимум на что тянул так это "завсклад".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,782
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 22.02.2022 09:36:14Сказанное Путиным здесь неоднократно говорилось, но господа большевики продолжают молитвы читать из своих талмудов.

Улыбающийся
В результате "негодной" политики большевиков, во главе с  Лениным и Сталиным, (думающих только о власти "с барского плеча", "ленинские принципы государственного строительства оказались не просто ошибкой, это было, как говорится, гораздо хуже, чем ошибка"  Шокированный) СССР (а значит и проживающие на территории РСФСР) получил возможность использовать человеческий, промышленный, ресурсный потенциал всей территории Украинской ССР.


Цитатасоображения текущей политической конъюнктуры, какими бы эффектными, выигрышными они ни казались в конкретный момент времени, ни при каких обстоятельствах не должны и не могут быть положены в основу базовых принципов государственности

СССР планировал расширятся добровольным присоединением государству других наций и национальностей. Не воюя ни с кем, кроме буржуинов-эксплуататоров. Улыбающийся
Можно сказать, предтеча ООН, объединенной Европы, но на советском-русском мировоззрении, а не на англосаксонском.
Отредактировано: alexandivanov - 22 фев 2022 11:02:05
  • +0.09 / 4
  • АУ
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 173
Читатели: 0
Цитата: Александр Ворчун от 21.02.2022 20:34:032. откуда "дровишки"? Опять от акына Зимы? А вот Стивен Уиткрофт (намеренно не беру советских ученых, ведь понятно, что они все лгутУлыбающийся) считает, что к лету 1946 года гос резервы составляли всего 5,7 млн. тонн (причем, на 1 июля 1945 они составляли всего 6,3), а к лету 1947 они сократились до 3,3 млн. Т.е. версия акынов о том, что Сталин - параноик который не отдал госрезерв на съедение голодающим - чепуха. Собственно, как и все антисталинское.

Вот интересно, когда Виткроф пишет о восстановлении показателей калорийности питания в СССР до уровня 1913 г. только в конце 50-х гг. - это вражеская пропаганда, а вот когда видит причины голода 1946 - 1947 гг. в основном в совокупности объективных факторов (неблагоприятные климатические условия) - это актуальная информация из зарубежных источников. Мистика, однако. Но это так, к слову.
Цифры я брал у Попова поскольку только у него есть балансовый расчет количества зерна не только на 1 июля каждого года, как у Волкогонова, от которого Виткроф и черпал информацию. Так вот, на 1 января 1947 г. Попов дает в наличии10452,8 тыс. т. из которых 3608 тыс. т. на складах министерства заготовок.

Цитата: Александр Ворчун от 21.02.2022 20:34:033. Если вы подписываете нечто (документ) среди пяти разных стран которые по случайному совпадению являются членами Совета безопасности ООН, то это "нечто" однозначно имеет статус "международного". Мне как-то неловко объяснять такие очевиднейшие вещи.

Я вот уже кажется давал перевод трех пунктов соглашения между пятью странами, в котором ничего не сказано об обязательности экспортных поставок. Оно и понятно, нужно же как-то объяснять пастве, почему вместо того, чтобы направить 800 тыс. т. зерна на помощь голодающим жителям собственной страны, советское правительство предпочитало кормить жителей стран бывших противников, один из которых даже поучаствовал в блокаде Ленинграда.

Цитата: Александр Ворчун от 21.02.2022 20:34:03Посмотрел архивы, вспомнил ваше избиение по поводу демографии. А уж как по вам по Тольцу потоптались... мдя. Всё понятно. Можете более не тратить на меня свои буковки.

Вы мне сейчас напомнили одну мою знакомую девушку не слишком тяжелого поведения, которая после того, как ее бросал очередной хахаль, устраивала форменную истерику, а через некоторое время начинала рассказывать всем окружающим, что на самом деле это она его бросила, поскольку был он козлом и уродом.
Что же касается нашей предыдущей беседы, вы так и не смогли или не захотели понять в чем отличие расчетной цифры численности населения от Госплана от цифры текущего учета населения ЦУНХУ. И почему озвучивание госплановской цифры уже после прошедшего голода является откровенным враньем, о чем, собственно, Тольц и говорил.
  • +0.00 / 6
  • АУ
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 173
Читатели: 0
Цитата: repetitor от 22.02.2022 07:13:29Мне кажется первую часть выступления Путина надо помещать в этом разделе-там много интересного по темеУлыбающийся

Скопирую с Украинской ветки.

Цитата: Born Rules от 21.02.2022 22:37:121. Украина проект большевиков
2. Польше тоже досталось - Сталин подарил им исконно немецкие земли
3. Осуждение создания СССР и права наций на самоопределение.
4. Зачем было с барского плеча потакать националистам на окраинах империи и дарить им территории с историческим населением России
5. Ленинские принципы государственного строительства хуже чем ошибка (!)
6. Украина имени Владимира Ильича Ленина (с)
7. Вы хотите декоммунизации? Нас это вполне устраивает. (с)
8. Право на выход из СССР мина под государство заложенная коммунистами
9. С 1991 по 2013 Украина получила от России 250 млр. долл. выгоды.
10. Украина не выполнила договорённости с Ельциным по передаче зарубежных активов СССР.
11. Постоянное воровство газа.
12. Агрессивная русофобия и неонацизм. Участие украинцев в Чеченской войне.
13. Украинское государство обворовывало собственный народ.
14. Государственности на Украине так и не сложилось.
15. 2014 - государственный переворот при поддержке посольства США.
16. Зверское убийство в Одессе. Убийц никто не ищет, но мы знаем их поимённо и накажем.
17. Независимого суда на Украине нет.
18. Украина - колония с марионеточным режимом.
19. Готовится расправа над православной церковью.
20. Диверсии против России при поддержке зарубежных спецслужб. Создание террористического подполья в России.
21. Обвинение в подготовке войны против России.
22. Планы по созданию своего ядерного оружия. Мы не можем на это не реагировать.
23. Новороссия отвоёвана Суворовым у Османов. Это наследие РИ.
24. Конституция Украины не допускает иностранных военных баз, но эти положения конституции игнорируются.
25. Вступление Украины в НАТО - прямая угроза безопасности России.
26. НАТО невменяемы.
27. Мы никогда не поступимся своими интересами и суверенитетом.
28. Россия имеет право на ответные меры.
29. Россия приняла решение признать ДНР и ЛНР.
Вечевому колоколу не быти, посаднику не быти, а государство всё нам держати. Минска-3 не будет, майдана не будет, Украине капут.

Это больше чем признание ЛДНР. Это акт о государственной ликвидации Украины. С чем всех и поздравляю!

Первые пункты просто огонь. Я вот уже более десяти лет вообще не пью, но сегодня обязательно приму вовнутрь немного, в честь такого праздника.
  • +0.03 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 22.02.2022 10:48:17Улыбающийся
В результате "негодной" политики большевиков, во главе с  Лениным и Сталиным, ......СССР (а значит и проживающие на территории РСФСР) получил возможность использовать человеческий, промышленный, ресурсный потенциал всей территории Украинской ССР.

Не верная трактовка, Украина получила возможность использовать потенциал всего СССР и при том дважды, сначала во время индустриализации, а потом в процессе восстановления после ВОВ.  Если сравнить количество жилья на душу населения на момент распада СССР в РСФСР и Украине, а это даст некоторое понимание уровня жизни народа СССР, то можно получить некоторое понимание о принципах строительства социализма в СССР..
Цитата: alexandivanov от 22.02.2022 10:48:17СССР планировал расширятся добровольным присоединением государству других наций и национальностей. Не воюя ни с кем, кроме буржуинов-эксплуататоров. Улыбающийся

СССР не мог ни чего планировать,  планировать могло руководство союза, но вместо реальных оценок были мрии которые сначала привели к катастрофе 1941-го года, а в дальнейшем ко второй аналогичной катастрофе, развал союза. О добровольном присоединении не воюя ни с кем смешно, кроме  буржуинов-эксплуататоров вокруг не наблюдалось ни кого, а присоединённые под дулами танков после 1945-го года буржуины долго не выдержали, бунтовать начали, опять пришлось танками, сначала, а в дальнейшем пряниками. Но не помогло, что из себя предствляют добровольно присоединённые можете увидеть выглянув в окошко.
Цитата: alexandivanov от 22.02.2022 10:48:17Можно сказать, предтеча ООН, объединенной Европы, но на советском-русском мировоззрении, а не на англосаксонском.

И откуда вдруг взялось русское мировозрение?
Цитата.....Обратите внимание хотя бы на следующее элементарное дело. Все мы говорим о необходимости культурной революции в нашей стране. Если относиться к этому делу серьёзно, а не болтать попусту языком, необходимо сделать в этом направлении хотя бы первый шаг: сделать прежде всего начальное образование обязательным для всех граждан страны, без различия национальности, а потом и - среднее образование. Ясно, что без этого невозможно никакое культурное развитие нашей страны, не говоря уже о так называемой культурной революции. Более того: без этого у нас не будет ни настоящего подъёма промышленности и сельского хозяйства, ни надёжной обороны нашей страны.
А как это сделать, если иметь в виду, что процент неграмотности по нашей стране всё еще очень велик, что в целом ряде наций нашей страны неграмотные составляют 80-90 процентов?

Для этого необходимо покрыть страну богатой сетью школ на родном языке, снабдив их кадрами преподавателей, владеющих родным языком.

Для этого нужно национализировать, т. е. сделать национальными по составу, все аппараты управления от партийных и профсоюзных до государственных и хозяйственных.

Для этого нужно развернуть прессу, театры, кино и другие культурные учреждения на родном языке.

Почему - спрашивают - на родном языке? Да потому, что миллионные массы народа могут преуспевать в деле культурного, политического и хозяйственного развития только на родном, на национальном языке.

После всего сказанного, мне кажется, не так уж трудно понять, что никакой иной политики в национальном вопросе, кроме той, которая ведётся теперь в нашей стране, не могут вести ленинцы, если, конечно, они хотят остаться ленинцами.

Не так ли?

Ну, давайте кончим на этом.

Думаю, что я ответил на все ваши вопросы и сомнения.

С ком. приветом И. Сталин

18 марта 1929 г.



Я выделил то, что говорит о советско-русском мировоззрении, коренизацией это выдавливали  из всех окраин СССР, результат мы увидели в 1991-м году.
  • +0.01 / 5
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: NickKorvin от 22.02.2022 11:47:16Что же касается нашей предыдущей беседы, вы так и не смогли или не захотели понять в чем отличие расчетной цифры численности населения от Госплана от цифры текущего учета населения ЦУНХУ. И почему озвучивание госплановской цифры уже после прошедшего голода является откровенным враньем, о чем, собственно, Тольц и говорил.

Я рад, что оппоненты напоминают вам девушек, видимо, вниманием женским вы в реале обделены. Как и памятью. Ведь подлог Тольца и состоял в том, что он откровенно врет, взяв ничем не подтверждаемую фразу Курмана и рассказывая, что Сталин приписал 8 млн. человек. Повторно я эту чепуху обсуждать не стану (дабы не травмировать вас воспоминаниями о девушках, которые вас бросали), при желании можно перечитать ваше избиение в ноябре-декабре 2021 года. Там все естьУлыбающийся
То, что вы не понимаете словосочетание "международные договоренности" - это тоже характеризует вас не с лучшей стороны.   
То, что до вас до сих не дошло, что отгрузив 800 тысяч тонн, СССР закупил 254 тысяч тонн только зерна и кукурузы - это говорит о том, что бросавшие вас девушки были совершенно правы, когда сравнивали вас с парнокопытными. Ну не доходит до вас с первого раза очевидное. 
Не расстраивайтесь, со временем даже до вас дойдет очевидное: руководство СССР никого специально голодом не морило. Наоборот, пыталось всячески помочь даже таким "добрым соседям", как финны и норвежцы.
  • +0.17 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +522.01
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,782
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 22.02.2022 13:22:26Не верная трактовка, Украина получила возможность использовать потенциал всего СССР и при том дважды, сначала во время индустриализации, а потом в процессе восстановления после ВОВ.  Если сравнить количество жилья на душу населения на момент распада СССР в РСФСР и Украине, а это даст некоторое понимание уровня жизни народа СССР, то можно получить некоторое понимание о принципах строительства социализма в СССР..

СССР не мог ни чего планировать,  планировать могло руководство союза, но вместо реальных оценок были мрии которые сначала привели к катастрофе 1941-го года, а в дальнейшем ко второй аналогичной катастрофе, развал союза.
Я выделил то, что говорит о советско-русском мировоззрении, коренизацией это выдавливали  из всех окраин СССР, результат мы увидели в 1991-м году.

О советском - русском мировоззрении говорит факт большинства крестьян во всей стране, мировоззрение общинное - как зародыш, из которого старались развивать советское.
Сколько героев СССР украинцы? Сколько в экономике на территории РСФСР работало? Сколько в науке? И только УССР всё досталось....


Таблица 1. Распределение природно-ресурсного потенциала крупных экономических районов СССР

 
Приходится ресурсов, %
Соотношение потенциалов ресурсов
Доля ресурсов от СССР
на 1% населения
на 1% территории
Промышленность/
сельское хозяйство

С сочетанием промышленных и сельскохозяйственных ресурсов
 
 
 
44,2
1. Казахстанский
2,1
0,9
40/60
11,3
2. Среднеазиатский
1,2
1,7
40/60
9,8
3. Донецко-Приднестровский
1,0
7,7
55/45
7,7
4. Поволжский
1,0
2,3
45/55
7,1
5. Уральский
0,9
1,8
60/40
5,6
6. Закавказский
0,5
3,0
40/60
2,7
С преобладанием промышленных ресурсов
 
 
 
35,6
1. Западно-Сибирский
3,2
1,5
80/20
16,0
2. Восточно-Сибирский
3,5
0,2
88/12
10,7
3. Дальневосточный
2,3
0,2
90/10
5,2
4. Северо-Западный
0,7
0,5
85/15
3,7
С преобладанием сельскохозяйственных ресурсов
 
 
 
20,2
1. Северо-Кавказский
1,2
3,0
30/70
 
2. Юго-Западный
0,4
3,0
10/90
 
3. Центрально-Черноземный
1,0
3,9
30/70
 
4. Центральный
0,2
1,2
15/85
 
5. Южный с Молдавией
0,4
2,8
5/95
 
6. Волго-Вятский
0,4
1,2
25/75
 
7. Белорусский
0,3
1,2
15/85
 
8. Прибалтийский
0,3
1,1
12/88
 
СССР
 
 
 
100

Источник: Приваловская Г.А, Рунова Т.Р. Естественные ресурсы в народном хозяйстве СССР. М.* 1977, с.15.



ЦитатаЧИСЛЕННОСТЬ НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТЯМ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК И АВТОНОМНЫХ ОБЛАСТЕЙ
на конец 1975г.
Всего научных работников 1 223 428
в том числе:
русские .............................  818 246
украинцы ...................... 134 24



Национальный состав ученых в позднем СССР
1973 г.


ню ню.


Цитата...
Как мы можем видеть, республики расходовали столько, сколько и зарабатывали. Все остальные республики, которые я тут не продемонстрировал, тоже имели доходы/расходы в соотношении близком к 1:1. Было так и до 89 года.
Дело в том, что союзный бюджет не принадлежал какой бы то ни было республике, а был общим. В него вкладывались все республики. Тратили эту часть гос. бюджета на общесоюзные нужды, по плану и согласованию со всеми республиками.
....
Во времена до того, как Хрущёв стал генсеком, союзный бюджет был в 3-4 раза больше суммарного бюджета союзных республик, т.е. на общие нужды выделялось гораздо больше денег, чем на частные
...
во время правления Хрущёва и после него, союзный бюджет сильно урезали, отдав львиную долю бюджетам союзных республик (в частности, одну из основных доходных статей - налог с оборота)
....
высчитаем долю расходов бюджетов союзных республик на душу населения:
...
К 1960 году бюджетная политика изменилась. Уменьшив вливания в союзный бюджет, союзные республики получили в распоряжение больше средств, но только те, чья промышленность была уже развита. Слаборазвитые республики стали отставать. Это было началом разъединения экономики. Единственный вопрос - осознанно ли это было сделано?
...
Бюджетная политика второй половины истории СССР была ущербной и антисоциалистической, способствующей разобщению страны, а не её планомерному и единому развитию.
...
тут



ЦитатаСталин по факту полностью реализовал на практике не ленинские, а именно свои собственные идеи государственного устройства.
...
Но соответствующих изменений в системообразующие документы, в Конституцию страны не внёс, провозглашённые ленинские принципы построения СССР формально не пересматривал.
...
И всё же жаль, очень жаль, что из базовых, формально юридических основ, на которых была построена вся наша государственность, не были своевременно вычищены одиозные, утопичные, навеянные революцией, но абсолютно разрушительные для любой нормальной страны фантазии.

 Таки выдавливали коренизацией или Сталин реализовал но формально не закрепил? Веселый


Сталин И.В.
Доклад о национальных моментах в партийном и государственном строительстве на XII съезде РКП(б)
23 апреля 1923 г.
 

ЦитатаДело в том, что на наш Союз Республик весь Восток смотрит как на опытное поле. Либо мы в рамках этого Союза правильно разрешим национальный вопрос в его практическом применении, либо мы здесь, в рамках этого Союза, установим действительно братские отношения между народами, действительное сотрудничество, – и тогда весь Восток увидит, что в лице нашей федерации он имеет знамя освобождения, имеет передовой отряд, по стопам которого он должен идти, и это будет началом краха мирового империализма, Либо мы здесь допустим ошибку, подорвем доверие ранее угнетенных народов к пролетариату России, отнимем у Союза Республик ту притягательную силу в глазах Востока, которую он имеет, – и тогда выиграет империализм, проиграем мы.
...
Но нэп взращивает не только шовинизм великорусский, – он взращивает и шовинизм местный, особенно в тех республиках, которые имеют несколько национальностей. Я имею в виду Грузию, Азербайджан, Бухару, отчасти Туркестан, где мы имеем несколько национальностей, передовые элементы которых, может быть, скоро начнут конкурировать между собой за первенство. Этот местный шовинизм, конечно, не представляет по своей силе той опасности, которую представляет шовинизм великорусский. Но он все-таки представляет опасность, грозя нам превратить некоторые республики в арену национальной склоки, подорвать там узы интернационализма.
....
необходимо, чтобы власть пролетариата была столь же родной для инонационального крестьянства, как и для русского. Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной, – необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти [c.240] строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт нерусских национальностей. Только тогда и только постольку Советская власть, до последнего времени являвшаяся властью русской, станет властью не только русской, но и междунациональной, родной для крестьян ранее угнетенных национальностей, когда учреждения и органы власти в республиках этих стран заговорят и заработают на родном языке.
В этом одна из основ национального вопроса вообще, в советской обстановке в особенности.
...
нужна действительная, систематическая, искренняя, настоящая пролетарская помощь с нашей стороны трудящимся массам отсталых в культурном и хозяйственном отношении национальностей. Необходимо, чтобы, кроме школ и языка, российский пролетариат принял все меры к тому, чтобы на окраинах, в отставших в культурном отношении республиках, – а отстали они не по своей вине, а потому, что их рассматривали раньше как источники сырья, – необходимо добиться того, чтобы в этих республиках были устроены очаги промышленности.
...
Можно было бы сосредоточить всю силу своих действий и всю силу своей борьбы на шовинизме великорусском, надеясь, что коль скоро этот сильный враг будет повален, то вместе с тем будет повален и национализм антирусский, ибо он, этот национализм, повторяю, в конечном счете является реакцией на национализм великорусский, ответом на него, известной обороной. Да, это было бы так, если бы на местах национализм антирусский дальше реакции на национализм великорусский не уходил. Но беда в том, что в некоторых республиках этот оборонительный национализм превращается в наступательный.
....
Точно так же управляет теперь Англия Индией. Чтобы с точки зрения бюрократии полегче справиться с национальностями и племенами Индии, Англия поделила Индию на Британскую Индию (240.000.000 населения) и Туземную Индию (72.000.000). На каком основании? А на том, что Англия хотела одну группу наций выделить и дать ей привилегии, чтобы тем удобнее управлять остальными национальностями. В самой Индии имеется несколько сот национальностей, и Англия решила: чем мне возиться с этими национальностями, [c.255] лучше выделить несколько наций, дать им некоторые привилегии и через них управлять другими, ибо, во-первых, недовольство остальных наций будет направляться в таком случае против этих привилегированных наций, а не против Англии, а, во-вторых, дешевле обойдется “возня” с двумя-тремя нациями.

Это тоже система управления, английская. К чему она ведет? К “удешевлению” аппарата, – это верно. Но, товарищи, если отвлечься от бюрократических удобств, то тут заложена верная смерть английскому господству в Индии, тут, в этой системе, неминуемая смерть, как дважды два-четыре, смерть английского управления и английского владычества.
....



Вместе с тем

ЦитатаНи для кого не составляет тайну тот факт, что русский язык так же хорошо обслуживал русский капитализм и русскую буржуазную культуру до Октябрьского переворота, как он обслуживает ныне социалистический строй и социалистическую культуру русского общества.    То же самое нужно сказать об украинском, белорусском, узбекском, казахском, грузинском, армянском, эстонском, латвийском, литовском, молдавским, татарском, азербайджанском, башкирском, туркменском и других языках советских наций, которые так же хорошо обслуживали старый, буржуазный строй этих наций, как обслуживают они новый, социалистический строй. 
...
Говоря о двух культурах, Ленин исходил из того именно положения, что наличие двух культур не может вести к отрицанию единого языка и образованию двух языков, что язык должен быть единый. Когда бундовцы стали обвинять Ленина в том, что он отрицает необходимость национального языка и трактует культуру как "безнациональную", Ленин, как известно, резко протестовал против этого, заявив, что он воюет против буржуазной культуры, а не против национального языка, необходимость которого он считает бесспорной. Странно, что некоторые наши товарищи поплелись по стопам бундовцев.
   Что касается единого языка, необходимость которого будто бы отрицает Ленин, то следовало бы заслушать следующие слова Ленина:    "Язык есть важнейшее средство человеческого общения; единство языка и беспрепятственное его развитие есть одно из важнейших условий действительно свободного и широкого, соответствующего современному капитализму, торгового оборота, свободной и широкой группировки населения по всем отдельным классам".    Выходит, что уважаемые товарищи исказили взгляды Ленина.




ЦитатаНе верная трактовка, Украина получила возможность использовать потенциал всего СССР

Вам, наверно, со своими подсчетами, к украинским западникам, подсчитывать кто галушек больше съел, во время совместной уборки урожая.
Прям как Кличко. Грустный
Кличко ответил Путину: «Русь была Киевской, когда на месте Москвы были только болота»

Цитата«Русь была Киевской, а Киев — великим городом, ещё когда были болота и никто не представлял, что на них когда-нибудь появится Москва», — заявил 22 февраля Кличко в эфире украинского телевидения

Да какая разница какой говор у понимающих друг друга и отстаивающих общее дело. И для Сталина в том числе.
Новгородская Русь: особенности развития кратко, история, культура, искусство, правители
Ключевое Русь.
Если столицу в Питер перенесли то, Питерская Русь, была бы?
А ежели будет выбор, в Горно- Алтайск или в Новосибирск столицу перенести, то удавитесь, если всё ж таки Новосибирск переедет. Ну или если в Казань, к примеру. Веселый

ЦитатаНо борьба еще не кончена, победа еще не обеспечена. Настоящая борьба на Украине только началась.
В то время, как немецкий империализм доживает последние дни, а «гетманство» переживает последние судороги, англо-французский империализм сосредоточивает войска и готовит десант в Крыму для оккупации Украины. Они, англо-французские империалисты, хотят занять теперь вакантное место немецких оккупантов Украины. Вместе с тем всплывает на поверхность «Украинская директория»39 во главе с авантюристом Петлюрой, с лозунгом старой «самостийности» на «новый» лад, – новая, более удобная, чем «гетманство», ширма для новой англо-французской оккупации Украины! Настоящая борьба на Украине еще впереди. Мы не сомневаемся, что Украинское Советское правительство сумеет дать должный отпор новым непрошенным гостям-поработителям из Англии и Франции.
Мы не сомневаемся, что Украинское Советское правительство сумеет разоблачить реакционную роль искателей приключений из лагеря Винниченко – Петлюры, вольно или невольно подготовляющих пришествие англо-французских поработителей.
Мы не сомневаемся, что Украинское Советское правительство сумеет сплотить вокруг себя рабочих и крестьян Украины и с честью поведет их на борьбу и победу.
«Жизнь Национальностей» № 4, 1 декабря 1918 г.
Передовая
Подпись: Сталин


ЦитатаСССР не мог ни чего планировать,  планировать могло руководство союза


Ага, а агрессию в Польшу и Еуропу? Шокированный

ЦитатаДо революции на территории Средней Азии, подчиненной бывш. Российской империи, существовали две политические единицы: Бухарское и Хивинское вассальные ханства и Туркестанское генерал-губернаторство.

Взаимоотношения между РСФСР, Бухарой и Хорезмом (Хивой) после революции регулировались договорами и военно-политическими соглашениями от 13/IX 1920 г. (с Бухарой) и 4/III 1921 г. (c Хорезмом). Этими договорами РСФСР безоговорочно признала полную самостоятельность и независимость (суверенитет) Бухары и Хорезма.

А там то своих националистов тогда и не было. Так же как и на Украине и в Белоруссии.

 Литва, Латвия, Эстония. Жуткая бойня. Про решение вопросов экономических кризисов через войну,при капитализме, никто, тогда и не знал.


Цитатамрии которые сначала привели к катастрофе 1941-го года, а в дальнейшем ко второй аналогичной катастрофе, развал союза.

мрии тут вааще не при чем.
Отредактировано: alexandivanov - 22 фев 2022 16:01:08
  • +0.12 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 22.02.2022 14:48:11О советском - русском мировоззрении говорит факт большинства крестьян во всей стране, мировоззрение общинное - как зародыш, из которого старались развивать советское.
Сколько героев СССР украинцы? Сколько в экономике на территории РСФСР работало? Сколько в науке? И только УССР всё досталось...

Вашу портянку читать желания нет, потому как ни каким боком к тому, что сказал я это не пристроить.
Я сказал о ресурсах СССР потраченных на Украину как при индустриализации, так и при восстановлении после ВОВ. Конкретно сказал про жилищное строительство, возьмите карту боевых действий во время ВОВ и посмотрите сколько и чего было разрушено на Украине, республику почти полностью отстраивали заново хотя во времена индустриализации в неё были вложены огромные ресурсы. И кстати именно поэтому там была развитая промышленность, после ВОВ всё пришлось строить ещё раз. Итоги такого строительства могу в цифрах сказать, в 1986-м году  обеспеченность каждого жителя жильём составил на Украине 16,8 кв метров на душу населения и это после огромных разрушений во время ВОВ. РСФСР меньше утратила жилого фонда во время ВОВ, но в 1986-м году имела 15,2 кв метра надушу, но это в среднем, а Алтайский край меньше 12 кв метров на ту же душу. Но Алтаю ещё повезло, у нас хоть 12кв м  было, среднеазиатские республики и этого не имели, Таджикистан например всего 8,7 метра на душу.   Так что не надо про СССР сказки рассказывать об использовании промышленного потенциала Украины всем СССР, в этот потенциал были вложены огромные бабки именно всем союзом, вложены дважды, не смотря на шантаж выйти из состава СССР в случае отказа развивать Украину в приоритетном порядке сразу же после создания СССР.
Отредактировано: Александр__1 - 22 фев 2022 17:39:17
  • +0.01 / 5
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.02.2022 19:55:04Факты - это:
- массовый голод в СССР в конце 40-х, не "недоедание", а именно голод, с трупами (при том, что к 1946 году в с/х уже произошли обе технологических революции - механизация 
.

В голове у акынов всегда мешанина. 
Факты - это: голод во всем мире, не только в СССР. Но акыны почему-то видят только СССР. Почему?

Цитатаэкспорт зерна из СССР в 1946 и 1947 годах на фоне голода, причем вполне одного порядка цифры с экспортом в "благополучные года

Как в голове у акына укладываются цифры "одного порядка" 0,8 и 3,2? Или под "одним порядком" подразумевается, что цифры не разнятся в десятки раз?

ЦитатаКого вы там "избиваете", непонятно

Да вас же, малограмотных акынов, которые просто "поют, что видят", но факты постоянно говорят обратное. Не удивлен, что вы ДАЖЕ этого не понимаете.

ЦитатаУ красных пропагандистов всегда было туго с такой наукой как арифметика

Т.е. вы предлагаете называть вашу секту "секта Красный пропагандист"? Почему "красный"? Вам стыдно? Ведь с арифметикой (как и с чтением) у вас очевидные проблемы:
из всего перечня (я его напомню)
"В 1947 году резко увеличится импорт таких продовольственных товаров как рис (с 12 тыс. тонн до 44, 5 (примечательно, что в 49 году он упадет до 7)), крупно и мелкорогатый скот (с 80 до 130 тыс. тонн), мука (с 5 до 30тыс тонн), бобовые (с 80 тыс. тонн до 300(!!!)) и, конечно же пшеница и кукуруза - в 46 импортировалось 118 тыс. тонн, в 47  - уже 254, а в 48 - аж 587."
И выходит, что в голодную годину экспортировав 800 тысяч тонн пшеницы и кукурузы, акын "крыса1111" смеется, что импортировано "всего"  758, 5 тысяч тонн (и это только перечисленных продтоваров (!). После такого фиаско, действительно говорить об азах арифметики смешно. Тут акын "крыса1111" уверенно обходит акына "Никкорвин", который роняет лицо только по теме демографии. Поздравляю.

Цитатапод спойлером - демографическая пирамида РСФСР-1970

Смешно, когда акын берет табличку нарисованную таким же акыном и с важным видом поет, что акыны из Демоскопа никогда никого не обманывали (просто акын "крыса1111 не в курсе, что акына НикКорвин били фактами именно по этой сектантской методичке). 
Для начала попытайтесь объяснить вашу уверенность в том, что АДХ или Конквест рассказали вам Правду, хотя, после фиаско с экспортом-импортом говорить с вами на тему подсчетов... рановато. Надо убедиться, что вы действительно понимаете, о чем идет речь.
Так что, крыса1111, до вас дошло, что СССР никого специально голодом не морил? (Ваш коллега по секте от бессилия попытался обмануть всех, бросив последний "аргумент" про 10млн. госрезерва, как всегда безуспешно. Вы ведь не станете повторять его ошибок?)
  • +0.13 / 9
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +56.90
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 391
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.02.2022 20:08:36Но не остановил. Притормозил, в 1937-1938 - да. Правда в конце 40-х - опять раскручивать начал.
Остановил же маховик массового террора - Хрущев

ХехеУлыбающийся Пошла в ход альтернативная История от акынов. Удивительно, как у акынов получается любой факт трактовать неверно?
  • +0.14 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,222
Читатели: 13
Цитата: NickKorvin от 22.02.2022 12:17:38Скопирую с Украинской ветки.

Цитата: Born Rules от 21.02.2022 22:37:121. Украина проект большевиков
2. Польше тоже досталось - Сталин подарил им исконно немецкие земли
3. Осуждение создания СССР и права наций на самоопределение.
4. Зачем было с барского плеча потакать националистам на окраинах империи и дарить им территории с историческим населением России
5. Ленинские принципы государственного строительства хуже чем ошибка (!)
6. Украина имени Владимира Ильича Ленина (с)
7. Вы хотите декоммунизации? Нас это вполне устраивает. (с)
8. Право на выход из СССР мина под государство заложенная коммунистами

Первые пункты просто огонь. Я вот уже более десяти лет вообще не пью, но сегодня обязательно приму вовнутрь немного, в честь такого праздника.

Самооправдание собственной немощи до вчерашнего дня, 
и объяснение "я ведь был свой, буржуйский, а вы, а вы..... меня кинули",  
ну да ладно, в истории останется Решение, а шелуха самооправдания уйдёт в пыль т тлен...
За это Решение сегодня стаканы звенели!!!
Видели бы вы как блестели глаза учителей, которые родом с Донбасса, или имеют там близких родственников!!!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +293.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,035
Читатели: 13
Цитата: NickKorvin от 22.02.2022 12:17:38Скопирую с Украинской ветки.

Первые пункты просто огонь. Я вот уже более десяти лет вообще не пью, но сегодня обязательно приму вовнутрь немного, в честь такого праздника.

Ага. Надеритесь в сопли.
Ваш кагал во власти тридцать лет, а не как большевики, менее пяти. ВВП во власти уже дольше Сталина, про Ленина вапче молчу Почему же до сих пор не отменено национальное деление внутри Российской Федерации?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +943.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,222
Читатели: 13
Цитата: Александр Ворчун от 22.02.2022 20:47:45В голове у акынов всегда мешанина. 
Факты - это: голод во всем мире, не только в СССР. Но акыны почему-то видят только СССР. Почему?

Методички созданные ещё при Геббельсе.
Сперва они завывали про "голодомор", но после того как Украина стала анти-Россией, и "голодомор" из борьбы с СССР и его памятью стал ещё и борьбой с Россией, пришлось искать новые "голодоморы", не зря же "Зима" в годы лихолетья свою книжонку написал.
То что Москва делала всё что реально могла в том же 1933, чтобы спасти людей, "методички" предлагали не обсуждать, ну и то что в 1947 голодающих спасали как могли, с учетом ещё невосстановленной экономики и разрушенной инфраструктуры, акынам так же предлагается молчать.
И есть такой нюанс, дистрофией страдали 1,7 миллиона людей, их лечили и в подавляющем большинстве вылечивали, Если сравнить с текущими потерями от короновируса, в условиях развитой инфраструктуры и фармацевтики, перед СССР надо шляпу снять в почтенном поклоне.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
  • АУ
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 173
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 22.02.2022 22:38:01Ага. Надеритесь в сопли.

Нет, спасибо.

Цитата: Мастер Фикс от 22.02.2022 22:38:01Ваш кагал во власти тридцать лет, а не как большевики, менее пяти. ВВП во власти уже дольше Сталина, про Ленина вапче молчу Почему же до сих пор не отменено национальное деление внутри Российской Федерации?

На мой взгляд, наверху предпочитают есть слона кусочек за кусочком дабы не выплеснуть с водой ребенка. В 2018 г. приняли закон об обучении на родном языке, недавно вот "президентов" отменили. Посмотрим, что будет дальше.

А вот знаете, что я после рюмашки коньяка вспомнил? Нашу давнюю беседу. Выделил жирным самое, на мой взгляд, интересное.
Цитата: Мастер Фикс от 13.07.2021 01:56:59Правдаштоле?
Хрущев просрать не мог, потому как Крым менял юрисдикцию в едином государстве. Тут вы обделались.
Ельцин просрал, но коммунистом он к этому времени уже не был. КПСС не существовала уже полтора года. Тут вы обделались дважды.
Крым вернули не капиталисты, а государственники. На этом их силы закончились и поддержать Восточную Украину они уже не смогли. Потому как капиталисты не смогли ничего построить за четверть века, кроме сырьевой экономики. А она без вражеского бабла загибается. Тут обделались все забазарники.

В свете последних событий ваши тогдашние претензии к "подлым капиталистам" звучат особенно забавно. Думаю, что ваши нынешние претензии лет через несколько будут звучать примерно также.
  • -0.01 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +293.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,035
Читатели: 13
Цитата: NickKorvin от 22.02.2022 23:06:12Нет, спасибо.

На здоровье. Безо всякого. Я тоже не пивец.
ЦитатаНа мой взгляд, наверху предпочитают есть слона кусочек за кусочком дабы не выплеснуть с водой ребенка. В 2018 г. приняли закон об обучении на родном языке, недавно вот "президентов" отменили. Посмотрим, что будет дальше.

Это всё даже не полумеры, так, два шага назад(С) Но, обращаю внимание, что тридцать лет поедания слона для вас катит, а пять лет на сбор осколков Империи это "бомба под государственность".
Этодругин ведрами?
ЦитатаА вот знаете, что я после рюмашки коньяка вспомнил? Нашу давнюю беседу. Выделил жирным самое, на мой взгляд, интересное.
В свете последних событий ваши тогдашние претензии к "подлым капиталистам" звучат особенно забавно. Думаю, что ваши нынешние претензии лет через несколько будут звучать примерно также

Ничего не изменилось в свете последних событий. Государственники опять нагнули охранителей. Запад, куда охранители рвались без оглядки, показал им место - под лавкой. Охранители в панике и не смогли дать должного отпора.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.16 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 11, Ботов: 14