Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2022 10:20:21Идеи британцев воплотили в жизнь "нео-либералы" от Горбачёва, Ельцина, Гайдара....
Прямое свидетельство этому, отчёт Б.Н. Ельцина перед конгрессом США - "Идол коммунизма повержен... Боже храни Америку..."

Я так же считаю, что идол коммунизма свержен, если бы меня  пригласили, то и конгрессу США  сообщил столь радостную весть, это же не только для США радость, весь соцлагерь бурно аплодировал и бежал от социализма теряя тапки. Не отставали от соцлагеря и республики СССР, так же кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали(с)  Не понимаю что Вам не нравится? конгресс США или идол коммунизма? То, что вместе с идолом коммунизма рухнул СССР, ну так у создателей СССР спросите, они так устроили, сознательно или по глупости решайте сами.

Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2022 10:20:21Уничтожение СССР как большой и полнокровной России, невозможно было при правлении от Ленина до Черненко...

Уничтожение СССР было заложено при создании этого союза суверенных государств, Россия вошла в этот союз, но от неё сразу начали отрезать территории вместе с людьми в пользу вновь созданных государств. 

Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2022 10:20:21А стало возможным только из-за войны Б.Н. Ельцина за единоличную власть, и желания, точнее комплекса М.С. Горбачёва стать для Запада "своим парнем".
Материально это выражено 1) Горбачёвым 14 марта 1990 года, 2)Ельциным 12 июня 1990 года.

Война Ельцина за единоличную власть в РФ началась уже после распада СССР и я полностью одобряю эту борьбу Ельцина, он создал должность с полномочиями которая сегодня у Путина. А распад СССР стал возможен сразу после включения пункта о праве выхода в конституцию. Это был вопрос времени когда и кто этим пунктом воспользуется, а им бы воспользовались, не при Горбачёве, так при следующем генсеке. Персона генсека партии не с луны падает, это компромисс групп влияния в КПСС, нового Сталина они не не допустили бы к власти, это факт, вспомните расстрел Берии и появление фигуры Хрущёва во власти.

Цитата: Александр__1 от 17.09.2022 11:56:55Я так же считаю, что идол коммунизма свержен, если бы меня  пригласили, то и конгрессу США  сообщил столь радостную весть, это же не только для США радость, весь соцлагерь бурно аплодировал и бежал от социализма теряя тапки. Не отставали от соцлагеря и республики СССР, так же кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали(с)  Не понимаю что Вам не нравится? конгресс США или идол коммунизма? То, что вместе с идолом коммунизма рухнул СССР, ну так у создателей СССР спросите, они так устроили, сознательно или по глупости решайте сами.

Вот генерал Андрей Власов тоже так же как Вы не понимал, а что такого, в том, что он присягнул Гитлеру и пошел убивать русских людей, ради идеи антибольшевизма и антикоммунизма....
Мне противно любое оправдание предательства и измены, ибо тот кто оправдывает сам сотворяет измену.

Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2022 12:12:23Вот генерал Андрей Власов тоже так же как Вы не понимал, а что такого, в том, что он присягнул Гитлеру и пошел убивать русских людей, ради идеи антибольшевизма и антикоммунизма....

А когда русских людей убивали ради идола  коммунизма и большевизма считаете нормальным? Или это другое? Я не оправдываю Власова, предатель всегда предатель, впрочем как и РСДРП предавшая Отечество ради идола коммунизма.

Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2022 12:12:23Мне противно любое оправдание предательства и измены, ибо тот кто оправдывает сам сотворяет измену.

То есть Вам противно оправдание предательства РИ большевиками ссылкой на заботу о щастье народном? Вам же противно любое оправдание предательства? Желать поражение своей стране Вы предательством не считаете? Я могу считать Ваши слова осуждением большевиков как предателей Родины?
PS В речи Ельцина на конгрессе США я не заметил присяги, Слава Америке точно соответствуют словам Слава КПСС, я бы на месте США очень осторожно относился к таким словам в исполнении Ельцина, он  когда то то же говорил Слава КПСС, ну и где та КПСС?
Кстати, одновременно с выступлением Ельцина в США Россия получила полный контроль над всем ядерным арсеналом СССР, Минск, Алма-Ата и Киев согласились с контролем России над ядерным арсеналом СССР. Совпадение?

Цитата: Александр__1 от 17.09.2022 14:22:26
То есть Вам противно оправдание предательства РИ большевиками ссылкой на заботу о щастье народном?

Очередная альтернативка. РИ предали царедворцы, развалили буржуи, большевикам пришлось вновь собирать государство и сейчас они у буржуев виноваты во всём. Помешали продаться Западу на семьдесят лет раньше.

Цитата: Мастер Фикс от 17.09.2022 17:11:53Очередная альтернативка. РИ предали царедворцы, развалили буржуи, большевикам пришлось вновь собирать государство и сейчас они у буржуев виноваты во всём. Помешали продаться Западу на семьдесят лет раньше.

Вы как то упустили из виду то, чем занимались большевики ДО того как начали создавать государство, не собирать как Вы выразились, а создавать из обломков которые сами и делали. Создать государство не получалось, не лезло государство в идеологию, создали союз государств, финал Вы знаете.  Не читайте книги со средины, читайте историю партии с начала, особенно про путешествия отца основателя РСДРП(б) по лондонам и женевам, у этого русофоба и в мыслях не было о России, всё больше думал как приспособить английские теории к русской действительности, ну прилепил сбоку бантик, ветер дунул и отпало. Сталин через сколько то лет сокрушался, бантик хреновый, не держится, а другого так и не сделали, так же упомянул о неизбежном финале без бантика, прав оказался, смерть утопии пришла.

Цитата: Александр__1 от 17.09.2022 18:09:22Вы как то упустили из виду то, чем занимались большевикиДОтого как начали создавать государство, не собирать как Вы выразились, а создавать из обломков которые сами и делали.

Ничего не упустил. Вы снова всё попутали. В этот раз страну и строй. Большевики боролись за смену строя в стране. Буржуи за развал страны на бантустаны, которые легче стричь.

Цитата: Мастер Фикс от 17.09.2022 21:17:49Ничего не упустил. Вы снова всё попутали. В этот раз страну и строй. Большевики боролись за смену строя в стране. Буржуи за развал страны на бантустаны, которые легче стричь.

И они добились своего, когда получили концессии. Это я про конечную цель - стричь.

Цитата: slavae от 17.09.2022 22:25:47И они добились своего, когда получили концессии. Это я про конечную цель - стричь.

Ну, такое. За концессии в тридцатых мы получали то, что было необходимо нам. После дерибана девяностых буржуи впаривали то, что было нужно им. Прочувствуй разницу.

Цитата: Мастер Фикс от 17.09.2022 21:17:49Ничего не упустил. Вы снова всё попутали. В этот раз страну и строй. Большевики боролись за смену строя в стране. Буржуи за развал страны на бантустаны, которые легче стричь.

Большевики =кто?
Буржуи  = кто?
Вы опять всё перепутали, буржуи боролись за смену строя России, для них ликвидация самодержавия цель, большевики боролись за уничтожение РИ, для них ликвидация самодержавия всего лишь этап на пути к цели, построению нового чудного мира диктатуры пролетариата. Право наций на самоопределение тоже инструмент, инструмент для  расчленения России.  Финал боротьбы большевиков с Российской Империей мы увидели в девяностых, вернее  уже в восьмидесятых, закономерный финал, иного быть не могло. В общем то, о чём так долго твердили большевики свершилось,  нации самоопределились.  Во всех этих самоопределениях наций есть одна существенная деталь, разрешалось самоопределятся и рисовать границы своих территорий всем нациям, кроме русской.
Октябрьский переворот и всё за ним произошедшее можно выразить одной фразой -

ЦитатаНадо понять, что была ликвидирующая катастрофа — и что впредь будет многое совсем новое — и приняв это, строить волю и программу.

ЦитатаЧто делать
Политически направо, социально налево;
но: политически направо так и дотоле, доколе это будет строить социальную левизну;
и: социально налево так и дотоле, доколе это будет строить национально-государственное бытие (собственность, расцвет производства).

Автор этих слов Иван Ильин

Цитата: Мастер Фикс от 18.09.2022 00:56:15Ну, такое. За концессии в тридцатых мы получали то, что было необходимо нам. После дерибана девяностых буржуи впаривали то, что было нужно им. Прочувствуй разницу.

Бардак в стране после октября и после развала союза близнецы братья, стабилизировать ситуацию и направить в созидательное русло удалось после ликвидации особо буйных, как большевиков, так и новых буржуев. Не сильно отличалась семибанкирщина девяностых от семикомисарщины двадцатых, хомосапиенсы от нагорной проповеди не менялись. Разницу почувствовать невозможно.

Цитата: Мастер Фикс от 18.09.2022 00:56:15Ну, такое. За концессии в тридцатых мы получали то, что было необходимо нам. После дерибана девяностых буржуи впаривали то, что было нужно им. Прочувствуй разницу.

Вам их лютый троллинг не надоел? 
Большевики, хотели развалить Российскую империю, выполняя коварный план западной буржуазии, для этого, отстроили государство на борьбу с которым, эти самые буржуи, потратили кучу времени, сил и средств.
А загонявшие в финансовое и  экономическое рабство хотели её сохранить.
Альтернативщики хронически не понимають федеративного устройства государства? Роль централизованного руководства в партии? Того что произошло при управлении Хрущева?
Того, что любое "оружие" могут использовать разные люди? То что Ельцин спасал страну очевидная ложь.  Подтвержденная западом. Спасал свой удел. Себя во власти.

Трамп предрек немцам «потерю страны»

ЦитатаПо его словам, еще во время своего президентства он подарил тогдашнему канцлеру Ангеле Меркель белый флаг, который она будет поднять для «капитуляции» перед Россией.
«Я сказал, что... если вы получаете 72% своих энергоносителей из России, то вот вам белый флаг, потому что вам придется очень быстро сдаться», – вспомнил политик.
Он добавил, что в тот момент в Германии все посмеялись над его предостережениями.
    «Больше они не смеются... Германия сейчас возвращается к старомодным вещам, включая уголь», – подчеркнул Трамп.

тут

Капитуляция перед США капитуляцией не считается. Всего лишь, возможность отдельным представителям общества, определяемым теми у кого больше финансов и информационных ресурсов, быть у власти.

Если получать финансы  и пром производство (технологии, оборудование) с запада (что царская и буржуазная России и делали в начале 20 века) то успех в опережающем развитии "несомненен".

Цитата: Александр__1 от 18.09.2022 06:42:08Бардак в стране после октября и после развала союза близнецы братья, стабилизировать ситуацию и направить в созидательное русло удалось после ликвидации особо буйных, как большевиков, так и новых буржуев. Не сильно отличалась семибанкирщина девяностых от семикомисарщины двадцатых, хомосапиенсы от нагорной проповеди не менялись. Разницу почувствовать невозможно.

точно так
там какой то внучек землячки  недавно что ли буйствовал и его упаковали и вроде стало потише
аналогия полная ,значит делали одне и теже , только внучки

Цитата: Мастер Фикс от 17.09.2022 17:11:53Очередная альтернативка. РИ предали царедворцы, развалили буржуи, большевикам пришлось вновь собирать государство и сейчас они у буржуев виноваты во всём. Помешали продаться Западу на семьдесят лет раньше.

а вам опыт сегодняшних цветных геволюций ничему не учит?
хотя в смысле что это исключительно извне сделанные делишки
просто этот вывод экстраполируйте в прошлое и все увидится без труда
оне нас ненавидят независимо от нашего устройства, что СССР было, что сейчас есть
этот инвариант двигатель процессов
а вот за что оне нас ненавидят тут можно поискать собаку

Цитата: стрелок от 18.09.2022 08:50:37ну, вроде ярой борьбы партии и страны не было и в помине
страна была скорей инструментом партии ...

Не там борьбу ищете,  борьба была внутри самой партии с момента создания партии, Ленин запретил фракции ожидая единства партии, но получил подковёрную боротьбу в партии которая не прекращалась ни на минуту. А страна была заложником этой борьбы  по простой причине, партия являлась той самой вертикалью государственной власти на которой любое государство держится и бардак в партии выливался в бардак в союзе, финал вполне закономерен. Убрать партию от власти и прийти всёж таки к диктатуре пролетариата не смогли, партийные функционеры не позволили, хотя идеология вроде бы допускала власть Советов.

Цитата: стрелок от 18.09.2022 09:41:40какая борьба внутри партии?
положи партбилет и свободен - вот и вся борьба

Не так всё просто, были времена когда положить партбилет равнялось лишится жизни. Линия партии она такая, шибко уж извилистая.

Цитата: стрелок от 18.09.2022 09:41:40изгнание из общины древний способ регулирования, который работает доси
или по вашему яковлев и примаков, которые как выяснилось точно боролись за свое внутри той партии в чем то выражали свои цели публично ?
Горбачев может и да, но шкура то все равно у была из  КПСС

Вы пытаетесь рассмотреть партию как единое целое, но увы, партия состояла из 14 нацпартий(кроме РСФСР) руководители которых и  формировали повестку дня на пленумах ЦК и в Политбюро.  Изгнание из партии закрывало все дороги в карьерном росте, да и не только  в карьерном, а борьба внутри партии сильно ограничена субординацией. Решение вышестоящей партийной организации равносильно приказу, демократический централизм был только на бумаге, решения спускались сверху вниз, а не формировались в первичках для претворения в решения партии.  РИ руководил наследственный монарх, а в СССР руководитель был порождением всех противоречий внутри партии, Сталин был компромисс партийных противоречий тех времён, Хрущёв компромисс уже нового расклада сил в партии, Горбачёв уже отрыжка загнивающей партхозноменклатуры, ни чего другого она предложить не могла в принципе.

Цитата: Александр__1 от 18.09.2022 09:56:52, Сталин был компромисс партийных противоречий тех времён, Хрущёв компромисс уже нового расклада сил в партии, Горбачёв уже отрыжка загнивающей партхозноменклатуры, ни чего другого она предложить не могла в принципе.

про компромисс понял и не согласен
Сталина только в компромиссы не записывали
хрущев то ж вроде прошел через голосование и брежнев , но партия как глубинное целое все таки чуть подруливала решения верхов
вообще то та партия скорей некий феномен и чем то и кем то она рулилась в реале
тут надо бы посмотреть
если есть нечто скрытое и скрывается, то ищи мелочь, где проявляется суть процесса- это древнее правило и я его обожаю
для меня такая мелочь были деньги партии и то как умерли два казначея
а умерли оне через внешний сигнал прямо в мозг
вот и ищите хозяев того сигнала, хотя точно могу сказать, что это были шикарные мозговеды
лучшие мозговеды в мире, а я думаю что и во все времена
главное для них, что при приеме в КПСС трусы снимать не надо было

Цитата: стрелок от 18.09.2022 10:06:00про компромисс понял и не согласен
Сталина только в компромиссы не записывали

Умение играть в аппаратные игры можно записать куда угодно, если структура позволяет создать внутри себя группы по интересам, то обязательно появится человек который сможет эти группы использовать, пока группы позволяют это использование. 

Цитата: стрелок от 18.09.2022 10:06:00хрущев то ж вроде прошел через голосование и брежнев , но партия как глубинное целое все таки чуть подруливала решения верхов
вообще то та партия скорей некий феномен и чем то и кем то она рулилась в реале
тут надо бы посмотреть

Тут надо посмотреть а собственно почему именно по этим персонажам проводилось голосование? Сколько помню себя любое собрание готовилось, повестка, ораторы, нужное решение. Спонтанных решений не припоминаю, а это всего то уровень цеха, полагаете на уровне государства возможны решения выработанные на митинге?
Цитата: стрелок от 18.09.2022 11:06:00

Цитата: стрелок от 18.09.2022 10:06:00если есть нечто скрытое и скрывается, то ищи мелочь, где проявляется суть процесса- это древнее правило и я его обожаю
для меня такая мелочь были деньги партии и то как умерли два казначея
а умерли оне через внешний сигнал прямо в мозг
вот и ищите хозяев того сигнала, хотя точно могу сказать, что это были шикарные мозговеды
лучшие мозговеды в мире, а я думаю что и во все времена
главное для них, что при приеме в КПСС трусы снимать не надо было

Деньги партии это копейки не стоящие разговора по сравнению с бюджетами СССР и союзных республик подконтрольные партийным чиновникам. Но для постановки дымовой завесы, дабы лехторат не лез в дебри бюджетов всех уровней, деньги партии вполне сгодятся. Но зато с каким энтузицизмом народ ищет то деньги партии, то деньги Путина, ну чем бы дитя не тешилось, лишь бы титьку не просило.

Цитата: Александр__1 от 18.09.2022 10:41:19Деньги партии это копейки не стоящие разговора по сравнению с бюджетами СССР и союзных республик подконтрольные партийным чиновникам. о.

а я полагаю, что у партии  больше денег чем у государства, хотя бы потому. что государственными  распоряжалась именно партия и никто более, а все что сверху мы никогда не узнаем
там налички было столько, что снабжались все компартии всего тогдашнего мира
так что долларов у партии было точно больше чем у государства, а советские деньги, что ныне уже закопаны реально в земле и есть фото умным людям были вовсе не нужны - они изначально были задуманы как пшик

Цитата: alexandivanov от 18.09.2022 08:03:00Вам их лютый троллинг не надоел? 

Неа. Пока тут существуют такие персонажи у страны есть будущее. А у меня развлечение.
Если здесь появятся действительно толковые оппоненты, значит за нас взялись всерьез и пора жать кнопку. Всё в труху(С).

Цитата: стрелок от 18.09.2022 10:58:54.....так что долларов у партии было точно больше чем у государства, а советские деньги, что ныне уже закопаны реально в земле и есть фото умным людям были вовсе не нужны - они изначально были задуманы как пшик

Можно конечно считать деньги в кошельках и заначках, но деньги имеют склонность заканчиваться, а работающие заводы не заканчиваются и способны снабжать партию деньгами долго. Основное богатство партии не деньги, а реальное производство, фантиками сыт не будешь, поэтому основной актив партии это экономика государства.