Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2022 14:44:42С моей точки зрения религия марксистов полный бред, это считайте алаверды.

Алаверды будет когда вы усвоите разницу между научной теорией и религией.

ЦитатаКоличество помойных куч в прежней системе власти было кратно больше, в чём я убедился в 1991-м году.

Правда штоле? А я и не знал, что в Союзе многопартийность была.

ЦитатаЭтот бальзам я за несколько лет тыканья палочкой в муравьиную кучу марксистов озвучивал неоднократно.

Сидите на муравьиной куче? Многое становится понятно, бггг... Но, не будем о грустном. Главное, что согласны с марксистами.

ЦитатаНеверная трактовка, депутаты одной партии сменились депутатами нескольких, результаты деятельности депутатов от КПСС я видел лично когда они союз драли на части.

Почему не верная? Была одна куча, стало кратно больше. Больше бесполезных расходов на бюрократию. Принципы набора и работы, по сравнению с поздней КПСС, не изменились. Добавилась возможность больше переть из казны и всё. Вас это устраивает? Штотш.
И да, еще раз напомню. Союз стали дерибанить после запрета и роспуска КПСС. В вашу картинку мира это не вписывается, но то такое...
Насчёт депутатского жилья согласен. У них были свои резоны, но это служебное помещение, нет должности - освободи. Согласно правилам коммуняк. Это теперь раздолье - пропал в Думу, украл пролоббировал на чемодан буказоидов и спокойно купил в собственность.

Цитата: Мастер Фикс от 25.02.2022 16:51:50Правда штоле? А я и не знал, что в Союзе многопартийность была.

Как минимум 14(четырнадцать) партий которые входили в состав КПСС и один координационный центр из представителей этих партий, но хреновый центр оказался.

Цитата: Мастер Фикс от 25.02.2022 16:51:50Почему не верная? Была одна куча, стало кратно больше. Больше бесполезных расходов на бюрократию.

Не соглашусь, партийная структура в СССР была гораздо больше развита и её содержание обходилось довольно дорого, а содержался этот монстр вовсе не на членские взносы. Источник всего сущего в Государстве Вам наверно известен, вот на его шее всё это и ехало. На предприятиях где я работал были парткомы, а это помещения, транспорт, коммунальное обслуживание, расходные материалы и прочее, прочее, прочее обеспечивалось за счёт предприятий. А парткомы были везде, даже в захудалом колхозе и когда парторгу надо было ехать в райком на совещание, то он не пешком шёл, а на колхозной машине ехал.  

Цитата: Мастер Фикс от 25.02.2022 16:51:50Принципы набора и работы, по сравнению с поздней КПСС, не изменились.

Принципы подбора кадров изменились до неузнаваемости, теперь нет необходимости знать наизусть все молитвы из ПСС Ленина.

Цитата: Мастер Фикс от 25.02.2022 16:51:50Добавилась возможность больше переть из казны и всё. Вас это устраивает?

Меня устраивает то, что их садят, регулярно садят, а не пересаживают из одного кресла в другое, как было в бытность СССР, когда развалившего колхоз председателя переводили председателем в колхоз другого района, километров за 250 от угробленного(это картинка из жизни). А что до переть из казны, так мне собственно совершенно до фонаря каким способом нанесены казне убытки, личным воровством или личной некомпетентностью в результате которой казна потеряла деньги. У того, кто своровал есть шанс конфисковать уворованное, а вот у того, кто разорил предприятие ни чего не конфискуешь, что собственно мы и наблюдали  во времена СССР, киножурнал Фитиль и бумажный журнал Крокодил не дадут соврать, регулярные издания, всегда было о чём сказать, но не обо всём разрешали говорить.

Цитата: Александр__1 от 26.02.2022 08:35:23Меня устраивает то, что их садят, регулярно садят, а не пересаживают из одного кресла в другое, как было в бытность СССР, когда развалившего колхоз председателя переводили председателем в колхоз другого района, километров за 250 от угробленного(это картинка из жизни). А что до переть из казны, так мне собственно совершенно до фонаря каким способом нанесены казне убытки, личным воровством или личной некомпетентностью в результате которой казна потеряла деньги. У того, кто своровал есть шанс конфисковать уворованное, а вот у того, кто разорил предприятие ни чего не конфискуешь, что собственно мы и наблюдали  во времена СССР, киножурнал Фитиль и бумажный журнал Крокодил не дадут соврать, регулярные издания, всегда было о чём сказать, но не обо всём разрешали говорить.

Да Вы, батенька, поддерживаете массовые репрессии СССР - 28-32 год за хозяйственные преступления, 32-35 - за национализм? То, что все эти преступления объединялись в одной статье и объявлялись "контрреволюционной деятельностью" не значит, что наказанные по ней - сплошь политические. Как там кто-то из "обиженных и оскорбленных" сказал? Да, я вор, но не контрреволюционер...
Это после Хрущева стали поосторожней, а то визгливых и крикливых правозащитников развелось... Хотя так же сажали, порой расстреливали, но не как "контрреволюционеров", а обычных уголовников.
И да, конфисковать было чего. "Не может быть" пересмотрите.

Цитата: Александр__1 от 24.02.2022 18:08:25То есть мудрой совы среди верных ленинцев не было? 
Но тогда уже знали, что генерация создаётся под  промышленность, а лампочка ильича в каждый дом всего лишь сопутствующие бонусы для журнала "агитатор".  Что до населения, так трудовой армии   совершенно без разницы куда ехать, на днепрогэс или за Урал, кормят везде одинаково.

Господин Троцкий, извините, не признал сразу.

Угольной промышленности на Донбасе не было. 
Может так зайдет?
Историческая справка о возможности отождествления наименований «Кемеровская область» и «Кузбасс»
Администрация города Кемерово

ЦитатаВместе с тем развитие угольной промышленности на территории Кузнецкого бассейна вплоть до конца XIXвека находилось в зачаточном состоянии, о чем свидетельствуют данные из Энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона за 1902 год. В статье «Уголь каменный» приводятся данные о добыче угля в различных бассейнах страны. Если в Донецком за 1893 год добыли 3,828 млн тонн, то в Кузнецком всего лишь 16 тысяч тонн, то есть в 235 раз меньше!
....
С середины 1920-х годов, когда был образован Кузнецкий округ Сибирского края (включал большую часть современной территории Кемеровской области, за исключением северо-восточных районов) термин «Кузбасс» активно использовался в литературе не только как горно-геологическое, но и как экономико-географическое понятие.

Начало этому положило обоснование так называемой «Урало - Кузнецкой проблемы» - экономическое обоснование вопроса о взаимодействии уральских железных руд и кузнецкого угля.
В 1930-е годы был реализован невиданный по своим масштабам комплексный проект строительства шахт, создания группы металлургических заводов, развития железнодорожного транспорта.
Урало-кузнецкий проект самым позитивным образом сказался на промышленном потенциале Кузбасса. Еще в 1930-м году в работе «Пути развития сибирской каменноугольной промышленности» перспективы региона оценивались так: «Тяжелая индустрия передвигается на восток, Кузнецкий бассейн, таким образом, становится основой крупнейшей металлургической промышленности, одним из главных промышленных центров страны».
В этот период Кузбасс сложился как новый индустриальный район страны. После ликвидации Кузнецкого округа в 1930 году и вхождения районов Кузбасса сначала в Западно-Сибирский край, затем в 1937 году (после его разделения на Алтайский край и Новосибирскую область) в Новосибирскую область в литературе можно было прочесть о «городах Кузбасса», «районах Кузбасса», «шахтерах Кузбасса», «соревновании между Донбассом и Кузбассом».
Но в 1930-е – начале 1940-х годов территория Кузбасса еще не совпадала с границами современной Кемеровской области.
Выделение районов Кузбасса из состава Новосибирской области в 1943 году и смысловое сближение понятий «Кемеровская область» и «Кузбасс

ЦитатаБольшое значение в процессе демографического развития Кузбасса в 1920 - 1930-е гг. имело миграционное движение. В ходе восстановления расстроенной Гражданской войной экономики региона и последующей индустриализации, возможности естественного воспроизводства не удовлетворяли имевшийся спрос на рабочую силу, поэтому государство принимало меры, в том числе, принудительного характера, направленные на поддержку и стимулирование притока мигрантов в города. Основным источником увеличения числа горожан на начальной стадии реализации планов индустриализации были внутрисибирские переселенцы из сел. По мере выполнения наиболее трудоемких работ и ввода объектов в эксплуатацию, интенсивность миграционного движения снижалась.
тут

ЦитатаК середине двадцатых годов угольная промышленность Донбасса в целом была восстановлена, и добыча угля превысила довоенный уровень, что создало энергетическую базу для индустриализации, которая стартовала в конце двадцатых. В это время по заранее составленному плану по всему Советскому Союзу началось строительство объектов тяжелой промышленности, и одним из центров, где они размещались, стал Донбасс. В это время были построены такие гиганты, как «Азовсталь» и «Новокраматорский машиностроительный завод», а многие предприятия, построенные в имперское время, были реконструированы и переоснащены. Шло быстрое развитие коксового, металлургического, химического производства и машиностроения. Львиная доля предприятий, до сих пор являющихся флагманами отечественной экономики, были построены в годы первых пятилеток.
После постройки Днепрогэса он был соединен высоковольтными линиями с донбасскими электростанциями, образовав единую энергетическую сеть, обеспечивающую регион электроэнергией.
В результате к концу следующего десятилетия Донбасс превратился в крупнейший индустриальный регион страны. К 1940 году наш край давал 60% общесоюзной добычи угля, более 30% общесоюзной выплавки чугуна, 20% стали, 22% проката. Естественно, вместе с новыми предприятиями росли и города региона, куда ежегодно переселялись десятки тысяч человек со всего Союза. В результате к 1940 году в тут проживало около пяти миллионов человек, что делало Донбасс самым урбанизированным регионом СССР.

Сталинградский тракторный надоть було не строить тоже?

Цитататребовались гиганты дабы люди уверовали в величие партии. Больше свой авторитет партии не чем было поддерживать.

Долго думали над этим?
А то, возможно, енто некоторым, которым только свой огород и домик  дороги, а тогда всей стране и людям экономика нужна была.  Но и тогда были отдельные персонажи которые не могли в толк взять, зачем нужны промышленные гиганты. мелкий частный собственник считался лучшим ответом финансово-экономическим империалистам - олигархам Запада.

ЦитатаТо есть мудрой совы среди верных ленинцев не было?

Аха, они толька тута есть.

Цитата: alexandivanov от 26.02.2022 15:38:51Господин Троцкий, извините, не признал сразу.

Утверждают, что финн, напейсал.

ЦитатаВы спрашиваете о результатах "агрессий" России?
Они таковы: половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства.
Давайте вспомним кто именно:  - Финляндия в 1802 и 1918 гг.. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства). 
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства). 
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
 - Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России. 
- Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий период! 
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
 - Молдавия как государство родилась внутри СССР. 
- Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью.
В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата... 
- Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны. 
- Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
 - Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.  - Грузия сохранилась физически и возродилась как государство благодаря Российской империи 
- Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.  - Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР. 
- Казахстан никогда не имел государственности и сформировал ее только в составе СССР. 
- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
 - Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.   Также стоит учитывать роль России - СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Греция (была отбита у турок Россией в далёком 1821 году), Алжира, Кубы, Израиля, Анголы, Мозамбика и т. д...
 Вот такая странная "агрессия" исторически проявлялась со стороны русских!  При значимом вкладе этой страны даже Швейцария добилась независимости от Франции. А точнее это было сделано благодаря Суворову (217 лет назад) и с тех пор Швейцария ни разу (!) не воевала;  Также имело место:  - Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г;
 - Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.; 
- Позиция Екатерины II в 1780 г. с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов в борьбе за их независимость от Британии.
 - дважды за последние 2 века подаренная Россией независимость большинству европейских государств после уничтожения ею Гитлера и Наполеона;
 - Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г.; 
- Позиция Горбачева позволившая без лишних проблем в 1990 г. повторно объединить обе Германии; 
- Помощь СССР Египту, после которой тот смог выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией и Францией в 1956-57 г.  - Вмешательство СССР в 1967 г. остановившее войну Израиля и Египта (фактически спасшее арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах).
 - Решающая роль Союза обеспечившая завоевание Анголой своей независимости в 1975г.   И наконец, главное. Именно СССР после победы во Второй мировой войне сыграл ключевую роль в том, чтобы большинство колоний Западной Европы получили свою независимость в запущенном Союзом процессе общемировой деколонизации.   Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти и строе в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов. Именно она всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху и во все времена.   К сожалению, очень часто при этом, она жертвовала собственными интересами, и если бы политика России-матушки хоть на долю, была бы аналогична Британской, то сейчас полмира находилось бы в составе Российского Императорского Содружества наций, а русский народ купался бы в роскоши, как шейхи Саудовской Аравии, за счет освобожденных от других колонизаторов государств, стран и их капиталов.   ВОТ ПОЧЕМУ ПОЛМИРА ОБЯЗАНЫ РОССИИ ПО ГРОБ ЖИЗНИ.

Цитата: НаталияС. от 26.02.2022 14:12:31Да Вы, батенька, поддерживаете массовые репрессии СССР - 28-32 год за хозяйственные преступления, 32-35 - за национализм? То, что все эти преступления объединялись в одной статье и объявлялись "контрреволюционной деятельностью" не значит, что наказанные по ней - сплошь политические. Как там кто-то из "обиженных и оскорбленных" сказал? Да, я вор, но не контрреволюционер...

Вы с кем разговариваете? Я когда то высказывал претензии к Сталину по поводу карательно-надзорных органов и действий? На сколько помню, я претензий по этому поводу не высказывал. У меня были претензии по поводу способов принуждения людей к так называемому лучшему будущему, а так же к тому, что лучшее будущее им назначали вне зависимости от желания тех, для кого  это будущее уготовано. Несогласных ликвидировали. Вот с этим я не согласен.  

Цитата: НаталияС. от 26.02.2022 14:12:31Это после Хрущева стали поосторожней, а то визгливых и крикливых правозащитников развелось... Хотя так же сажали, порой расстреливали, но не как "контрреволюционеров", а обычных уголовников.

Вот здесь подробнее, почему это вся партия, миллионы коммунистов все вдруг изменили свои мировоззренческие установки?  Так може это не партия, а флюгеры, есть в природе такая железяка, могу научить как сделать из обычной консервной банки.

Цитата: НаталияС. от 26.02.2022 14:12:31И да, конфисковать было чего. "Не может быть" пересмотрите.

Так находят и я не хотел бы чтоб по одной статье всех стригли, деяния каждого оцениваются индивидуально.
PS Вы на днях упомянули постулаты истмата, вот мне интересно как Вы оцениваете действия большевиков во время ПМВ когда государство воевало, а большевики устраивали забастовки на оборонных предприятиях. Но пройдёт пару десятилетий и те же большевики будут говорить -Всё для фронта, всё для победы.  Как Вы, лично Вы оцениваете действия большевиков в воюющей стране вовремя ПМВ с точки зрения  -

ЦитатаМарксистская трактовка: все события должны рассматриваться с учетом сложившихся на тот, и только тот момент, когда произошло событие,

Так же ещё предложу вот это для осмысления-

ЦитатаРабочій.классъ испыталъ на себѣ отраженіе національнаго подъема въ началѣ войны: осень 1914 г. и лѣто 1915 г. дали весьма интенсивную работу на заводахъ Петрограда, Николаева и Центра но спѣшиому вооруженію флота и арміи. Рабочіе не останавливались ни передъ сверхурочной, ни передъ праздничной работой и показывали высокую производительность. Параллельно съ этимъ подъемомъ шла, однако, въ рабочихъ кругахъ интенсивная пропаганда идей пораженчества и интернаціонализма, отвѣтственность за которую ложится какъ па часть россійской революціонной интеллигенціи, такъ и на германскую агентуру. Для духовной борьбы съ этимъ ничего не предпринималось и по условіямъ режима врядъ ли могло предприниматься. Русскіе рабочіе и революціонная интеллигенція не могли понять тогда, какъ пе понимаютъ и до сихъ поръ, что одной изъ глубокихъ причинъ войны было не столкновеніе мнимаго россійскаго и весьма реальнаго германскаго имперіалпзмовъ, а національная защита Россіей своего экономическаго будущаго противъ неотвратимаго національнаго стремленія Германіи на востокъ.

Это цитата из книги -  Послѣвоенныя перспективы РУССКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ  Проф. В. И. Гриневецкій. Изданіе Всероссійскаго Центральнаго
Союза Потребительныхъ Обществ! Харьковъ 1919.

О глубоких причинах национального стремления Германии на восток мы убедились в 1941-м году.
В этой книге есть ещё вот такой текст -

ЦитатаПостепенное возвращеніе части призваннныхъ спеціалистовъ къ ихъ прямому дѣлу, значительная иниціатива, самостоятельность и энергія, проявленныя массой русскихъ техниковъ, какъ практиковъ, такъ и научныхъ работниковъ, привели къ тому, что задачи, пугавшія своей трудностью и объемомъ, все-таки оказались разрѣшенными. Русской техникѣ пришлось рѣшать эти задачи въ условіяхъ неизмѣримо болѣе трудныхъ, чѣмъ въ другихъ странахъ Европы и Америки, и тѣмъ не менѣе военное снабженіе русской арміи получило гораздо
больше и много скорѣе отъ отечественной промышленности, чѣмъ отъ иностранныхъ заказовъ. Когда развертывалась оборонная работа
въ 1915 г., лицамъ, близко знавшимъ располагаемыя средства и условія работы нашей промышленности и техники, трудно было повѣрить, чтобы были достигнуты такіе результаты, которые можно было установить въ концѣ 1916 г. Авторъ настоящей работы, близко знакомый съ ходомъ оборонной работы промышленности въ Централь номъ районѣ, относилъ себя къ такимъ скептикамъ и поэтому можетъ считать высказываемую оцѣнку достаточно объективной. Въ быстрой наладкѣ новыхъ производствъ, въ расширеніи и созданіи новыхъ предпріятій русскіе инженеры показали себя не только энергичными техниками, способными справляться съ трудностями самаго разнообразнаго порядка, но и организаторами, способными несмотря на недостаточную подготовку находить надлежащія формы для рѣшенія промышленныхъ задачъ. Можно сказать увѣренно, что тяжелые годы войны и революціи привели къ банкротству многія политическія чаянія и многія стороны русской культуры, но наша техника и ишкенерныя силы показали себя тверже стоящими на почвѣ реальной дѣйствительности, чѣмъ многое другое въ сферѣ интеллигентнаго труда. Безпристрастный историкъ будетъ вынужденъ впослѣдствіи признать, что въ общемъ и цѣломъ русская техника справилась съ положеніемъ и сдѣлала значительно шире и значительно скорѣе то необходимое , чего имѣла право требовать отъ нея оборона страны.

Эту цитату я привёл в качестве альтернативы бытующему у большевиков мнению о личной заслуге партии в достижениях промышленности во время ВОВ. ИМХО, но дело не в партии, а в народе.

Надеюсь Вы помните, что

ЦитатаМарксистская трактовка: все события должны рассматриваться с учетом сложившихся на тот, и только тот момент, когда произошло событие,

и оценивать события надо с точки зрения того момента когда они были не делая ссылок в будущее, так принято у марксистов, аргументировать события во время ПМВ и во время её созданием СССР и индустриализацией.

Цитата: alexandivanov от 26.02.2022 15:38:51Господин Троцкий, извините, не признал сразу.

Вы по размеру черепа или как узнаёте национальность?

Цитата: alexandivanov от 26.02.2022 15:38:51Угольной промышленности на Донбасе не было. 

Такой промышленности и сейчас нет, есть отрасли промышленности, всякие разные.

Цитата: alexandivanov от 26.02.2022 15:38:51Может так зайдет?

Буков много,  не осилил, звиняйте.
Тезисно скажите каким боком пристроить публично озвученную стратегическую цель  по подготовке к войне с западом с тактическим исполнением этой цели в виде расположения стратегических объектов на западе страны если была возможность расположить оные несколько восточнее? Просьба не забывать о национальном делении СССР, в то время было принято отрезать куски одной республики в пользу другой в угоду националистам с партийными билетами которые и принимали решения о том или ином применении бюджетных средств на развитие тех или иных регионов. Националистов с партбилетом компартии РСФСР не было, только за мысли о таком зачисляли в английские шпионы со всеми вытекающими последствиями.

ЦитатаВы по размеру черепа или как узнаёте национальность?

По менталитету. Но вашу, "господин", национальность я не затрагивал. Мыслишки сходные.

ЦитатаТакой промышленности и сейчас нет, есть отрасли промышленности, всякие разные.
Буков много,  не осилил, звиняйте

Тады ой!

Министерство энергетики Российской Федерации
Програма развития угольной промышленности России на период до 2035 года (УТВЕРЖДЕНА РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 13.06.2020 № 1582-Р)

ЦитатаПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 13 июня 2020 г. № 1582-р МОСКВА
1.    Утвердить прилагаемую Программу развития угольной промышленности России на период до 2035 года (далее - Программа).

2.    Минэнерго России с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и организаций осуществлять мониторинг реализации Программы и ежегодно, до 1 июня года, следующего за отчетным периодом, представлять в Минэкономразвития России доклад о ходе ее реализации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2015 г. №1162 "Об утверждении Правил разработки, корректировки, осуществления мониторинга и контроля реализации отраслевых документов стратегического планирования Российской Федерации по вопросам, находящимся в ведении Правительства Российской Федерации".

Цитата: alexandivanov от 26.02.2022 16:44:26По менталитету. Но вашу, "господин", национальность я не затрагивал. Мыслишки сходные.

Каким боком у ярого сторонника марксизма и мировой революции схожие мысли с моими, я противник как марксизма, так и мировой революции.

Цитата: alexandivanov от 26.02.2022 16:44:26Тады ой!

Тады покаюсь, иногда мысля за мыслю зачепляется и их трудно в осмысленный  вид в виде текста предложить для ознакомления  марксистам. Но у меня есть оправдание, за редким исключением предпочитаю свои мысли на клавиатуре набирать, а не километры чужих копировать.

PS Сейчас армия России устраняет последствия ленинской национальной политики на Украине, Вы собственно за кого, за большевиков али за коммунистов бандитов устроивших госпереворот ради щастья народного или за Россию?
Не исключаю того, что нам ещё предстоит устранять последствия сталинской национальной политики, в Казахстане, город Верный и прочие русские города в тех краях наверно  знаете.

Цитата: Александр__1 от 27.02.2022 08:32:57Каким боком у ярого сторонника марксизма и мировой революции схожие мысли с моими, я противник как марксизма, так и мировой революции.

Не боком. Умением слышать (понимать) только себя. Не замечать различий.

Цитатапо идее, должно говорит о Троцком, как о преданном большевике, коммунисте, стороннике классического Марксизма.

И тем не менее, Троцкий был — ВРАГОМ.

В чём тут дело?

Самая главная причина в том, что по своему внутреннему складу Троцкий НЕ БЫЛ КОММУНИСТОМ. Он не понимал Марксизм и переиначивал его «под себя».
тут

Цитата17 и 18 января вопрос об использовании воинских частей на хозяйственном фронте обсуждался в Политбюро ЦК РКП(б)
тут

ЦитатаНам надо сосредоточиться на главном - собрать хлеб и подвезти его к центру. Всякое уклонение от этого, малейшее разбрасывание будут величайшей опасностью, гибелью для нашего дела. А для того, чтобы со всей возможной быстротой использовать наш аппарат, мы должны создать трудовую армию. Об этом вы уже имеете тезисы ЦК и доклады ³⁶, и я не буду входить в конкретные стороны этого вопроса. Я хотел бы только указать, что в момент перехода от гражданской войны к новым задачам мы должны все бросить на фронт труда и сосредоточить здесь все силы при максимальном напряжении, с военной решимостью, с беспощадной решимостью. Сейчас никаких уклонений мы не допустим. Выбрасывая этот лозунг, мы заявляем, что мы до последней степени должны напрячь все живые силы рабочих и крестьян и требовать, чтобы они целиком нам в этом помогли. И тогда, путем создания трудовой армии, путем напряжения всех сил рабочих и крестьян, мы выполним нашу основную задачу. Нам удастся собрать сотни миллионов пудов хлеба. Они у нас есть. Но нужны невероятно дьявольские усилия, напряжение всех сил страны, военная решимость и энергия, чтобы собрать эти сотни миллионов пудов хлеба и подвезти их к центру.
...
Перед нами стоит эта основная задача - восстать сейчас против опасной попытки увлекаться широкими планами и задачами.
....
Нам надо сосредоточиться на самом главном и основном, не допуская никаких отвлечений от главной задачи, поставленной нами, а именно - собрать хлеб и продукты, собрать их государственным путем, по твердым ценам, социалистическим путем рабочего государства, а не капиталистическим путем спекуляции, и провезти их в центр, сломив разруху транспорта. Преступлением будет, если кто об этой задаче забудет.

Чтобы поставить выполнение нашей основной задачи более или менее правильно, руководители всех государственных органов, в частности совнархозов, должны возбудить для этого деятельность в десятках миллионов рабочих и крестьян. Для этого будет дан широкий план перестройки России. Для этого у нас достаточно средств, материалов, технических возможностей, сырья, достаточно всего, чтобы начать эту работу по перестройке со всех концов, привлекая всех рабочих и крестьян. Мы разовьем упорную борьбу, товарищи, борьбу, которая потребует тяжелых жертв в этот период на фронте труда, но которую мы неизбежно должны провести, так как у нас голод, холод, разруха транспорта, сыпняк. Со всеми этими бедствиями мы должны бороться и со всех сторон начать строить наше государство на почве крупной машинной промышленности, чтобы сделать нашу страну культурной и путем правильной социалистической борьбы выбраться из того болота, в котором потонули в настоящее время страны мирового капитализма и империализма.
......

Полное собрание сочинений. Том 41.

ЦитатаХлеб имеется в избытке только на Украине. Подвезти хлеб мы не можем, чтобы перевести рабочих на хлебный паек, нужно собрать лишнее. Чтобы заниматься строительством, нужно миллионы рабочих двинуть на работы. Говорят: пускай, хорошо, рабочие из армии придут домой. Никто не пойдет, потому что все знают, что здесь голод. Они останутся в сытых местах, в Мелитопольской губ[ернии] и т.д., со своими армиями, которые жрут в три раза больше, но если бы армия не жрала, она бы вас не спасла. Надо подумать не о ведомстве ВСНХ, а о всем положении Республики. Вы разве не читали, что Клемансо сказал, что "я Польшу и Румынию двину"? Как же вы демобилизуете армию? Это - болтовня, а не серьезная полемика. Мы небольшую часть демобилизуем,мы остальное должны держать на случай. А для этого, как же быть. Петроградские и воронежские рабочие не могут доехать. Если бы они могли доехать, мы бы их не демобилизовали. Люди говорят: я не хочу сидеть в казарме, а хочу помочь строительству. Это смешно, если так относиться к делу, это позор для понимания государственных задач - тут и полемику делать не стоит. Эти люди сделают на местах столько же ошибок, сколько и мы в ВСНХ и проч[ем], но они нас вытащат, п[отому] ч[то] без них мы хлеба и масла из Челябинска не вывезем, там аппарата продовольственного нет и создать некогда. Вы азбукой коммунизма6* кулака и бандита не победите, тут нужна сила испытанная. Сегодня армия в Мелитопольской губернии, завтра будет в других местах. Всякий разумный рабочий поймет нас и одобрит. Если хотите полемизировать, критикуйте решения 7-го съезда, только предупреждаю, что на съезде партии и на любом заседании Щентрального] к[омитета] побью вас. Бюрократия, волокита, расхлябанность - мы боремся против этой расхлябанности и бюрократизма, против них нужно вести войну. Кровавая война окончена, а война бескровная, но настоящая война, с военной дисциплиной и воздействием, с предпочтением того, кто воюет, тому, кто сидит дома, она не окончена. Для того, чтобы вести ее, нужны не армии, которые находятся между Польшей и нами, между Деникиным и нами, на Северном Кавказе. Что с этими армиями делать? Их демобилизовать? Чепуха и белиберда. Их надо со всем аппаратом, со всем коммунистическим авангардом пустить на то, чтобы хлеб собрали и подвезли. Если мы не остановились перед тем, чтобы тысячи перестрелять, мы не остановимся и перед этим, и спасем этим страну. (Аплодисменты).

ЦитатаТЕЛЕГРАММА РЕВВОЕНСОВЕТУ 3 АРМИИ¹¹⁵
12.1. 1920 г.

Реввоенсовет 3 армии

Вполне одобряю ваши предположения. Приветствую почин, вношу вопрос в Сов­нарком. Начинайте действовать при условии строжайшей согласованности с граждан­скими властями, все силы отдавая сбору всех излишков продовольствия и восстановле­нию транспорта.

Ленин

Цитататов. Рыков говорил о том, что «многое из опыта армии, из опыта военной организации мы должны взять и провести в жизнь во что бы то ни стало, но было бы величайшей ошибкой при этом гарантировать безусловные успехи в области организации промышленности, ибо принципиальные задачи здесь совсем другие…» И далее: "…я за использование любого человека, но я не вижу в армии системы организации труда. Я полагаю, что армия есть временное явление… Должен быть поставлен вопрос о частичной демобилизации, частичном сокращении и было бы преступлением не сделать этого… Поэтому я предлагаю в тезисах о трудовых армиях сделать вставку «поскольку армия не подлежит демобилизации»…

В том же духе говорил тов. Осинский, когда касался вопроса о создании трудармий, как областных хозяйственных органов. «Мы не согласны с подчинением гражданских учреждений военным органам. Военизация нам не нужна, ибо внутри гражданского аппарата у нас есть органическая тяга к боевой работе… Не ломайте нашей сложившейся системы управления»… И далее: «Неправильно делать Совтрудармии областными хозяйственными органами. Это значило бы подчинить гражданский аппарат военному и вносить ломку в сложившийся аппарат, неправильно также создавать особые хозяйственные областные органы, не создавая областных органов власти»…
....
Мы с самого начала отдавали себе отчет в том, что применение всего армейского аппарата, крайне громоздкого, для трудовых задач окажется нецелесообразным, и до моей поездки, по поручению ЦК, на Урал, в качестве председателя совтрударма 1-й, в Реввоенсовете было решено, что вопрос о судьбе аппарата 3-й армии, превращенной в 1-ю трудармию, будет зависеть от положения на Кавказском фронте. Это был период временного замешательства, – вскоре мы даже сдали на короткое время Ростов. Если бы наше положение на Кавказе оказалось тяжелым, мы должны были бы перебросить 3-ю армию с открытием весенней навигации по Волге (потому что по железной дороге это было для нас почти неосуществимо), на Царицын – Астрахань. Мы поставили поэтому условием применения армии сохранение в неприкосновенности (до поры до времени) армейского аппарата. Этот последний занимал тем большее место в 3-й армии, что последняя была лишена главных своих воинских частей, переведенных на другие фронты.
...

ЦитатаС ноября 1920 г. среди военных и партийных работников в ходе дискуссии по вопросу о необходимости и сути милиционной системы определились различные подходы к этому направлению военного строительства: от отказа от решений последнего партийного съезда и сохранения регулярной Красной армии (И. Т. Смилга, М. Н. Тухачевский, Д. А. Петровский) до предложений немедленного, по сути форсированного перехода к милиционной системе в чистом виде (И. И. Подвойский, И. И. Вацетис, И. С. Уишлихт, В. П. Георгадзе). В этих условиях ЦК РКП(б) решил перенести дискуссию на очередной партсъезд. Однако и там Троцкий продолжал последовательно развивать свои взгляды на милиционное строительство и защищать утвержденный по его предложению IX съездом курс на создание территориально-милиционной системы. С января 1921 г. главный упор он делает на ее смешанный характер, сочетающей регулярную армию и милиционные формирования, а также выбор оптимальных темпов перехода к такой системе. В ответ на аргументы сторонников немедленного перехода к территориально-милиционной системе Троцкий доказывал, что "сразу перейти к ней нельзя так же, как нельзя сразу перейти к социализму"²¹. Медленность темпа он объяснял объективными причинами - не только международными, но и крайней отсталостью экономических и культурных предпосылок, прежде всего техники, путей сообщения, грамотности. Наркомвоенмор настойчиво проводил в жизнь идею последовательности и преемственности в милиционном строительстве, которое в то время, по его мнению, носило лишь подготовительный характер. Троцкий подчеркивал и оборонительные черты создаваемой системы построения армии: "Постоянные армии легче превращаются в орудия наступления; территориальная милиция сама по себе есть гарантия мирной, чисто оборонительной политики"²². Но в случае войны, по его мнению, милиционная система сумеет показать превосходство над постоянной армией, а ее действия обусловят четыре основных элемента: кадры, правильная система мобилизации и комплектования, система боевого снабжения, политическая работа²³.

Трудовые армии это необходимость вызванная непосредственной военной угрозой.

ЦитатаОкончание гражданской войны, восстановление мирной жизни и начатая «новая экономическая политика» (НЭП) предопределили массовое сокращение Рабоче-крестьянской красной армии вообще и трудовых армий в частности. 17 апреля 1921 года появился приказ Троцкого № 810 о демобилизации из состава трудовых армий военнослужащих старше 26 лет. Красноармейцы в возрасте от 20 до 22 лет переводились в строевые части РККА, в составе трудовых армий оставались лишь солдаты 1896–1897 годов рождения, то есть в возрасте от 23 до 25 лет. Это сократило общую численность трудовых армий с примерно 250 до 140 тысяч человек.

С 22 по 25 апреля 1921 года в Москве прошло совещание командного состава трудовых армий, присутствовали представители Сибирской, Украинской, Кавказской и 1-й (Уральской) трудовых армий. Это была первая большая попытка в масштабах всей страны обобщить и проанализировать опыт использования воинских частей на «трудовом фронте».
.....
Командиры трудовых армий справедливо отметили, что только война и полная хозяйственная разруха заставили прибегнуть к «наиболее тяжелой форме принуждения — к организации труда в виде воинских частей». Совещание постановило: «Применение труда в форме трудовых частей должно постепенно уменьшаться по мере улучшения объективных условий для трудящихся и заменяться другими формами организации труда».
.....
История трудовых армий закончилась вместе с Гражданской войной.
тут

ЦитатаСоветская республика не могла приступить к немедленной демобилизации Красной Армии, а вынуждена была для защиты Советского государства сохранить свою армию в боевой готовности. На вопрос американского корреспондента, должна ли Россия еще опасаться контрреволюционного вмешательства извне, Ленин отвечал: «Должна, к сожалению. Ибо капиталисты люди глупые и жадные. Они делали ряд таких глупых и жадных попыток вмешательства, что надо бояться повторений, пока рабочие и крестьяне каждой страны не перевоспитают своих капиталистов» (стр. 147).

По решению партии и Советского правительства часть армейских сил переводилась на работу по восстановлению транспорта, топливной промышленности. Отдельные армии были преобразованы в трудовые. Создание трудовых армий рассматривалось как временная, вынужденная мера, необходимая лишь в данных,
конкретных условиях мирной передышки. Советское государство в тот период вынуждено было решать хозяйственные задачи на путях военного коммунизма.
....
тут

ЦитатаТов. Мережину

Надо бы (на основании данных Рафеса и др.) формулировать добавочный пункт, примерно:

Опыт пролетарской диктатуры на Украине в тех частях ее, где в особенности наблю­дается смешанное население, равно в Белоруссии (и + ? + ? Венгрии?), показал, что на­циональная борьба не только в форме погромов, от коих не избавляет самая демократи­ческая буржуазная республика, но и в форме мелкой, но все заполняющей грызни поч­ти исчезает.
Причины этого:
1) интерес, внимание, все душевные силы рабочих и тру­дящихся крестьян всецело поглощены великой борьбой с буржуазией, каковая борьба сплачивает трудящихся всех наций;
2) диктатура пролетариата подавляет «свободу» действий буржуазии, мещанства, буржуазной ин­теллигенции, каковая свобода означает использование сил, влияния, знаний буржуази­ей для разжигания классовой борьбы.

Нельзя ли конкретных фактов добавить 2 ?
Написано между 21 июня и 26 июля 1920 г.

ЦитатаСейчас армия России устраняет последствия ленинской национальной политики

ЦитатаОн напомнил об игнорировании требований России об обеспечении гарантий безопасности и нерасширении НАТО на восток. И все это стало возможным после развала СССР, когда «фактически начался передел мира».
...
И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные, кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан России», — объявил Путин. И подчеркнул, что в его планы «не входит оккупация Украины».

РСФСР оккупировала УССР? Развивала там милитаризацию и нацифицировала ?
А сейчас в планы некоторых входит оккупация Украины?

Цитата: alexandivanov от 27.02.2022 11:59:28Не боком. Умением слышать (понимать) только себя. Не замечать различий.

Разбираться в сортах дерьма нет желания, от слова совсем, это я о партии и Бронштейне.
Пару замечаний, 1 Вы не ответили на вопрос. 2 В портянке которую Вы выложили идёт речь о последствиях сделанного ранее самими же большевиками.  Эта бодяга будет продолжаться ещё долго, пока внутри партии не передерутся окончательно, а уже после этой драки будут какие то осмысленные шаги в направлении создания союза государств, одно государство Ленин создать не захотел, не для того по всяким швейцариям столько лет болтался.  
Меня внутренняя партийная грызня ни когда не интересовала, не для блага государства Россия создавалась партия и не для блага России устраивала переворот в октябре 1917.  По сути с первого  дня у власти партия начала  раздачу земель РСФСР нацикам, как в 1918-м году Лениным, так и далее уже после заключения союзного договора Сталиным, раздавались промышленные районы вместе с населением и городами. Вот именно это и было целью партии, ослабить Россию, всё остальное шелуха, пыль для маскировки. Пыль осела, результат видите?     В сторону Украины поглядите, там уже хорошо видно, даже с оторванными  промышленными регионами Россия сумела восстановиться и пришла за своим, но марксисты всё ни как не могут успокоиться. А пора бы.

Цитата: alexandivanov от 27.02.2022 11:59:28Не боком. Умением слышать (понимать) только себя. Не замечать различий.

 
Простите, промахнулся минусом. Прошу считать плюсом.

Цитата: Безыменский188 от 27.02.2022 13:10:38Простите, промахнулся минусом. Прошу считать плюсом.

Приятно конечно, хотя ведь не в плюсах дело. Спасибо за понимание!

Цитата: Александр__1 от 27.02.2022 17:26:14Бардак, до сей поры политбюро не может своевременно выдать методички, а народ, партийный, мается и не знает какой крыжык и против какой фамилии поставить.  Мой Вам совет, ставьте крыжики сразу всем, кто нибудь, да выиграет. Как результат, вы в команде победителей,  уже бонус. Бардак короче как был в парии, так и остался.

Себя самого понять не можете. Что объяснимо, наверно.
  Александр__1
24 февраля 2022, 15:17:12

Цитатая за советскую власть, за власть рабочих, крестьянских и солдатских депутатов

ЦитатаПоп кадилою кадил И чего-то тихо говорил:
- Товарищи, я за Совет! А ширмаганы все ему в ответ: Патлатый, ша!

ЦитатаВсе советские органы были выборными. Первые Советы рабочих депутатов избирались на собраниях трудовых коллективов, солдатские комитеты – по воинским подразделениям и частям, крестьянские Советы – на сельских сходах. В этих выборах не участвовала буржуазия, трудящиеся же обладали всеобщим избирательным правом.
Советы сразу стали органами власти, возникла ситуация двоевластия, когда Временному правительству принадлежала номинальная власть, а Советам – фактическая.
Весной 1917 г. постепенно начиналась большевизация Советов. Этот процесс усилился в августе-сентябре, когда Советы Москвы и Петрограда перешли в руки большевиков. Большевики стали инициаторами созыва II Всероссийского съезда Советов.
II съезд Советов открылся 25 октября 1917 г. Абсолютное большинство Советов, представленных на съезде, требовало ликвидации власти помещиков и капиталистов и передачи ее в руки Советов.
Для управления страной было образовано Советское правительство – Совет Народных Комиссаров. Предусматривалось также создание органов отраслевого управления – народных комиссариатов (комиссий). Был избран новый Центральный Исполнительный Комитет. Верховным органом Советского государства, обладающим всей полнотой власти, стал Всероссийский съезд Советов.
13 января 1918 г. III Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов объединился с III Всероссийским съездом крестьянских депутатов, что положило конец существованию двух систем Советов.
14 – 16 марта 1918 г. в Москве проходил Чрезвычайный IV Всероссийский съезд Советов, центральным вопросом повестки дня которого был Брестский мир. Главным решением V Всероссийского съезда Советов, открывшегося 4 июля 1918 г., было принятие первой советской Конституции, закрепившей окончательно власть советов.
тут

ЦитатаК осени 1917 года социально-экономическая ситуация в России осложнилась до крайности. Весеннее ликование народа по поводу свержения царизма сменилось горьким разочарованием. 
Положение со снабжением городов хлебом значительно ухудшилось. Если в феврале бунт вспыхнул из-за очередей, образовавшихся вследствие потребительского ажиотажа, вызванного только слухами о возможном предстоящем введении продовольственных карточек, то в сентябре эти карточки уже существовали, и выдача по ним хлеба постоянно сокращалась. Паек в Петрограде и Москве уменьшился до полфунта в день на человека (200 граммов). Февраль вспоминался как «золотые деньки»: очереди в булочные были, но ограничений в отпуске хлеба тогда еще не было, никто не голодал.
Временное правительство ужесточило условия продразверстки, формально введенной еще царским правительством 2 декабря 1916 года. Теперь речь пошла уже о «хлебной монополии», которая предполагала сдачу производителями всего количества выращенного хлеба государству по твердым ценам за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. 
Однако слово «ужесточило» как-то плохо подходит в качестве характеристики действий подчеркнуто мягкого «народного» Временного правительства. «Ужесточение» произошло только на бумаге. На практике власть не применяла карательных мер по отношению к тем, кто нарушал положения хлебной монополии государства. А нарушались они повсеместно.
В результате, планы правительства по сбору хлеба для его распределения по карточкам регулярно срывались, а на свободном рынке хлеб был, но по очень высоким ценам. Реальная же заработная плата рабочих осенью составляла в среднем 40% от довоенных уровней, а цены на хлеб на «черном рынке» были в три раза выше твердых цен. 
Социальная дифференциация вдруг проявилась в том, что обеспеченные слои горожан, будучи в состоянии переплачивать за хлеб, питались нормально, а рабочие и другие низшие слои городского населения уже элементарно недоедали и порой голодали. 
Такого зримого и вопиющего расслоения по наиважнейшему признаку не было даже при царизме. И эта ситуация выступала в начале осени мощнейшим социально-политическим раздражителем. Наверное, ничто так не подталкивает простых людей к радикальным мыслям и действиям, как вид голодных детей.
Временное правительство, будучи не в состоянии решить продовольственную проблему, тем самым ежедневно расписывалось в своей беспомощности, способствуя тому, что всё большая часть населения поворачивалась к тем политическим силам, которые твердо обещали найти выход из сложившегося положения и безотлагательно дать народу хлеб и мир. Это были большевики. И люди всё чаще голосовали за них при перевыборах Советов. 
Особенно быстро протекал этот процесс в столицах и крупных промышленных центрах – там, где наиболее остро и стоял вопрос обеспечения горожан хлебом. В историю данный процесс так и вошёл под названием «большевизация советов». 
В октябре большевики занимают в Петроградском Совете уже около 90% мест, а в Московском – 60%. В 80 крупных городах России также в это время в советах преобладают большевики. 17 сентября 1917 года председателем Президиума Моссовета становится большевик В.П. Ногин.
....
Таким образом, именно от отчаяния и безысходности люди принимали решение поддержать большевиков, видя в них более решительную политическую силу, способную навести порядок в стране, добиться мира и решить продовольственную проблему. «Красное колесо» революции естественным образом докатилось до самых крайних радикалов. Народ, перепробовав в составе правительства политиков разной масти и разочаровавшись в них, был готов доверить власть тем, кто там еще не был.
Кроме этого фактора, успешная большевизация советов объясняется и тем, что, за исключением большевиков, ни одна политическая партия не работала так активно и настойчиво в направлении завоевания большинства в советах. Все другие партии вообще не ставили себе такой цели, тем более не держали этот вопрос в приоритете, пустив данные процессы на самотек. 
А зачем им было этим заниматься и тратить на это силы? Они ведь не планировали использовать советы в качестве инструмента и легитимного прикрытия взятия власти в свои руки. Такое использование советов входило только в планы лидера большевиков Ленина. Отсюда и это крайнее рвение ленинцев, стремившихся в советы любой ценой, тем более, что конкуренция им в этом деле была относительно слабой.
В общем, упустили этот момент и лидеры других социалистических партий, но вряд ли такое отношение эсеров и меньшевиков к партийному составу советов можно назвать ошибкой. Будучи убежденными демократами, они в принципе не могли предположить всерьез, что большевики на самом деле попытаются реализовать «авантюрный и антидемократический» ленинский лозунг «Вся власть Советам». Такое представлялось совершенно невероятным.
Успокаивало эсеров и меньшевиков и то, что в других законных демократических органах представительство большевиков было намного скромнее. Даже в самом «большевизированном» городе России – в Петрограде, большевики на выборах в городскую думу набрали лишь 33,5% голосов, а в Москве – всего 11,6%. 
На местах же дело обстояло совсем плохо для большевиков: в городских думах пятидесяти губернских городов большевики в среднем получили 7,5% голосов избирателей, а в думах уездных городов – всего 2,2%. Эти-то органы избирались всенародно, а не по классовому признаку и потому отразили процентный удельный вес пролетариата в провинциальных центрах. Там, где мало было рабочих, и голосов за большевиков было немного.
Процесс большевизации почти не затронул Советы крестьянских депутатов. В них повсеместно преобладали эсеры. А из известных нам 455 губернских и уездных крестьянских советов в 264 советах вообще большевики не были представлены. Крестьяне считали эсеров своей партией и потому не спешили поддерживать ту политическую силу, которая открыто провозглашала себя защитницей интересов городского пролетариата.

Енто что за демократия такая, когда власть большинства авнтюрна и андидемократична?

ЦитатаЛенин беззастенчиво перехватывал у других радикалов все их привлекательные лозунги и присваивал их, даже если они и расходились с марксистскими догмами. И всё это ради одной цели – ради взятия власти во что бы то ни стало.

Вот енто панятна.
А вот енто нет?

Цитатареальная же заработная плата рабочих осенью составляла в среднем 40% от довоенных уровней, а цены на хлеб на «черном рынке» были в три раза выше твердых цен. 
Социальная дифференциация вдруг проявилась в том, что обеспеченные слои горожан, будучи в состоянии переплачивать за хлеб, питались нормально, а рабочие и другие низшие слои городского населения уже элементарно недоедали и порой голодали. 
Такого зримого и вопиющего расслоения по наиважнейшему признаку не было даже при царизме. И эта ситуация выступала в начале осени мощнейшим социально-политическим раздражителем. Наверное, ничто так не подталкивает простых людей к радикальным мыслям и действиям, как вид голодных детей.

....
от отчаяния и безысходности люди принимали решение поддержать большевиков, видя в них более решительную политическую силу, способную навести порядок в стране,
....

Ни одна политическая партия не собиралась брать реальную власть кроме большевиков. Эсерам, меньшевикам, кадетам, октябристам и прочим реальная власть, которая бы спасала страну, была не нужна.
Реальная власть у Советов была ещё до их большевизации. Но реальной власти не хотел никто. Власть это, прежде всего, ответственность. Ленину и ленинцам власть не для личных, персональных выгод нужна была.

ЦитатаБудучи убежденными демократами, они в принципе не могли предположить всерьез, что большевики на самом деле попытаются реализовать «авантюрный и антидемократический» ленинский лозунг «Вся власть Советам». Такое представлялось совершенно невероятным.
....
Народ, перепробовав в составе правительства политиков разной масти и разочаровавшись в них, был готов доверить власть тем, кто там еще не был.
....

И до Хрущева абсолютное большинство в Советской власти не разочаровывалось.
Но

ЦитатаВидный меньшевик Н. Суханов в своих «Записках о революции» .....  «Ленин, «немедленно предоставляя» землю крестьянам и проповедуя захват, фактически подписался под анархистской тактикой и под эсеровской программой. То и другое было любезно и понятно мужичку, который отнюдь не был фанатическим сторонником марксизма. Но то и другое, по меньшей мере 15 лет, поедом ел марксист Ленин. Теперь это было брошено. Ради любезности и понятности мужичку Ленин стал и анархистом, и эсером».

Ленин анархист и эсер ради любености.

ЦитатаПоложение в стране в этот период было исключительно сложным. Временное правительство, поддерживаемое меньшевиками и эсерами, выполняя волю русской буржуазии и империалистов Антанты, продолжало преступную, захватническую войну. Начавшееся в июне наступление русских войск на фронте провалилось, вызвав десятки тысяч новых жертв. В стране, измученной трехлетней империалистической войной, нарастали небывалая экономическая разруха и голод. С каждым днем расширялось и углублялось расстройство всех отраслей народного хозяйства. Капиталисты в целях борьбы с революцией срывали производство, организовывали саботаж, закрывали предприятия. Огромных размеров достигла разруха на транспорте. Страна находилась накануне финансового краха. Непрерывно увеличивался выпуск бумажных денег. В сельском хозяйстве почти наполовину по сравнению с довоенным уровнем сократились посевные площади. Капиталисты и помещики рассчитывали, что разруха и голод дадут им возможность быстрее задушить революцию, покончить с республикой и Советами.

Июльские события - расстрел Временным правительством с согласия меньшевистско-эсеровского Центрального Исполнительного Комитета Советов мирной демонстрации рабочих и солдат в Петрограде 4 (17) июля - явились переломным моментом в развитии революции.
...
В тезисах «Политическое положение», которыми открывается том, в произведениях «К лозунгам», «О конституционных иллюзиях», «Уроки революции» Ленин дает глубокий анализ резко изменившейся политической обстановки в стране, разрабатывает и обосновывает новую тактику большевистской партии. Контрреволюция, указывает Ленин, организовалась, укрепилась и фактически взяла государственную власть в свои руки. Меньшевики и эсеры окончательно скатились в лагерь контрреволюции. Руководимые ими Советы стали придатком буржуазного Временного правительства. «Всякие надежды на мирное развитие русской революции, - писал Ленин, - исчезли окончательно. Объективное положение: либо победа военной диктатуры до конца, либо победа вооруженного восстания рабочих, возможная лишь при совпадении его с глубоким массовым подъемом против правительства и против буржуазии на почве экономической разрухи и затягивания войны» (настоящий том, стр. 2).
...

Военная диктатура большинству была не нужна.

ЦитатаКорниловский мятеж был подавлен рабочими и крестьянами, организованными и руководимыми большевистской партией. В период борьбы с корниловщиной оживилась деятельность Советов, которые через головы своих руководителей меньшевиков и эсеров вели борьбу против мятежа.
тут

Цитата: Александр__1 от 27.02.2022 17:26:14Бардак, до сей поры политбюро не может своевременно выдать методички, а народ, партийный, мается и не знает какой крыжык и против какой фамилии поставить.  Мой Вам совет, ставьте крыжики сразу всем, кто нибудь, да выиграет. Как результат, вы в команде победителей,  уже бонус. Бардак короче как был в партии, так и остался.

 
Вы о чем?! Где Вы здесь фамилии увидели вместо никнеймов?

Цитата: Александр__1 от 11.02.2022 18:17:09Начал наверно тот, кто превратил империалистическую войну в гражданскую и кстати о неизбежности гражданской войны Ленин говорил задолго до оной.  Читаем статью О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ, 1914 год.

Цитата.......Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.......

я Вам об этом неоднократно писал. Гражданская война была необходима большевикам ДО прихода к власти. Уж кем кем, а начётчиком и талмудистом Ильич не был. Он всегда умел действовать исходя из сложившейся ситуации, как бы это ни противоречило написанному ранее. Ситуация начала 1918 года была для большевиков совершенно другой, нежели ситуация лета-осени 1914. В начала 1918 г они уже взяли власть в свои руки и гражданская война им уже была нужна как рыбке зонтик. Имеющим власть ГВ не нужна, большевики  её и не развязывали. А вот Алексеев, Каледин, Корнилов и компания как раз таки развязали. Им война гражданская нужна стала, поскольку их от власти отстранили. (причём, отстранили их же коллеги из ГШ России).
И , если уж говорить о революции во время войны, то её, революцию, как раз Алексеев с Гучковым и Милюковым в ферале 1917 и совершили. А большевики в Октябре совершили переворот, не более того.

Цитата: olenevod от 11.03.2022 13:44:56я Вам об этом неоднократно писал.

Не в коня корм.

ЦитатаИ , если уж говорить о революции во время войны, то её, революцию, как раз Алексеев с Гучковым и Милюковым в ферале 1917 и совершили. А большевики в Октябре совершили переворот, не более того.

Ровно наоборот. Революция - качественное изменение. Ымперцы же просто заменили одного невнятного управленца на толпу таких же невнятных. Но более жадных. На революцию не тянет.

Цитата: olenevod от 11.03.2022 13:44:56И , если уж говорить о революции во время войны, то её, революцию, как раз Алексеев с Гучковым и Милюковым в ферале 1917 и совершили. А большевики в Октябре совершили переворот, не более того.

Революция - это смена общественного строя. Исходя из этого - в феврале было банальное пронунсиаменто.. Обратите внимание - первые 10 лет Советской власти события Октября тоже назывались переворотом. Почему? Да потому что не было уверенности, что действительно получится поменять общественный строй. И только когда стало понятно что да, получилось - переименовали в революцию..

Цитата: rat1111 от 11.03.2022 20:43:00Вы так пишете, как будто правда думаете, что 25 октября 1917 года к власти пришли некие "большевики", а не агломерат из большевиков, меньшевиков, монархистов, эсеров, анархистов, нацистов и разного калибра иностранных агентов.
годом (относительного) прихода большевиков к власти можно с натяжкой считать 1921. (Ну и, для любителей конспирологии, - 2004 ))) )

Вообще - формально коалиция большевиков и левых эсеров.. Все остальные - бегали по стране самостоятельно, пока не отловили и не шлёпнули.