Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: slavae от 18.01.2023 13:14:54Не совсем понятно, какие они идеи продвигают )

 
Это же очевидно! (с)
Тот, кто так отоварил противника, несомненно продвигает марксизм, всесильный, потому что верный.

Цитата: Безыменский188 от 18.01.2023 19:21:43Это же очевидно! (с)
Тот, кто так отоварил противника, несомненно продвигает марксизм, всесильный, потому что верный.

  Ну не знаю... Больше похож на образ исполнившего в тырнете свой гражданский долг по защите холодильника от подлых марксистов 

Цитата: Profaner от 18.01.2023 22:20:12Ну не знаю... Больше похож на образ исполнившего в тырнете свой гражданский долг по защите холодильника от подлых марксистов 

 
Тема холодильника в клипе (клипах) не раскрыта. Потому настаиваю на марксизме, ибо всеобъемлющ и в холодильниках не нуждается.

Цитата: Безыменский188 от 18.01.2023 23:19:10Тема холодильника в клипе (клипах) не раскрыта. Потому настаиваю на марксизме, ибо всеобъемлющ и в холодильниках не нуждается.

   А йа настаиваю 
   
 Мы ведь на аналитическом форуме? Давайте разбираться 
 По первому ролику аплодирую стоя - камрад наглядно передал накал страстей рубилова, а большего и не требовалось 
 А вот со вторым клипом не все так однозначно... Признаться, поначалу я тоже впал в блудняк стереотипов. Горящий взгляд, сталинские усы и неукратимая мощь кого хош собьют с толка. Но не будем забывать, что речь идет об "образе" и "самоосчусчении" в отдельно взятой голове персонажа, яростно перебирающего пальцетами по клавиатуре. 
  Первые сомнения начали закрадываться, когда наш херой начал демонстрировать великолепную технику боливудского кунг-фу. Как на мой взгляд, нарочитая демонстративность и явный перебор с энергозатратами на подавление сопротивления явно указывают на самолюбование, что не вполне вяжется с "идейностью". 
   Кстати, один из маркеров, позволяющий отличить младоевропейца от русского, это акцентирование на форме или содержании. Если русскому достаточно быть, то счастливому обладателю западного менталитета куда важней казаться - сравните для примера (плавно подходим к нераскрытой, на Ваш взгляд, теме сисег... тьфу, холодильника) условную русскую бабу, ту шо коня и в избу, и такую же усдовную гламурную кошелку 
 Смотрим дальше. И что мы видим? Наш якобы марксист устраивает традиционную порку смерда на конюшне! Ведь каждый "охранитель", как показывает практика ГА, в душе обязательно "имперец" и немного булкохруст. Ну а куда гордому носителю пробкового шлема без батогов быдлу? 
 И тут мы, собсна, подходим к самой мякотке - колбасятине, которую отжали подлые марксисты! В ролике сей священный грааль охранителя представлен в виде шарфика, но разве не бросается в глаза откровегный символизм? Вы ведь сами заострили внимание, что 6астоящий марксист в фетише не нуждаеься! 
 Но жирную точку ставит финальный кадр( это когда поверженный подлый  марксист униженно виляя хвостом тащит в зубах батон колбасы), а предмет нашего оналеза надежно сплетается пальцетами с чьей-то ручкой... И да! Это та самая ручка холодильника, откуда была похищена колбаса! А образ прекрасной дамы призван подчеркнуть тглубину и трепетность чувств 6ашего визави к предмету своего обожания. Йа ни разу не марксист, но даже мне слабо представляется оный, в конце представленного нашему вниманию ролика, нежно берущего за ручку бородатого Карла Маркса...
Занавес. Убедил? 

Цитата: АнтонЛ от 18.01.2023 18:42:59Господи, да успокойтесь вы уже и начните писать книгу по альтернативной истории, ждем с нетерпением)))))

Книги писать не ко мне, на соседней ветке выложили видео с очередной версией истории, я не говорю альтернативной, просто с очередной. https://glav.su/foru…age6732437
В данном видео историк предлагает смотреть на события истории с точки зрения того, к чему они привели, в качестве примера берёт Брестский мир который заключили большевики, об этом в самом начали видео, вроде бы плохой Брестский мир заканчивается хорошим походом Тухачевского, а дальше тишина, о том, что брестский мир закончился гибелью сотни тысяч русских мужиков под Варшавой ни слова, о крушении утопии Ленина ни слова,  о вермахте под Москвой в 1941-м году ни слова, но предлагает смотреть на события с точки зрения последствий. Историк  почему то вдруг упомянул о каких то татарских националистах пытавшихся написать свою историю России, но не сказал  откуда они взялись? Всех врагов народа вроде как ликвидировали, остались только истово верующие в ленинскую религию. Так же за скобками остался тот, кто  десятилетия растил  и пестовал татарских националистов во власти? 
ИМХО, но успокойтесь господа марксисты, вы(мн число) своё просрали, пора бы и на кладбище истории ползти, а не речи с трибуны толкать, публика то давно разошлась, а вы всё речи кричите.

Цитата: Profaner от 21.01.2023 11:31:19А йа настаиваю 
   
 Мы ведь на аналитическом форуме? Давайте разбираться 
 По первому ролику аплодирую стоя - камрад наглядно передал накал страстей рубилова, а большего и не требовалось 
 А вот со вторым клипом не все так однозначно... Признаться, поначалу я тоже впал в блудняк стереотипов. Горящий взгляд, сталинские усы и неукратимая мощь кого хош собьют с толка. Но не будем забывать, что речь идет об "образе" и "самоосчусчении" в отдельно взятой голове персонажа, яростно перебирающего пальцетами по клавиатуре. 
   
- мышы - 
 
 Йа ни разу не марксист, но даже мне слабо представляется оный, в конце представленного нашему вниманию ролика, нежно берущего за ручку бородатого Карла Маркса...
Занавес. Убедил? 

 
Да как Вы можете!
 
С гневом атвергаю натянутые на глобус инсинуации, основанные на необоснованном возвеличивании продажного рыночного болливуда, а также массовую колбасизацию Образа Будующего в лице ожиревшего псевдомарксиста, фетишизирующего грубое насилие и граализацию шарфизма путем уничижения условной русской бабы перед кошелкой на фоне кавалерийского избизма и преступного нераскрытия сисег как темы откровегного символизма.
Разве не очевиден пролетарский порыв справедлизации прекрастного индейского (или индийского, неважно) пролетария, со всей очевидностью попирающего ногами местную буржуазию? 
И Маркс ни разу не похож. Специально ходил смотреть памятник, потому уверенно заявляю, что подлинный Маркс - серый и зернистый!
Шах и мат, вата! (с)    
 
Но по поводу смерда согласен.Его бьют, а он в ответ только смердит...

99-лет назад, умер Владимир Ильич Ленин.
Создатель СССР, страны возродившей Россию из небытия в которое её отправили временные правители.

Цитата: Безыменский188 от 21.01.2023 17:03:49Да как Вы можете!
 
С гневом атвергаю натянутые на глобус инсинуации, основанные на необоснованном возвеличивании продажного рыночного болливуда, а также массовую колбасизацию Образа Будующего в лице ожиревшего псевдомарксиста, фетишизирующего грубое насилие и граализацию шарфизма путем уничижения условной русской бабы перед кошелкой на фоне кавалерийского избизма и преступного нераскрытия сисег как темы откровегного символизма.
Разве не очевиден пролетарский порыв справедлизации (МБ) отраженный реализме прекрастного индейского (или индийского, неважно) пролетария, со всей очевидностью попирающего ногами местную буржуазию? 
И Маркс ни разу не похож. Специально ходил смотреть памятник, потому уверенно заявляю, что подлинный Маркс - серый и зернистый!
Шах и мат, вата! (с)    
 
Но по поводу смерда согласен.Его бьют, а он в ответ только смердит...

ЦитатаДавайте разбираться   ... блудняк стереотипов....

Цитатаподлинный Маркс - серый и зернистый!

Не задета тема виновности во всём в снятом Ленина, Сталина и большевикоф.

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2023 18:26:0899-лет назад, умер Владимир Ильич Ленин.
Создатель СССР, страны возродившей Россию из небытия в которое её отправили временные правители.

"Пусть могила эта родит еще миллионы новых Ленинов..."

Цитата22 января напряженная работа съезда была неожиданно прервана. Всероссийский староста М.И. Калинин сообщил трагическую весть - умер председатель Совнаркома В.И. Ленин. Как свидетельствуют очевидцы, в зале послышались испуганные возгласы; в президиуме съезда Г.Е. Зиновьев и Л.Б. Каменев, уронив головы на стол, плакали, как дети. Съезд обратился с воззванием "Ко всем трудящимся", в котором призывал к единству и сплоченности. Заседания съезда были прерваны на неделю. Руководители партии и государства спешно направились в подмосковные Горки, куда уже стихийно началось массовое паломничество крестьян из ближайших сел и деревень.
...
Закрытые сводки ГПУ тех дней содержат различную информацию о настроениях населения. В них можно прочитать не только о тысячах и тысячах вступавших в партию, о клятвах коммунистов и комсомольцев "продолжить дело Ленина", о заявлениях беспартийных крепить союз с партией, но и сведения на религиозную тематику. В частности, сообщалось о богослужениях, молебнах с "поминовением новопреставленного раба Божьего Владимира" при большом стечении народа; о многочисленных случаях, когда крестьяне, проезжая мимо зданий с вывешенными портретами Ленина, крестились, и желали ему "царствия небесного".
....
24 января Патриарх Московский и всея Руси Тихон и члены Священного Синода при нем - митрополиты Тихон (Оболенский), Серафим (Александров) и Петр (Полянский) - через газету "Известия" выразили "соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося председателя Совета народных комиссаров В.И. Ульянова (Ленина)"².
Известно, что к Патриарху Тихону обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Из опубликованной в газете "Вечерняя Москва" беседы корреспондента с патриархом разъяснялась его позиция: "Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души. Я считал бы оскорблением памяти Ленина, его близких и семьи, если бы православное духовенство участвовало в похоронах, ибо Ленин никогда не выражал желания, чтобы православное духовенство провожало его тело"³.
...
Стоит напомнить, что для тогдашней советской власти Тихон - это "бывший патриарх". В качестве "законной" власти в Православной Церкви признавался обновленческий Синод. От имени этого "законного" органа в ЦИК СССР, к Калинину, обращался митрополит Евдоким (Мещерский)⁴. Приводили газеты и мнение Евдокима о Ленине-атеисте. В частности, такие его слова: "В заграничной, главным образом, белогвардейско-эмигрантской прессе Ленин изображался как неистовый гонитель и ненавистник православной церкви и религии вообще. Это в корне неверно. Ленин относился к верующим в высшей степени справедливо и беспристрастно и боролся только с преступниками в рясе. Те, кто ныне клевещут на Ленина, не оригинальны: они просто повторяют давным-давно "выплеснутое" и тогда же опровергнутое"⁵.

Кроме него, к Калинину обращался епископ Антонин (Грановский), возглавлявший обновленческую группу "Союз церковного возрождения" и соболезновавший "неожиданной остановке того сердца, которое билось за трудящихся и бедняков"⁶.
Состоявшееся в Московской богословской (обновленческой) академии собрание учащихся и учащих вынесло специальную резолюцию, в которой было "постановлено" "остаться верными высоким заветам В.И. Ленина, отдать свои силы моральному воспитанию верующих масс и проведению в народные массы ... истинной свободы трудящихся"⁷.
Обращался с письмом к Калинину и известный обновленческий протоиерей Александр Введенский с присущим ему экстатическим и метафорическим стилем: "Мы, борцы за свободу церкви, верим, что дело Ленина не умрет с его телом, что та правда Всемирного братства, пророком которого был он, озарит весь мир"⁸.
В дни прощания с Лениным во ВЦИК и ЦИК СССР направили письма-сожаления представители протестантских церквей. Совет Всероссийского союза христиан-адвентистов седьмого дня особенно подчеркивал, что именно при жизни Ленина принята Конституция, провозгласившая "принципы свободы совести, религиозной и антирелигиозной пропаганды", и выражавшие надежду, что и в последующем "его заветы будут продолжать жить в словах и деяниях" его последователей[9]. А лидер евангельских христиан И.С. Проханов от имени Всесоюзного совета в телеграмме Зиновьеву выразил "глубокую скорбь"¹⁰.

Публикуемые телеграммы и письма хранятся в РГАСПИ в фонде Комиссии ЦИК СССР по организации похорон В.И. Ульянова (Ленина) (Ф. 16. Оп. 1. Д. 250). Документы воспроизводятся с сохранением стилистических особенностей, выявленные опечатки исправлены и не оговариваются. Сокращения раскрыты в квадратных скобках.

Публикацию подготовили заместитель начальника отдела РГАСПИ кандидат исторических наук Анна Кочетова и главный специалист РГАСПИ доктор исторических наук Михаил Одинцов.

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2023 18:26:0899-лет назад, умер Владимир Ильич Ленин.
Создатель СССР, страны возродившей Россию из небытия в которое её отправили временные правители.

СССР отправили в небытие соратники Ленина всего через 66 лет после смерти создателя этого союза незалежностей, СССР не был Россией и не мог ей быть по простой причине, Ленин русофоб боровшийся с Россией, для него Единая и Неделимая точно такой же враг, как и для англосаксов, он не мог возрождать Россию.

Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2023 23:40:46

Цитата: Киреев от 22.01.2023 14:02:29Четыре состава временного правительства

И какой из составов ставил своей целью ликвидацию России, войну против всех государств мира и мировое господство?

Цитата: Александр__1 от 22.01.2023 18:47:49И какой из составов ставил своей целью ликвидацию России, войну против всех государств мира и мировое господство?

Наверное все, начиная с первого

В воззвании к польскому народу от 17(30).3.1917 Временное правительство России заявило о желательности создания независимой Польши из всех трёх её разрозненных частей, соединённой с Россией «свободным военным союзом»

 Временное правительство России под председательством князя Георгия Львова 7 (20) марта 1917 издало специальный манифест о Финляндии, как прежде это делал российский император. Манифестом объявлялось восстановление в полном объёме действия, так называемой, конституции Финляндии, ограниченной до этого целым рядом манифестов и постановлений Российской империи. Этим актом Временное правительство России торжественно подтверждало «Финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков».

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2023 19:13:15Наверное все, начиная с первого
.......Этим актом Временное правительство России торжественно подтверждало «Финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков».

Вот текст документа-

ЦитатаАкт об утверждении конституции великого княжества Финляндского и о применении ее в полном объеме (20 марта 1917)

Облеченные всей полнотой власти, мы сим вновь утверждаем и удостоверяем религию, основные законы, права и преимущества, которыми граждане Великого княжества финляндского, от мала до велика, по конституции этой страны пользуются, обещая хранить оные в ненарушимой и непреложной их силе и действии.

Вместе с тем считаем необходимым принять следующие меры для применения сей конституции в полном ее объеме.

Сим отменяем основные положения, объявленные при высочайшем манифесте от 3/15 февраля 1899 г.; высочайше утвержденный журнал совета министров от 26 мая (8 июня) 1908 г. о порядке доклада финляндских дел; изданный без согласия сейма Финляндии закон от 17/30 июня 1910 г. о порядке издания касающихся Финляндии законов и постановлений общегосударственного значения и все изданные на основании оного закона и административные постановления.

Действие высочайшего постановления от 20 мая (2 июня) 1904 г. о распространении на Финляндию положений о полевом управлении войск, об управлении крепостями и правил о местностях, объявляемых на военном положении, а равно действия всех изданных по поводу мировой войны противоречащих финляндским законам правил должно прекратиться по окончании войны. Кроме того, должно прекратиться действие манифеста от 31 мая (12 июня) 1890 г. о почтовой части Великого княжества финляндского и высочайше утвержденных 30 сентября 1909 г. временных правил о порядке надзора министерства путей сообщения за финляндскими железными дорогами.

Повелеваем финляндскому сенату, в видах необходимого изменения прочих, изданных за последние годы, противоречащих финляндским законам положений, войти к нам с соответствующими предположениями.

Всем лицам, которые совершили политические или религиозные преступления или нарушили закон от 20 января 1912 г. об уравнении в правах с финляндскими гражданами других русских подданных, или вообще за свои политические убеждения и деятельность были заключены в тюрьму или высланы за пределы Финляндии, даруется полная амнистия, и они [67] освобождаются от наказания и судебного преследования и, буде они содержатся под стражей, подлежат немедленному освобождению.

Сейму Финляндии, который мы решили созвать в возможно краткий срок, будут переданы проекты новой формы правления для великого княжества финляндского и, если того потребуют обстоятельства, предварительно будут переданы проекты отдельных основных законоположений, в развитие конституции Финляндии. В особенности будут в этих проектах выяснены и расширены права сейма в отношении права моций и определения доходов и расходов казны, а также и в том смысле, чтобы исконное право самообложения финляндского народа было распространено и на таможенное обложение и чтобы обеспечено было своевременное движение подлежащих утверждению законов, принятых сеймом. Равным образом, в сейм будут внесены законопроект о предоставлении сейму права поверять служебные распоряжении членов финляндского правительства, а также проекты законов о независимом высшем суде, о свободе печати и о союзах.

Мы торжественно сим актом подтверждаем финляндскому народу, на основе его конституции, незыблемое сохранение его внутренней самостоятельности, прав его национальной культуры и языков. Мы выражаем твердую уверенность, что Россия и Финляндия будут отныне связаны уважением к закону ради взаимной дружбы и благоденствия обоих свободных народов.

(Подписи министров).

7/20 марта 1917 г.

В документе перечислены законодательные акты РИ которые временное правительство отменяет, я выделил этот абзац в тексте. Ни чего крамольного в этом не вижу.  А вот после декларации прав народов и начала передела собственности в РИ буржуи в финляндском княжестве резко встали на дыбы. Результат знаете.

Цитата: Александр__1 от 22.01.2023 19:31:48Вот текст документа-
Цитата
Акт об утверждении конституции великого княжества Финляндского и о применении ее в полном объеме (20 марта 1917)

(Подписи министров).

20 марта 1917 г.
В документе перечислены законодательные акты РИ которые временное правительство отменяет, я выделил этот абзац в тексте. Ни чего крамольного в этом не вижу.  А вот после декларации прав народов и начала передела собственности в РИ буржуи в финляндском княжестве резко встали на дыбы. Результат знаете.

Тю.. значит в целом Вы согласны что временные начали делить РИ, против отделения Польши сказать то Вам нечего. 
А с финами учите историю, у них была и собственная Конституция и армия,  ну и далее весь 1917 борьба финов за независимость

ЦитатаВ разгар июльского кризиса в Петрограде парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства России вопросами военной и внешней политики. 5 (18) июля, когда не ясен был исход восстания большевиков в Петрограде, парламент Финляндии одобрил социал-демократический проект о передаче себе верховной власти. Однако этот закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонен Временным правительством России, парламент Финляндии распущен, а его здание заняли русские войска.

Цитата8 сентября был сформирован последний финский сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяля. До падения Временного правительства продолжались переговоры о расширении прав Финляндии.

Цитата15 ноября 1917 года парламент Финляндии провозгласил себя высшей государственной властью. Сенат Сетяля подал прошение об отставке, 27 ноября собрался Сенат нового состава под председательством Пера Эвинда Свинхувуда.

4 декабря 1917 этот Сенат представил парламенту проект новой формы правления «К народу Финляндии» — проект новой формы правления Финляндии, которое позднее было названо «Декларацией независимости Финляндии».

Цитата18 (31) декабря советское правительство признало независимость Финляндии.

Большевики были вынуждены признать независимость Финляндии, а иное было невозможно без подавления финов силой...
Правда фины тогда не поняли великодушия нового русского правительства, и активно помогали белым и прочим интервентам, в надежде поживится русскими территориями, и как итог остались с исконно русскими территориями Пестамо, Печенгский район, кои вернулись России по итогам Второй мировой войны.

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2023 19:52:10Тю..
////
Большевики были вынуждены признать независимость Финляндии, а иное было невозможно без подавления финов силой...
Правда фины тогда не поняли великодушия нового русского правительства, и активно помогали белым и прочим интервентам, в надежде поживится русскими территориями, и как итог остались с исконно русскими территориями Пестамо, Печенгский район, кои вернулись России по итогам Второй мировой войны.

Цитатапредварительно будут переданы проекты отдельных основных законоположений, в развитие конституции Финляндии. В особенности будут в этих проектах выяснены и расширены права сейма в отношении права моций и определения доходов и расходов казны, а также и в том смысле, чтобы исконное право самообложения финляндского народа было распространено и на таможенное обложение и чтобы обеспечено было своевременное движение подлежащих утверждению законов, принятых сеймом.

Своя конституция, свои доходы казны, свои налоги, свои таможенные законы. А белорусам, украинцам и протчим, советским, обещать такого было низзя? Финны кудрявые? Или рыжие?

ЦитатаВ 1911 г. парламент принял моцию о разрешении иностранным (но не русским) банкам создавать в Финляндии свои филиалы и осуществлять самостоятельные кредитные операции. И хотя этот и другие экономические контрудары, направленные по русскому капиталу, еще не успели в полную силу сказаться к началу первой мировой войны на положении обеих враждующих сторон, все же ставка финляндских господствующих классов на привлечение иностранных капиталов в Финляндию как на главное оружие в борьбе с Россией означала, что в будущем предстоит весьма ожесточенная борьба, что в ней вряд ли будет возможен компромисс и что опора на иностранное «оружие» может оказаться опасной не только для России, но и в. первую очередь для самой Финляндии, для ее экономической, да и политической независимости.
тут

Енто был бальшевистский парламент.

На основании Сеймового Устава для Великого Княжества Финляндского, утвержденного 7/20 июля 1906 года (Сборн. пост. Финл., № 26) и имеющего силу основного закона, сейм получил следующую организацию.¹*

ЦитатаПроекты адресов, представляемых сеймом на имя Государя в исключительных случаях или по поводу особых событий, предварительно рассматриваются в подлежащей комиссии, в порядке, установленном для петиций. — Сейм имеет право принимать к рассмотрению внесенный депутатами в надлежащем порядке моции об издании, изменении или отмене таких законов, которые зависят от согласного решения Государя и сейма. Не разрешается вносить моции, касающиеся основных законов или законов об организации сухопутной или морской обороны. Моции или проекты петиций могут быть внесены сеймовыми депутатами в четырнадцатидневный срок по открытии сейма. После этого срока моции или проекты петиций вносятся лишь в том случае, если вызываются непосредственно состоявшимся уже решением сейма или другим происшедшим во время сейма обстоятельством. Моции должны содержать изложенный в форме закона проект, а также соображения, на которых он основывается.

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2023 19:52:10Тю.. значит в целом Вы согласны что временные начали делить РИ, против отделения Польши сказать то Вам нечего. 
А с финами учите историю, у них была и собственная Конституция и армия,  ну и далее весь 1917 борьба финов за независимость

Княжество финляндское было автономией со своей конституцией в составе России и периодически правители меняли права финских властей в ту или иную сторону, между Финляндией и РИ была даже таможня.  Таким свойством княжества пользовались господа большевики срываясь у финов от  преследования царского правительства, что послужило введением некоторых ограничений в конституционные права финов чем они были сильно недовольны и часть этих ограничений Временное правительство отменило.    Что до изучения истории, так сам себе противоречите, 18 июля фины попытались поиграть в незалежность, но Временным правительством России  парламент Финляндии распущен, а его здание заняли русские войска. И только 15 ноября фины провозгласили себя незалежностью с которой согласился Ульянов, ввиду полной немощи новоявленные властители России не имели возможности занять здание парламента Финляндии и распустить парламент, здесь уже  временное правительство ни с какого боку и Вы подтвердили мои слова.
О царстве Польском можно то же поговорить, но для этого надо бы  вспомнить что такое Привислинский край, изгибы его истории, всёж таки пять царей в РИ сменилось и каждый по своему видел эти земли,  а так же не забыть про  линию фронта ПМВ в 1917 году.
Это довольно ёмкая и проблемная тема, Тухачевский пытался решить с наскока, но не взлетело, наверно не знал как и когда эту проблему цари российские решали.

Цитата: Александр__1 от 22.01.2023 20:39:13О царстве Польском можно то же поговорить, но для этого надо бы  вспомнить что такое Привислинский край, изгибы его истории, всёж таки пять царей в РИ сменилось и каждый по своему видел эти земли,  а так же не забыть про  линию фронта ПМВ в 1917 году.
Это довольно ёмкая и проблемная тема, Тухачевский пытался решить с наскока, но не взлетело, наверно не знал как и когда эту проблему цари российские решали.

Про «Линия Кёрзона» слышали? Нет? Всё по постперестроечным сказкам? 
Нда....
демаркационная линия между Польшей и РСФСР, предложенная министром иностранных дел Великобритании лордом Керзоном в 1920 году. Проходила через Гродно — Ялувку — Немиров (к северо-западу от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого района (к западу от Волчина)) — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг, восточнее Грубешува, через Крылов (западо-юго-западнее Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики), и была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши.
А Вы всё Брест, да Брест, а тут то, уши Антанты растут.

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2023 21:14:55Про «Линия Кёрзона» слышали? Нет? Всё по постперестроечным сказкам? 
Нда....

Воззвание Временного пра­вительства к польскому народу с обещанием создать поль­ское государство после решения этого вопроса Учредитель­ным собранием (29 марта 1917)

ЦитатаСтарая власть дала вам лицемерные обещания, которые могла, но не хотела исполнять. Срединные державы воспользовались ее ошибка­ми, чтобы занять и опустошить ваш край. Исключительно в целях борьбы с Россией и ее союзниками они дали вам призрачные государ­ственные права, и притом не для всего польского народа, а лишь для одной части Польши, временно занятой врагами. Этой ценой они хотели купить кровь народа, который никогда не боролся за сохранение деспотизма. Не пойдет и теперь польская армия сражаться за дело угнетения свободы, за разъединение своей родины под командой свое­го векового врага.
Братья-поляки. Настает и для вас час великих решений. Свободная Россия зовет вас в ряды борцов за свободу народов. Сбросивший иго русский народ признает и за братским польским народом всю полноту права собственной волей определить судьбу свою. Верное соглашениям с союзниками, верное общему с ними плану борьбы с воинствующим германизмом, Временное правительство считает создание независимо­го польского государства, образованного из всех земель[1], населенных в большинстве польским народом, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе. Соединенное с Россией свободным во­енным союзом[2], польское государство будет твердым оплотом против напора средних держав на славянство.
Освобожденный и объединенный польский народ сам определит го­сударственный строй свой, высказав волю свою через учредительное собрание, созванное в столице Польши и избранное всеобщим голосова­нием. Россия верит, что связанные с Польшей веками совместной [35] жизни народы получат при этом прочное обеспечение своего гражданско­го и национального существования.
Российскому Учредительному собранию предстоит скрепить окон­чательно новый братский союз и дать свое согласие на те изменения государственной территории России, которые необходимы для образо­вания свободной Польши из всех трех ныне разрозненных частей ее.
////

От автономии к независимости: Временное правительство и Финляндия в 1917 году1
И. Н. Новикова
Санкт-Петербургский государственный университет

ЦитатаЧленов Конституционного комитета удивляло также разное отношение Временного правительства к «финляндскому» и «польскому» вопросам. Новость о признании независимости Польши в случае одобрения этого решения со стороны Учредительного собрания быстро перелетела на страницы финляндской прессы.
В ответ на требования расширения внутренней автономии княжества деятели Временного правительства заявили, что «признать независимость Польши все равно,
что дать обещание Луне, поскольку территория страны оккупирована немецкими войсками» [16, с. 29].
Невозможность достичь с Петроградом приемлемого для обеих сторон компромисса способствовала тому, что непризнание за Временным правительством верховных прав в Финляндии находило в Великом княжестве тем больше сочувствия и понимания, чем сильнее росло разочарование деятельностью Временного правительства. При этом следует иметь в виду, что очень осторожная, довольно консервативная финляндская правящая элита в своих проектах не требовала предоставления Финляндии независимости. Она была заинтересована в том, чтобы, оставаясь в составе Российского государства, заключить с центральной властью в Петрограде такое соглашение, в котором были бы четко обозначены полномочия российского правительства и региональных финляндских властей. Финляндская элита не доверяла обещаниям Временного правительства, мечтая юридически защитить свои права в управлении Великим княжеством.

Апрельский кризис в России привел к отставке ряда консервативно настроенных министров и к образованию первого коалиционного правительства. Финляндские социал-демократы поддались искушению воспользоваться переменами в составе Временного правительства, чтобы потребовать дальнейших уступок от России [17, с. 10]. В этот же период приступил к своей работе финляндский парламент — сейм. Из-за преобладания в нем социал-демократов этот парламент вошел в историю Финляндии как «красный сейм». Его председателем был избран левый социал-демократ Куллерво Маннер. Сенсацией для собравшихся стала речь на открытии сессии парламента генерал-губернатора М. А. Стаховича, который признал Финляндию отдельным, свободным и современным государством [13, с. 747]. Эту идею подхватили лидеры социал-демократов.
////
В Российском государственном архиве Санкт-Петербурга содержится весьма примечательный документ — неофициальное обращение к А.Ф. Керенскому, составленное видными социал-демократами Эдвардом Гюллингом, Отто Куусиненом и Карлом Вийком [20, л.18–19]. В нем сформулированы основные принципы социал-демократического варианта государственно-правового договора между Финляндией и Россией. Прежде всего, Финляндия в качестве «самостоятельного государства» должна была тем не менее образовать «нерасторжимую унию» с Россией.
При этом вопросы внешней политики, такие как заключение соглашений с другими державами, решает Россия, но некоторые аспекты, которые непосредственно
касаются Финляндии, вступают в силу лишь после одобрения ее парламента. Финляндия должна была получить полную самостоятельность во внутренних делах
и независимый от России орган высшей власти. Оборона страны также является внутренним делом Финляндии. В мирное время Россия не имела права размещать
здесь свои войска [20, л. 20].
////
На практике Финляндия постепенно выходила из-под власти российского Временного правительства. Одновременно укреплялась экономическая независимость
Финляндии. Это хорошо видно на примере валютного кризиса, осложнявшего отношения между Временным правительством и Финляндией. Инфляция в России раз-
вивалась стремительно и значительно опережала изменения на валютном рынке Финляндии. Финская марка, в отличие от русского рубля, сохраняла относительную стабильность. Россия была вынуждена обратиться к Финляндии с просьбой о займе в 100 млн марок. Временное правительство нуждалось в финских марках
для оплаты денежного довольствия войск и государственных заказов, исполнением которых были заняты 3/4 рабочих Финляндии. Задержка оплаты грозила волнениями. Используя эту непростую ситуацию, финляндский сейм связал вопрос займа с предоставлением полной самостоятельности [21, с. 41]. В частности, О. Токой
в одном из интервью заявил, что Финляндия может предоставить 100–200 млн марок при условии объявления ее независимой во внутренних делах и передаче решения «финляндского вопроса» на международный конгресс великих держав [1,д. 2859, л. 14]. Временное правительство после неудачного запроса у финляндцев обратилось за займом к США. Получив американский заем, Временное правительство летом 1917 г. стало покупать у Финляндии на американские доллары финские марки, с целью оплаты русских военных заказов в Финляндии [22, с. 176–177].
////
18 (31) июля 1917 г. Временное правительство издало манифест о роспуске финляндского парламента [8, ф. 1276, оп. 14, д. 23, л. 122]. По-видимому, это была
одна из его роковых ошибок. Сейм, несмотря на весь свой пыл в отстаивании национальной самостоятельности, на самом деле добивался для Финляндии широчайшей внутренней автономии, а не отделения от России. Стратегические интересы России не были затронуты «Законом о власти». Вопросов внешней политики сейм не касался, вывода русских войск не требовал [17, с. 17]. На примере разгона финляндского парламента современники видели контраст в политике российской демократии и царского правительства. Столь ненавистное многим финляндцам «реакционное» царское правительство в 1916 г., в условиях военного времени, провело выборы в финляндский парламент на основе самого демократичного в мире избирательного закона (всеобщее избирательное право, которое с 1906 г. распространялось и на женщин), в то время как передовое, демократическое Временное правительство, наоборот, разогнало парламент.
////
Период, последовавший за разгоном сейма, характеризовался стремительной радикализацией финляндского общества, которая имела под собой экономические, политические и национальные причины. В знак протеста против роспуска сейма социал-демократы вышли из правительства, где остались лишь буржуазные сенаторы во главе с профессором Э.Сетяля. Социал-демократическое большинство сейма, не признававшее за Временным правительством верховных прав в Финляндии, решило назначить созыв парламента на 16 (29) августа 1917 г. Но генерал - губернатор М. А. Стахович командировал в этот день отряд казаков и закрыл зал заседаний.
Переход правящей элиты княжества к более радикальному способу действий по отношению к центральной власти в России во многом был обусловлен ослаблением
позиций российской власти в Финляндии. Временное правительство разрушило большинство политических и административных структур, скрепляющих фундамент многонационального государства, наивно связывая свои надежды с возможностью консервировать империю в ее новой, «демократической» версии. Казалось, что демократизация общества сама по себе снимает все назревшие в многонациональном государстве проблемы, в том числе, с укреплением демократии сам собой отпадет и национальный вопрос. Однако в обстановке кризиса государственного управления, развала скреплявших империю государственных институтов, ухудшения военного, внешне- и внутриполитического положения России первоначально умеренные национальные элиты все более и более склонялись в пользу отделения
от империи.
Вместе с тем финляндская политическая элита была всерьез обеспокоена усилением российской революционной власти в княжестве.
///
Расквартированные в княжестве войска представляли собой печальный результат политики Временного правительства в сфере демократизации армии и флота. Сначала гнев солдат и матросов обрушился на своих командиров. Уже 3 (16) марта 1917 г. вице-адмирал Непенин сообщил о том, что «Балтийский флот как боевая единица сейчас не существует» [1, ф. Р–29, оп. 1, д. 153, л. 112]. Сам Непенин стал одной из первых жертв Февральской революции [28, с. 22–33]. В Гельсингфорсе восставшими матросами было убито 39 офицеров [1, ф.Р–29, оп. 1, д. 153, л. 198]. В Выборге солдаты арестовывали своих командиров, вели их на мост у Выборгского замка, сбрасывали в воду и добивали тех, кто пытался добраться до берега [29, S. 123–124]. С весны-лета 1917 г. финские газеты, вне зависимости от их политической ориентации, пестрели сообщениями о многочисленных случаях нарушения российскими солдатами местных законов и морали [30, s. 71–73].
Сообщения финских газет подтверждаются и российскими источниками.
///
23 апреля 1917 г. на совещании в Кройцнахе германское Верховное командование обещало финским сепаратистам поставки оружия [31, s. 138]. В мае 1917 г. германская подводная лодка UC 78 доставила в княжество первую партию [32, s. 130]. С лета 1917 г. увеличилось количество филяндских егерей, отправляемых в Финляндию с целью создания там вооруженных отрядов — шюцкора. Глава германского МИД А. Циммерман в телеграмме генералу Э.Людендорфу указывал: «Мы сейчас многих получивших военное образование финляндцев по возможности отправляем в Финляндию и поддерживаем страну в создании военной организации. Правда, о нашей помощи не должно быть известно» [33, с. 175].
В конце августа 1917 г., чтобы выявить степень поддержки Германией идеи выхода Финляндии из состава Российского государства, в Стокгольм выехал Э. Ельт.
Перед отъездом П. Э. Свинхувуд рекомендовал ему: «Непременно раздобудь сюда немцев, иначе мы не станем действовать» («Hanki nyt vain saksalaiset tänne, muuten
me emme tule toimeen») [5, s. 61]. В шведской столице Ельт встретился с тайным советником МИД Германии Куртом Рицлером и сотрудниками политического отде-
ла Генерального штаба Г. Штейнвахсом и К. Гранцем. В своих воспоминаниях Ельт отметил теплое отношение немецких военных и дипломатических кругов к стремлению Финляндии отделиться от России. Единственное, что не совсем удовлетворяло Ельта, — не прозвучало столь желанного для финляндских националистов обещания высадки германского военно-морского десанта на Аландские острова. Представители Германии дали понять, что финляндцы должны сами приложить максимум усилий для подготовки восстания в княжестве. Германия готова оказать помощь оружием и отправкой егерей для организации шюцкора [5, s. 58–59].
Так, в конце октября 1917 г. вышедший из Данцига немецкий транспорт «Эквитье» остановился недалеко от местечка Коккола, доставив в княжество 6 500 винтовок,
100 пулеметов, около 3 млн патронов и другое военное снаряжение [33, с. 179]. Примечательно, что в территориальных водах России на борту судна красовалось на-
звание «Мир» и развевался российский революционный флаг. Российское военное командование с горечью отмечало рост германофильских настроений среди населения Финляндии и полагало, что в случае десанта немецких войск финляндцы, скорее всего, окажут им содействие. Жители Финляндии возлагали также надежды на то, что Германия поможет решить остро стоявший продовольственный вопрос [1, ф. 418, оп. 1, д. 549, л. 67].
////

Цитата: AndreyK-AV от 22.01.2023 21:14:55Про «Линия Кёрзона» слышали? Нет? Всё по постперестроечным сказкам?

А каким боком линия керзона к временному правительству? Вы же пытаетесь обосновать своё утверждение о том, что временное правительство начало разваливать Империю и поддерживать сепаратизм окраин, разговор о событиях 1917-го года. С финиками у Вас не получилось, решили пшеков привязать?  Не перескакивайте через события, соблюдайте хронологию.