Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,654,350
43,547
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 852
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 852
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
|
Сизиф
|
| 07 июн 2024 10:59:27 |
!
Освежу модераториал
Новость 1.076
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Новость 1.076
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 11.06.2023 15:56:21. А окончательно похоронила Империю Екатерина Великая, превратив служилое дворянское сословие в тунеядцев, зря прожирающих ресурсы.
Сталин повторил ошибки Екатерины, он превратил борцов за национальное самосознание подотчётного лехтората в чиновников зря прожирающих ресурсы, ну не смог он сотворить нового хомосапиенса, старался, но не смог. Наверно так и не смог постигнуть тайны русской души.
Уфа
63 года
Карма: +943.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,222
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,222
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 11.06.2023 15:58:50Если же речь о заслугах - то мы возвращаемся к тому с чего начали:
Если основанный императорским ученым и его учениками - институт - заслуга большевиков, потому что произошло это в период их правления, то и массовая жилищная застройка - заслуга Хрущева.
1. ЦАГИ был не нужен Самодержавию, а новой власти нужен, так как большевики понимали единственный способ выжить и сохранив власть, резкое развитие России, отсюда и массовое учреждение научных институтов, и тотальная война с безграмотностью.
2. Удешевление жилищного строительства, с резким нарастанием его темпов, было необходимо, и неотвратимо и в случае проживи Сталин больше... Причина этого война, оставившая страну с разрушенным жилищным фондом на половине европейской части СССР, на территории от Урала и далее на Восток целые города возведенными из бараков и полуземлянок для эвакуированных. После войны даже если эвакуированные предприятия возвращались, то созданные на их базе "двойники" сохранялись и развивались на новых местах, а места возвращающихся из эвакуации пополняли из окрестных сёл и деревень, и бараки не освобождались, а просто занимались новыми работниками... Решение проблемы, было только в резком наращивании жилищного строительства и его удешевление, что было и выполнено.
Отредактировано: AndreyK-AV - 12 июн 2023 09:11:28
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 11.06.2023 18:00:33У Горбачева и Ельцина вообще никаких принципов не было, кроме как подороже продаться и продать - вас это не смущает? ...
Ну давайте посмотрим кто и что продал и получил с этой сделки?
Если Горбачёв продал СССР, а есть версия, что он продал и социализм, то что Горбачёв получил с этой сделки?
Что продал Ельцин? СССР уже не было, то есть этот товар Ельцин продать не мог, социализма то же не было,следовательно его Ельцин то же продать не мог. Так что же продал Ельцин? Россию? Но она есть и вполне прилично выглядит. Так что же продал Ельцин?????
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 11.06.2023 18:45:49Прямая и непосредственная. Коммунистическое движение это инструмент русского мира для создания комфортной среды обитания. Например, приведение соседей в чувство.
Не соглашусь, русский мир не делит людей на классы, а коммунистическое движение сначала делило людей на классы, затем стравливало классы между собой, а затем использовало расколотое общество в целях англосаксов. То есть в коммунистическом движении явно выраженные интересы англосаксонкого мира.
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 11.06.2023 18:57:57Суд за него ответил. Колчак - военный преступник. В реабилитации отказано. Всё.
А судьи кто?
59 лет
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2
Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2
Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Александр__1 от 11.06.2023 18:32:52Про интервентов не надо. До сей поры ни кто не сказал где и когда воинские соединения стран союзников РИ воевали против РККА.
Но вот зачем так. восстание Чехословацкого корпуса
С декабря 1917 года на основании декрета французского правительства от 19 декабря об организации автономной Чехословацкой армии во Франции чехословацкий корпус в России был формально подчинён французскому командованию и получил указание о необходимости отправки во Францию
Скрытый текст
Отредактировано: Александр Д - 11 июн 2023 19:32:17
Евпатория
Карма: +144.82
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,086
Читатели: 4
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,086
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 11.06.2023 18:53:27Нед. Они не плохие и не хорошие. Они такие, как есть и как получились по объективным причинам.
Дык я и пытаюсь подвести именно к "объективным причинам". Ни разу не историк, но как человек, посвятивший свою жизнь изучению человеческой природы, готов биться до последней капли водки, что заявленная тыща лет истории России это история ассимиляции наших земель Западной Цивилизацией, щедро политая кровью наших предков. Все как под копирку - в авангарде миссионеры, за ними агенты влияния, обеспечивающие создание компрадорской элиты, и уже потом войска (в новой истории банкиры, когда или если с силовым захватом что-то пошло не так). И за все это время всего лишь два, два, Карл! правителя, посмевших разорвать порочный круг. И если по Грозному дела давно минувших дней (да и за 300 лет Романовы подчистили все что можно), то с современниками Сталина большинству из здесь присутствующих довелось пообщаться лично.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 11.06.2023 19:13:34Помню. Выполнил.
СССР нет.
Цитата: Киреев от 11.06.2023 19:13:34Колчак кончил свою предательскую и никчемную жизнь в проруби на окраине Иркутска на пару с премьером омского правительства Пепеляевым.
Колчак был предан и выдан, но он выполнил свой долг перед Россией до конца, он отдал жизнь, в отличии от......
Цитата: Киреев от 11.06.2023 19:13:34Не лезли бы вы в тему, кто и как строил социализм в СССР и как построил, Ленина и Сталина нет, а вы есть и ответить на ваши претензии по поводу строительства социализма в СССР Ленин и Сталин не смогут.
Вот здесь не соглашусь, я и мой отец строили социализм и СССР, строили хорошо, и у меня есть претензии к тем, кто привёл к власти тех, кто распихал результаты моего труда по собственным кошелькам.
PS После краха социализма по мере сил я участвовал в создании капитализма в России так же добросовестно как и при строительстве коммунизма, ну привычка такая, работать хорошо. Эту привычку, работать хорошо, стараюсь привить и внукам, белые и красные приходят и уходят, а Россия остаётся. Уйдём в небытие и Я с Вами, уйдут в тьму веков Ульянов и Сталин, это всё пыль, а Россия останется. Ну кто сегодня вспоминает Годунова? Ну брат жены царя, да, был такой, так и с Джугашвили, ну был такой.
Химки
54 года
Карма: +293.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,039
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,039
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 11.06.2023 19:14:43А судьи кто?
Его калеки пытались реабилитировать вплоть до Верховного Суда РФ. Везде были посланы. Списки судей ищите сами.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Химки
54 года
Карма: +293.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,039
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,039
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 11.06.2023 19:13:34Не соглашусь, русский мир не делит людей на классы, а коммунистическое движение сначала делило людей на классы, затем стравливало классы между собой, а затем использовало расколотое общество в целях англосаксов. То есть в коммунистическом движении явно выраженные интересы англосаксонкого мира.
Это инструмент. Его использовали так, как было надо русскому миру.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Владимир Кузя от 11.06.2023 19:16:34А власть это не товар,полученный в обмен на богатства России и развал СССР? В 91 году ГКЧП не решился ради власти убить несогласных. А вот Ельцин и бровью в 93 году не повёл.
Власть не товар, это возможность реализовать свои хотелки, но в списке хотелок могут быть и материальные ценности, от личности зависит. Здесь как то приводили в пример Джугашвили с его аскетизмом, так вот Джугашвили власть имел, но в список хотелок материальные ценности не включал.
Цитата: Владимир Кузя от 11.06.2023 20:16:34И разве вы не считаете Ельцина виновным в развале СССР?
Когда Ельцин получил возможность принимать решения и воплощать их в жизнь СССР уже не было, СССР начал разваливаться когда КПСС привела к власти Горбачёва. Все действия Ельцина всего лишь выбор из двух зол меньшего, с моей точки зрения он не ошибся.
Одинцово
Карма: +233.47
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,509
Читатели: 2
Бан в разделе до 13.07.2024 16:55
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,509
Читатели: 2
Бан в разделе до 13.07.2024 16:55
Цитата: Raptor от 11.06.2023 13:31:33Спустя год с начала СВО можно говорить о первых, очень робких шагах от отрицания советского опыта военного и государственного строительства к их осмыслению и переоценке. Если ВВП удастся "запереть в сортирах" олигархов или хотя бы серьезно ослабить их влияние на политику, то можно будет надеяться на позитивные сдвиги нашего государства от декларируемого к действительно социальному, а там и к социалистическому, потому что капиталистический путь развития сегодня уже наглядно показал, что ведет в никуда.
Есть большие сомнения в возможности подобного...(((
Хотя подобное было бы важно даже не с точки зрения социального государства (при капитализме, считаю, оно невозможно), а с тз необходимости сосредоточения и выживания страны.
Так, кмк, одна из причин того, что имя Сталина по-прежнему так популярно - это общая дисциплина и работоспособность общества того времени.
Да, методы Сталина могли быть жесткими, но без них, полагаю, было бы просто совершенно невозможно привести в чувство и рабочее состояние после революции и гражданской войны большой социум, раскинувшийся на громадных территориях!
Кмк, именно они позволили организовать и сосредоточить силы страны! Страны, которая поставила перед собой обширнейшие задачи по индустриализации, по выпуску новой для страны продукции, по постройке громадных ГЭС, по образованию миллионов неграмотных!
Иные методы, скорее всего, просто не позволили бы стране провести и уникальную по объемам и срокам эвакуацию заводов во время ВОВ, и выиграть войну, и восстановить разгромленные в годы войны города и народное хозяйство, и заложить фундамент экономики, благодаря которой страна и вышла в космос, и стала мировой державой!
Сейчас, например, просто возвращение смертной казни могло бы привести в чувство многих. Но...
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Александр Д от 11.06.2023 19:24:40Но вот зачем так. восстание Чехословацкого корпуса
Бред полнейший, Чехословатский корпус был создан в Российской империи, это воинское соединеие созданное в России и переданное для выполнение своих задач в подчинение союзнику России- Франции. Но после заключения большевиками мира с Германией начались виляния филейной частью спины правительства Ульянова. Германия категорически не желала появления чехов на фронте с Германией. Ну на зло маме отморозили пальцы, чехи не появились на германском фронте, но они появились на фронтах Гражданской войны. Аминь.
Одинцово
Карма: +233.47
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,509
Читатели: 2
Бан в разделе до 13.07.2024 16:55
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,509
Читатели: 2
Бан в разделе до 13.07.2024 16:55
Цитата: Александр__1 от 11.06.2023 19:13:34Не соглашусь, русский мир не делит людей на классы, а коммунистическое движение сначала делило людей на классы, затем стравливало классы между собой, а затем использовало расколотое общество в целях англосаксов. То есть в коммунистическом движении явно выраженные интересы англосаксонкого мира.
Это "коммунистическое движение делило людей на классы"???
Да уж... перл.
Химки
54 года
Карма: +293.29
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,039
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,039
Читатели: 13
Цитата: Profaner от 11.06.2023 19:33:21Дык я и пытаюсь подвести именно к "объективным причинам". Ни разу не историк, но как человек, посвятивший свою жизнь изучению человеческой природы, готов биться до последней капли водки, что заявленная тыща лет истории России это история ассимиляции наших земель Западной Цивилизацией, щедро политая кровью наших предков. Все как под копирку - в авангарде миссионеры, за ними агенты влияния, обеспечивающие создание компрадорской элиты, и уже потом войска (в новой истории банкиры, когда или если с силовым захватом что-то пошло не так). И за все это время всего лишь два, два, Карл! правителя, посмевших разорвать порочный круг. И если по Грозному дела давно минувших дней (да и за 300 лет Романовы подчистили все что можно), то с современниками Сталина большинству из здесь присутствующих довелось пообщаться лично.
Одно другого не отменяет. Именно по причине самобытности мы сопротивляемся ассимиляции. Не всегда успешно. И два правителя это не мало. У остальных и такого нет. К тому же, теперь известно, что мы можем это сделать.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 11.06.2023 19:36:02..... Списки судей ищите сами.
Сейчас рано ещё искать список судей, ещё мавзолей на месте стоит. Впрочем как и надпись на мавзолее, она не сильно точно отражает реалии истории.
Пройдёт время, много, судить и оценивать будут другие и естественно осуждать или возносить они будут других. На поступки личностей в истории возможно будут смотреть не с точки зрения развития коммунистического движения, а с точки зрения развития государства Россия. Так вот с точки зрения государства Россия Колчак более значимая фигура нежели Ульянов. Но Ульянову мавзолей пока есть, пока.
Красногорск
72 года
Карма: +75.42
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,208
Читатели: 6
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,208
Читатели: 6
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Киреев от 11.06.2023 19:36:26Вы, судя по всему, эту тему и ответы оппонентов не читаете от слова "совсем". Вот вам повторный ответ на ваш вопрос: https://my.mail.ru/c…463B0.html
Вы вероятно так же писатель, читать не умеете, я давал цитату Колчака, он хотел чтоб народ России сам решил свою судьбу и способ управления государством. А это именно то, чего категорически не хотели большевики.
Одинцово
Карма: +233.47
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,509
Читатели: 2
Бан в разделе до 13.07.2024 16:55
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,509
Читатели: 2
Бан в разделе до 13.07.2024 16:55
Цитата: Александр__1 от 11.06.2023 20:02:20Сейчас рано ещё искать список судей, ещё мавзолей на месте стоит. Впрочем как и надпись на мавзолее, она не сильно точно отражает реалии истории.
Пройдёт время, много, судить и оценивать будут другие и естественно осуждать или возносить они будут других. На поступки личностей в истории возможно будут смотреть не с точки зрения развития коммунистического движения, а с точки зрения развития государства Россия. Так вот с точки зрения государства Россия Колчак более значимая фигура нежели Ульянов. Но Ульянову мавзолей пока есть, пока.
Знаете, есть маленькие маркеры, которые выдают вранье...
Вы вот написали: "...я и мой отец строили социализм и СССР, строили хорошо...".
Извините, не верю (с).
В частности, и потому, что не называют у нас в стране Ленина Ульяновым.
Да-да...)))Да, знают, что он Ульянов. Но называют Лениным.
Никогда ни академик, ни станочник, ни таксист не будет этого делать (называть его Ульяновым), если он родился и жил в СССР!
.
А вранье всегда порождает недоверие...
Отредактировано: Терра - 11 июн 2023 20:19:48
Барнаул
Карма: -53.13
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 11.06.2023 19:37:33Это инструмент. Его использовали так, как было надо русскому миру.
С каких пор англоскасонская идеология стала нужна русскому миру?
Англосксы в свои одеяла какие только болезни не заворачивали дабы ликвидировать туземцев на захваченных территориях. Марксизм-ленинизм это то самое одеяло и есть, пусть не полностью, но сработало, расчленить РИ удалось, русский мир сократился изрядно. Так что наверно соглашусь, инструмент, а по результатам применения видим кто его и в каких целях использовал. Наверно не в те руки попал? А кто ж его в другие отдаст?
Сейчас на ветке:
11,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 8,
Ботов: 2
_Sasha__