Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
07 июн 2024 10:59:27 |
Цитата: physchem от 07.11.2022 09:50:22physchem от 07.11.2022 10:50:22
Вы лжете.
ЦитатаВ 1778 г. по указу Кабинета на ямской стан было переселено несколько семей с обязанностями «кормовых, извозных и ямских повинностей».
.................
Во время коллективизации было создано 112 колхозов и один совхоз (центральная усадьба – с. Победа). В Яминском и Овсянниковском сельсоветах имелось по 10 колхозов, Поповичевском и Локтевском сельсоветах – по 6 колхозов, в Еландинском и Степно-Чумышском сельсоветах – по 5 колхозов.
...............
10 декабря 1960 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Яминский район и его районный центр были переименованы: с. Яминское стало называться с. Целинное, а район – Целинный. Это было связано с тем, что за 1954-1959 гг. в районе было освоено большое количество целинных и залежных земель – 55 235 га. читать
Цитата.....Для освоения целинных и залежных земель в район прибыло 538 человек. Освоение шло в тяжелых природных и климатических условиях. В марте 1954 г. в районе был организован целинный зерносовхоз «Кулундинский», первым директором которого стал Е. И. Емельяненко. Всего в новый совхоз прибыло по путевкам комсомола около 400 человек. Многие из них стали жителями будущего п. Октябрьского – центральной «усадьбы» совхоза. В 1954 г. был перевыполнен план по освоению целинных и залежных земель: вспахано целины и залежей 32 700 га вместо 10 200 га по государственному плану. Урожай был невиданным – в среднем 16 центнеров с гектара. 19 сентября 1954 г. Кулундинский район первым в крае выполнил государственный план хлебозаготовок и завершил уборку. .читать
Цитата......Начало процессу заселения Кулундинской степи столыпинскими переселенцами положило распоряжение Министерства императорского двора о передаче Главным Управлением Алтайского округа в колонизационный фонд земель Кулундинской степи от 5 июля 1907 г. Земли, кроме кочевых, отводились переселенцам. Был составлен план заселения степи, территория которой в 1908–1909 гг. была поделена на переселенческие участки.......
Цитата: Александр__1 от 07.11.2022 05:53:02Спасибо за помощь, именно субординация в партийном руководстве и привела СССР к развалу, сепаратисты и националисты из которых состояли правящие структуры партии принимали решения обязательные для исполнения. А так как обязательным атрибутом демократического централизма является выборность, то вся эта публика во главе партии не с луны упала, двадцати миллионный отряд коммунистов из своих рядов выдвигал лучших из лучших, вот собственно говоря лучшие из лучших коммунистов и приняли решение разодрать СССР на куски.
Даже комментировать не буду, вернитесь в реальность.
Цитата: rat1111 от 07.11.2022 13:01:46Есть нюансы
В католической традиции - да, монарха назначает папа, как представитель Бога на Земле.
В православной традиции миропомазание - это клятва мирского правителя перед Богом.
Ну, впрочем, это не существенно в контексте дискуссии.
Суть в том, кто определяет - является страна свободной, демократической и прогрессивной или не является таковой
Цитата: rat1111 от 07.11.2022 13:08:34Право выхода республик из СССР закреплено в Конституции СССР
Конституция - основной закон блаблабла
Т.е. Ельцин осуществил конституционное право РСФСР на выход из СССР
Что он нарушил?
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 12:53:54Не договоримся.
..........................
Дабы не быть голословным.
Вон первый же Ваш "тэзис", про субординацию в демократическом централизме.
Ага, решения вышестоящих обязательны к исполнению. Ниуанес в том, что решения эти должны обсуждаться демократически, и только после полноценной дискуссии принимается коллективное решение большинства, которое жестко проводится в жизнь.
Цитата: rat1111 от 07.11.2022 12:58:35Как минимум Карелию (со стратегической ж/д на Мурманск и ББК) - финнам. Впрочем, там много подобных приколов было, пусть и менее менее известных (тот же Мао от Джугашвили получил немало землицы)
Цитата: Александр__1 от 07.11.2022 13:23:27Давайте попробуем найти обсуждение решения передать Крым хохлам, демократического обсуждения, дабы не быть голословным. Ну или передача земли из состава РСФСР Казахстану, или демократическое обсуждение среди населения областей передаваемых казахам о выходе из автономии РСФСР в союзную республику. И покажите мне где здесь коллективное решение большинства после полноценной дискуссии? Где полноценное обсуждение о передаче ДКР в состав Украины? И теперь Вы мне рассказываете о демократическом централизме? Не смешите мои тапки.
Естественно мы не договоримся, не о чем договариваться, да и не договаривались большевики ни когда со своими оппонентами, предпочитали диктат и ликвидацию несогласных.
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 13:19:20По факту - волю советского народа, выраженную на референдуме 17 марта 1991 года. Что имел в виду подонок Яковлев в своих мутных "формулировочках", это его личное собачье дело, а реальная воля народа была именно такая.
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 13:19:20Так что сепаратист и военный преступник. И вся его ОПГ - тоже.
Цитата: Александр__1 от 07.11.2022 13:41:02Но народ отвечал на конкретные вопросы, а что имели в виду господа большевики народу неведомо. Так что воля народа именно в ответе на поставленный вопрос. Любые трактования и потаённые смыслы вопроса референдума не имеют под собой ни каких оснований, за дураков народ держать не надо, что спросили, на то и ответили.
Цитата: Александр__1 от 07.11.2022 13:41:02Сепаратистом был член КПСС Дудуев, а Ельцин в соответствии с действующим законодательством применил армию для восстановления конституционного порядка.
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 13:38:15Ну вот опять всё то же мелкое жульничество.
Да, не было демократического обсуждения. И вообще не было обсуждения, было волевое (волюнтаристское) решение Кукурузной Твари о передаче Крыма в состав УССР.
И шо?
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 13:38:15Вы же вроде пытаетесь опорочить сам принцип "демократического централизма", принятый в Коммунистической партии.
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 13:38:15Хрущёв грубо нарушил этот принцип, а заодно Конституцию и законы СССР, что признано, в общем, всеми, и левыми, и правыми. И даже центристами. Хохлы не в счет, они в доле.
Нарушение и принципов, и законов привело к тяжким последствиям, с чем тоже никто не спорит, кроме обратно же заинтересованных хохлов.
Чем Вы недовольны? Принцип плохой сам по себе? Этого Вы не доказали.
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 13:38:15Или принцип плохой, потому что его нарушили?
Дак Уголовный кодекс вон тоже кажный день нарушають, давайте и его обругаем и отменим...
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 13:46:47Дудуев это кто?
И как Дудуев мешает признанию Ельцина сепаратистом и военным преступником?
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 13:38:15Ну вот опять всё то же мелкое жульничество.
Да, не было демократического обсуждения. И вообще не было обсуждения, было волевое (волюнтаристское) решение Кукурузной Твари о передаче Крыма в состав УССР.
ЦитатаУ Титова были постоянные стычки с первым секретарем ЦК по этому поводу. Крепкий, решительный и смелый, хороший хозяйственник, он принципиально, как истинный русский патриот, отстаивал Крым и считал, что РСФСР ни в коем случае нельзя уходить с полуострова. Стратегический регион, важный Керченский (азовско-черноморский) пролив должен также остаться в составе РСФСР. Однако второй секретарь обкома Д.С. Полянский и другие такие же активные деятели поддержали идею Хрущёва о передаче Крыма в состав Украины, называли ее «гениальной». Окружение руководителя партии и страны тогда дружно рукоплескало всем хрущёвским идеям – хорошие они или плохие, а в массе люди молчали.
Павел Иванович Титов сразу и безоговорочно отверг эту хрущёвскую затею, но силы были неравны. В январе 1954 года на пленуме Крымского обкома за свои патриотические взгляды он был снят с поста первого секретаря и отправлен в Москву на должность заместителя министра совхозов страны.
— © Газета «Советская Россия» 1999 — 2019//ЗАБЫТЫЙ ПАТРИОТ КРЫМА
ЦитатаГеорг Мясников, второй секретарь Пензенского обкома КПСС о Д. С. Полянском: «Я вспомнил, как он пошёл в гору. Хрущёв, Титов и он встретились в Крыму. Возникла идея передачи Крыма Украине. Титов (бывший первый секретарь Крымского обкома) идею с ходу отверг, а Полянский сказал, что это гениально. На другой день собрали пленум, Титова прогнали, а Полянский стал первым секретарём обкома» (дневниковая запись от 4.02.1973)
Цитата: Александр__1 от 07.11.2022 13:54:12А передача земель и людей казахстану? Волюнтаристское решение Джугашвили? Про ДКР забыли, это волюнтаристское решение Ульянова?
Я всего лишь доказываю, что ни какого принципа не было, был диктат верхушки партии, они сами опорочили демократический централизм.
Принцип может и хороший, но применялся довольно редко и выборочно, вот этим я и недоволен.
За нарушение УК ловят и сажают, заставляют возместить ущерб, кого посадили за нарушение принципа демократического централизма? Ульянова? Джугашвили? Хрущёва? Хрущёва заставили вернуть Крым? Джугашвили заставили вернуть города Верный и Петропавловск в состав РСФСР, у хохлов забрали ДКР?
Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!(с)
Цитата: Александр__1 от 07.11.2022 14:00:14Признать Дудаева преступником позволяют статьи УК РСФСР, какую статью УК РСФСР пришить Ельцину?
И ещё, по какой статье УК СССР судить тех, кто начал отдавать общесоюзную собственность республикам в 1989-м году?
Цитата: Александр__1 от 07.11.2022 14:00:14Почему на сентябрьском пленуме ЦК в 1989 году коммунисты не потребовали отменить раздачу слонов и вернуть собственность обратно СССР?
Цитата: AndreyK-AV от 07.11.2022 14:04:56Две ремарки об "обсуждении" передачи Крыма
Обсуждение чисто в стиле Хрущева - есть только два мнения, одно моё, второе неправильное.
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 14:09:02Обратно жульничество. Или, если хотите, манипуляция.
Вы легко объединяете Сталина и Хрущёва в единый период, типа "воно так и було". То есть для Вас нет разницы между Строителем и Разрушителем.
При Сталине оный принцип жил и работал. Не без проблем, но и УК до сих пор нарушают. В частности, в 20-30-х годах бурно цвели вполне реальные партийные дискуссии всех уровней, включая всесоюзный.
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 14:09:02При Хрущёве и позднее это выродилось в одобрямс и подковерные войны (они и раньше были, вместе с играми спецслужб, но в позднем СССР кроме них не осталось ничего).
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 14:09:02Поэтому образование среднеазиатских республик при Сталине - это коллективное политическое решение, причем вынужденное, а передача Крыма Хрущёвым - волюнтаризм.
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 14:09:02Что до ответственности... Она есть. За разрушение СССР народ уже ответил ....
Цитата: Безыменский188 от 07.11.2022 14:17:41Потому что те "коммунисты" входили в Горбачевско-Ельцинскую ОПГ либо не сопротивлялись ей. Считанные единицы выступили против.
Цитата: Александр__1 от 07.11.2022 14:33:39Давайте без манипуляций, партия захватила власть в 1917-м году, ни какого переворота не было, внутрипартийная грызня ни каким боком не отменила диктат верхушки партии и не сильно большая разница между генсеками, идеологию они не меняли, но жизнь менялась и люди вокруг генсеков то же менялись. Расскажите как жил и работал принцип при Сталине, когда и как обсуждалось передача земель казахам? Или это такая мелочь которая не стоит обсуждения?
В подковёрные игры выродились игры с доносами и врагами народа, так же эти игры с доносами выродились в в одобрямс, надо быть очень большим идиотом, чтоб против линии партии идти и глубоко наплевать кто эту самую линию партии рисует на конкретной местности. Одному было сказано-уймись дурак, а остальным? Или дурак один был?
Приведите примеры публичного обсуждения образования республик и рисования границ при Сталине, не кулуарное обсуждение в узком партийном кругу нацбабаек,
Цитата: Александр__1 от 07.11.2022 14:33:39Народ всегда за всё отвечает и всегда за всё платит, но я спрашивал об ответственности тех, кто принимает решения. Николай II за своё решение ответил своей жизнью и жизнью своей семьи и близких, Чем ответил Хрущёв?
Цитата: rat1111 от 07.11.2022 15:37:12Формально, декларацию о суверенитете принял Верховный Совет РСФСР, как высший орган власти союзной республики. Ельцин выполнял его решение.
Т.е. притягивание Ельцина (теоретическое) к ответственности - имеет весьма мутные перспективы.
Слишком уж серьезная дыра была в Конституции СССР в части "права выхода" - обычно право на сецессию предоставляется субъектам конфедераций, а не федераций
Цитата: rat1111 от 07.11.2022 15:37:12Формально, декларацию о суверенитете принял Верховный Совет РСФСР, как высший орган власти союзной республики. Ельцин выполнял его решение.
Т.е. притягивание Ельцина (теоретическое) к ответственности - имеет весьма мутные перспективы.
Слишком уж серьезная дыра была в Конституции СССР в части "права выхода" - обычно право на сецессию предоставляется субъектам конфедераций, а не федераций