Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: slavae от 19.06.2023 19:18:12А я не в этом хотел убедить аудиторию. А в том, что вы не могли ниоткуда взять других людей, чтоб их выращивать от солдата до генерала. И поэтому это не благо, а нужда.

Нужда это когда надо, а взять негде. Как, например, сейчас в промышленности. Выращивание же генералов из крестьян это правильное использование имеющихся ресурсов. Искусство практически, сейчас многим не доступное.

Цитата: slavae от 19.06.2023 19:18:12А я не в этом хотел убедить аудиторию. А в том, что вы не могли ниоткуда взять других людей, чтоб их выращивать от солдата до генерала. И поэтому это не благо, а нужда.

В вашем мире советская власть и лично Сталин мешал брать генералов из ниоткуда? При нужде?

ЦитатаЗдесь в сентябре того же года Иван был зачислен в железнодорожную школу, в которой проучился три года. Первая учительница Черняховского много лет спустя говорила, что хорошо запомнила этого трудолюбивого и прилежного мальчика.

ЦитатаС удивлением узнал от Яковлева, что у Карла Маркса и известного русского социалиста Плеханова была публичная дискуссия на тему, возможно ли революция в России. Маркс стоял на своей точке зрения, что   революция возможна в  мировом масштабе во многих, промышленно-развитых странах, и Россия была в числе самых отстающих в этом вопросе с её неразвитой промышленностью и малым количеством пролетариата.  А Плеханов не согласился с ним, заявляя, что в России с её общинным укладом возможно построение социализма, минуя стадию буржуазного строя.  Далее Ленин воспользовался мыслями Плеханова, когда задумался о революции в России.

По завершению Гражданской войны большевики, которые сумели сохранить власть в стране, сразу стали заниматься  борьбой с неграмотностью населения, и для этого привлекли молодежь, поставив перед ними такую  задачу. Помните выступление Ленина на съезде комсомола? Хотя вряд ли, разве что девиз вождя – «Учиться, учиться и учиться!»  Но борьба с неграмотностью населения была лишь первым шагом в проведении культурной революции в стране.  Повсеместно строились школы, вначале начальные, когда всех детишек учил один учитель, все сидели в одном классе, но выполняли разные задания, для каждого класса свои.  Об этом можно много прочитать в воспоминаниях различных исторических деятелей, выходцев из крестьянской среды. Например, об это написал мой дядя, Виктор Степанович Пастернак, ставший  инженером, главным инженером, партийным работником вначале районного, потом городского и областного уровня,  председателем Хабаровского крайисполкома, заведующим отделом ЦК КПСС.  А начинал он свое образование в начальной школе небольшой деревни на берегах Амгуни в северном районе Хабаровского края. И таких учеников были миллионы.

....
В многочисленных воспоминаниях немцев, которые приводит Яковлев и о которых читал я, немцы высказывают удивление, что молодежь даже сельских населенных пунктов знает немецкий язык, умеет музицировать или знает балетные па… Увезенные к немцам в тыл русские проявляли завидную смекалку, могли отремонтировать сложную технику, которую не могли починить немцы.  И хотя это не относится к теме, и не Яковлев сказал об этом, это почерпнуто мной из других источников, немцев удивило, что большинство русских девушек оставались девственницами, хотя их немецкие ровесницы уже давно жили с мужчинами.
....
Между прочим, мой отец – сын раскулаченного в 1931 году и реабилитированного в 1940 году засольщика рыбы из села на берегах нижнего Амура, все детские и школьные годы провел на спецпоселении. После реабилитации отца смог начать учебу в педагогическом училище, и уже со второго курса стал учиться и работать учителем начальных классов в небольшом отдаленном прииске, пока не был призван в РККА. Проявил себя в боях с японцами, награжден медалью «За боевые заслуги».

Завершая свою беседу, Егор Яковлев (кстати, очень грамотный историк, излагающий материал так, что его хочется слушать и слушать) сказал, что Великую Отечественную войну выиграли советские учителя. Именно поэтому я этой фразой и назвал свой небольшой материал.
тут

ЦитатаНачальник Главного управления кадров НКО СССР считал, что в войсках, а особенно в тылу, слишком много генералов.
.....
Александр Васильевич Александров - советский российский композитор, хоровой дирижёр, хормейстер, педагог. Народный артист СССР (1937), генерал-майор (1943).
....
тут

ЦитатаСоветский композитор, хормейстер и дирижер, основатель Ансамбля песни и пляски Российской армии, народный артист СССР Александр Васильевич Александров (настоящая фамилия Коптелов, Коптелев) родился 13 (1 по старому стилю) апреля 1883 года в селе Плахино Рязанской области.
В 1890–1892 годах учился в земской школе, пел в школьном хоре. В 1892 приехал в Петербург, где стал певчим хора Казанского собора.
В 1898 году окончил курс пения Казанской певческой церковно-приходской школы Петербурга. В 1897–1900 годах занимался в регентских классах Придворной певческой капеллы. В 1900 году поступил в Петербургскую консерваторию, обучался у Александра Глазунова и Анатолия Лядова. В 1902 году по болезни прервал занятия; возобновил их в 1905 в классе Николая Соловьева.
В 1902–1906 годах был регентом соборного храма в Бологом. В 1906–1908 годах жил в Твери, был соборным регентом, вел хор в семинарии.
В 1908 году поступил в Московскую консерваторию. В 1913 году окончил консерваторию по классу композиции Сергея Василенко с большой серебряной медалью, а в 1916 – по классу пения.
С 1913 года в Твери преподавал хоровое пение, был директором и педагогом основанного им в 1916 году музыкального училища.
В 1918-1922 годах Александров был регентом хора в Храме Христа Спасителя.
В 1918-1946 годах преподавал в Московской консерватории. С 1922 года профессор, в 1932-1934 годах – заведующий хоровой кафедрой, в 1929-1936 годах — заместитель декана военно-дирижерского факультета, с 1940 года — декан дирижерско-хорового факультета, с 1942 года – декан объединенного дирижерско-хорового и музыкально-педагогического факультетов Московской консерватории.
Среди его учеников – хоровые дирижеры Георгий Дмитревский, Константин Лебедев, Василий Мухин, композитор Дмитрий Кабалевский.
С 1919 по1930 год Александров преподавал композицию и хоровое пение в музыкальном техникуме имени Скрябина (ныне Академический музыкальный колледж при Московской государственной консерватории имени П.И. Чайковского).
...
В 1941-45 гг. Александров написал лучшие песни, постоянно звучащие и по сей день: "Священная война", "Поэма об Украине", "25 лет РККА" ("Несокрушимая и легендарная"). В 1943 году на основе музыки "Гимна партии большевиков" (авторское название "Песня о партии", 1938) композитор создал Гимн Советского Союза, впоследствии России.
8 июля 1946 года Александр Александров скончался в Берлине. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.
....
тут

Цитата: Danilov71 от 19.06.2023 16:41:54......даже из тех, кто заставлял его подписывать отречение - не называешь перешедшим на другую сторону.

Я не согласен с названием другой стороны которое использовалось в тексте.  Читайте внимательнее.

Цитата: Danilov71 от 19.06.2023 16:41:54Ну а в 1991 году - да, паша-мерседес изменил Присяге.  Но это уже совсем другая история - и отношения к теме ветки не имеет.
так что попытка свести дискуссию во флуд - провалена.
Исправил опечатку

Грачёв -единственный генерал в СССР?

Цитата: Raptor от 19.06.2023 16:42:32Лично я считаю, что кормить тролля в вашем лице занятие контрпродуктивное, а поэтому оставляю вас наедине с самим собой и с Референдумом 1991 года о сохранении СССР, на котором народ однозначно сказал ДА. Но это не устроило трёх подлецов и негодяев, рвавшихся к единоличной власти.

Эти трое из ларца создали ОБНОВЛЁННЫЙ союз, СНГ, то есть выполнили волю народа проголосовавшего за обновлённую федерацию равноправных суверенных республик. 
И хватит уже про каких то отдельных подлецов из КПСС, то у вас Хрущёв виноват, то Горбачёв или Ельцин, всё произошедшее в СССР  было сделано с согласия 20 млн коммунистов, именно они выдвигали из своих рядов лучших из лучших и ставили управлять государством.
Или у 20 млн коммунистов ни кто не спрашивал хотят ли они поставить во главе партии Хрущёва? Горбачёва? Хотят ли  сохранить социализм? 

Цитата: Raptor от 19.06.2023 16:42:32Когда будете слышать других пользователей тогда и поговорим.

А Вы хотите говорить? Не заметил, Вы желаете с броневика речи толкать, а говорить по сути проблемы не желаете, уцепились за референдум, но суть то не в сохранении союза, суть в сохранении социализма, если бы сохранили социализм, то сохранили бы и СССР.  Но вопроса о сохранении социализма народу не задавали. Ну и обновили социализм на капитализм. Хотели обновлённый, получите обновлённый, всё по просьбам трудящихся. 
Беловежские соглашения подписаны 8 декабря 1991-года, но

Цитата28 августа 1991 г. Пленум ЦК КП Казахстана констатировал: «КПСС в результате действий центральных руководителей окончательно потеряла свой авторитет перед народом, прекратила свое существование как единая структура, поэтому Компартия Казахстана не может более оставаться в прежнем своем виде». Пленум вынес решение о созыве чрезвычайного съезда Компартии Казахстана. Чрезвычайный съезд КП Казахстана 7 сентября 1991 г. принял решение о роспуске Компартии Казахстана и создании вместо нее новой партии. Новая организация стала называться Социалистическая партия.

КПСС прекратила своё существование, а вместе с ней и СССР, потому как без КПСС союз существовать не мог.
А если несколько глубже заглянуть в историю, то СССР перестал существовать задолго до Беловежских соглашений,  союзный договор от 1922 года уже не устраивал элиты компартий, найти новый формат союза КПСС не смогла, хотя обсуждение нового союзного договора шли с 1989-года. СНГ созданный 8 декабря 1991-го года следствие именно упёртости компартий республик при обсуждении союзного договора.
PS Можете и дальше камлать на каких врагов народа ночью, тайно  пробравшихся в руководство СССР, разбираться в причинах краха социализма, а  вместе с ним и СССР у Вас желания нет.

Цитата: Александр__1 от 20.06.2023 05:33:50Эти трое из ларца создали ОБНОВЛЁННЫЙ союз, СНГ, то есть выполнили волю народа проголосовавшего за обновлённую федерацию равноправных суверенных республик. 
....

А что партийца КПСС, большевика, надо было спрашивать за социализм он или за капитализм? Социализм по умолчанию. Другого не подразумевается. Остальное извращение, чем трое из ларца боясь за личную власть с Горбачевым и занимались. И волю народов не выполнили.

ЦитатаПартия руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает организованный, планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за достижение конечной цели — победы коммунизма.
КПСС строит свою работу на основе неукоснительного соблюдения ленинских норм партийной жизни, принципа коллективности руководства, всестороннего развития внутрипартийной демократии, активности и самодеятельности коммунистов, критики и самокритики.

Нерушимый закон жизни КПСС — идейное и организационное единство, монолитность ее рядов, высокая сознательная дисциплина всех коммунистов. Всякое проявление фракционности и групповщины несовместимо с марксистско-ленинской партийностью, с пребыванием в партии. Партия освобождается от лиц, нарушающих Программу, Устав КПСС и компрометирующих своим поведением высокое звание коммуниста.

ЦитатаСекция Коммунистического Интернационала
Принят единогласно XVII съездом ВКП(б) 10 февраля 1934 г.
Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), являющаяся секцией Коммунисгического Интернационала, есть передовой, организованный отряд пролетариата Союза ССР, высшая форма его классовой организации.
Партия осуществляет руководство пролетариатом, трудящимся крестьянством и всеми трудящимися массами в борьбе за диктатуру пролетариата, за победу социализма.
....
Партия требует от своих членов активной и самоотверженной работы по осуществлению программы и устава партии, выполнению всех решений партии и ее органов, обеспечению единства рядов партии и укреплению братских, интернациональных отношений как между трудящимися национальностей СССР, так и с пролетариями всех стран мира.

При чем тут броневик, если "на лавочке сидите"?

Цитата: alexandivanov от 20.06.2023 07:11:11А что партийца КПСС, большевика, надо было спрашивать за социализм он или за капитализм? Социализм по умолчанию. Другого не подразумевается. Остальное извращение, чем трое из ларца боясь за личную власть с Горбачевым и занимались. И волю народов не выполнили.....

 Все республиканские компартии отказались от социализма и дружно двинулись в капитализм. Союз Советских Социалистических Республик сохранить прежним союзом с переходом в капитализм  невозможно по определению.  И при чём тут Ельцин и другие подписанты Беловежского договора? Начинать надо с того, почему все республиканские компартии отказались от социализма? Так надо ли партийца, большевика спрашивать? Или их не было в партии, они в это время в отпуске были? И что касаемо воли народа, народу не задали прямого вопроса исключающего любые толкования любыми хитровыкрученными способами, спросили хочет ли народ обновлённый союз, народ ответил ДА, ну народу  и обновили. Чем недовольны? Не так обновили? А ни кто не говорил КАК будут обновлять. Здесь каждый обновляет в меру своей интеллигентности. И опять таки спрошу, компартии всех республик отказались от социализма и пошли в капитализм, при чём тут Ельцин и другие подписанты Беловежья? Вы хотели Союз Советских Капиталистических Республик?

Цитата: Danilov71 от 20.06.2023 08:07:32Ты пытаешься затащить ветку во флуд? 
При чём тут Сталин?

Сталин генсек, он привёл к власти тех, кто развалил СССР, Грачёв член этой партии. У Сталина был выбор, кого в гулаг, а кого во власть. Сталин выбрал.

Цитата: Киреев от 19.06.2023 16:26:46по приписываемому вами Иосифу Виссарионовичу Джугашвили (Сталину) "бандитизму", на которые вы "отвечаете" своими очередными вбросами.

Это даже не вбросы... а набросы.
Которые, похоже, становятся СТИЛЕМ пропаганды...
Так, вчера по России начался новый сериал про начало войны - "Операция "Престол"".
Так вот там есть такое... На заседании у Берии ему докладывают, что партактив и руководители предприятий бегут из Москвы...
("Бегут в первую очередь директора и партаппарат разного уровня, служебный транспорт используют для вывоза личного имущества!")... 
(В записи - с 33 минуты, можно посмотреть).
Признаться, я просто обалдела! Можно было такое представить в сталинские времена? В условиях достаточно жесткой дисциплины (на чем бы она не основывалась?)
.
Складывается впечатление, что антисоветской пропагандой начинают заведывать "профессионалы" уровня вора Промокашки (из "Места встречи...").
При этом в фильме присутствует явно отрицательный персонаж (работающий на немцев), который во 2-й серии набрасывает поступает именно так, как авторы фильма - у продуктового склада он подбивает людей на грабеж со словами: "Начальство драпает из Москвы, а нас оставляет с голоду помирать!"...
Мне вот интересно - это что? Просто отсутствие мозгов? И неумение сложить два и два?
Или подобными съемками (сценариями, идеологическими акцентами и тп) руководят люди извне, которые вообще не понимают ни сталинских времен, ни истории страны в целом?

Цитата: Александр__1 от 20.06.2023 08:08:59Все республиканские компартии отказались от социализма и дружно двинулись в капитализм. Союз Советских Социалистических Республик сохранить прежним союзом с переходом в капитализм  невозможно по определению.  И при чём тут Ельцин и другие подписанты Беловежского договора? 
....
Вы хотели Союз Советских Капиталистических Республик?

Т.к. россияне были лидерами, то отрицать роль Горбачева и Ельцина не получиться.

ЦитатаСоюз Советских Социалистических Республик сохранить прежним союзом с переходом в капитализм  невозможно по определению.

Какому определению? Про капитализм голосование было?

ЦитатаСчитаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

Капитализм гарантирует права и свободы человека любой национальности?
Союза ССР, Союза Советских Социалистических Республик. Равноправных, Ельцин себе прав больше требовал.

ЦитатаВсе республиканские компартии отказались от социализма.

Крепости сдают лидеры. Если вовремя не спохватываются нижестоящие. Не всегда предательство удается предотвратить. Комплекс причин.

ЦитатаВы хотели Союз Советских Капиталистических Республик?

Вечной грызни, склок, борьбы за выживание даже там, где без этого можно обойтись?
Человечество, люди, продвигались на сотрудничестве между людьми. Тогда, когда находило общий интерес. А не на грызне между собой за шкурный интерес.
Сталин и система, шкурников, от власти старались убирать.
Трое из "ларца", борясь за личное, с четвертым, не выполнили волю народов. Не действовали согласно партийного устава.

Цитата: Терра от 20.06.2023 09:32:20Или подобными съемками (сценариями, идеологическими акцентами и тп) руководят люди извне, которые вообще не понимают ни сталинских времен, ни истории страны в целом?
Мы что - просто колония? Которой вовсю управляют некие сторонние лица?

Ничего не меняется в поведении лиц культурной тусовки (за редкими исключениями), Давно подмечено
Фёдор Достоевский
Фёдор Тютчев

Но всё-таки спрос (в том числе и от руководства страны) диктует предложение.
Понемногу ситуация выправляется. Появляются культурные явления, отвечающие интересам страны. Одиозные деятели ограничиваются от государственных денег и переводятся в Список иностранных агентов (Россия)
Процесс не быстрый. Образовательный уровень культуры вообще не провернуть. Это у них бастион и чужих не пускают в вузы и театры.
Снести это логово очень непросто. Но нужно стараться. В том числе и отношением к этим деятелям. Интернет доступен всем.

Цитата: Александр Д от 20.06.2023 11:59:01Ничего не меняется в поведении лиц культурной тусовки (за редкими исключениями), Давно подмечено
Фёдор Достоевский

Фёдор Тютчев


Понемногу ситуация выправляется. 
Процесс не быстрый. Образовательный уровень культуры вообще не провернуть. Это у них бастион и чужих не пускают в вузы и театры.
Снести это логово очень непросто. Но нужно стараться. В том числе и отношением к этим деятелям.

Очень жаль.
Мы откатились в прошлое? На полтора века назад?

Цитата: Александр__1 от 20.06.2023 04:54:39Я не согласен с названием другой стороны которое использовалось в тексте.  Читайте внимательнее.

Грачёв -единственный генерал в СССР?

Так это Грачев отдал приказ армии стрелять по народу и вмешаться во внутренние дела.

Цитата: Терра от 20.06.2023 09:32:20Это даже не вбросы... а набросы.

Скрытый текст

Мы что - просто колония? Которой вовсю управляют некие сторонние лица?

   Старая добрая прокси  
   Кого втемную пользуют, а кого и за денежку малую... Если встретите персонажа, несущего откровенную ахинею, скорее всего задача стоит не в "убеждении", а поиске "уязвимостей", которые уже потом будут использованы на других "участках фронта" серьезными дядьками и головами в телевизоре. Обратите внимание, что знание матбазы и ширина охвата вполне себе на уровне, что никак не вяжется с регулярным псевдоисторическим фонтанированием. Ставка на порядок, бьющий класс  Не зря ведь в конституции прописан (под чутким руководством специально обученных людей по ту сторону океяна) запрет на порядок идеологию. 
   Так что отдельное спасибо советским людям соотечественникам, словом и делом утверждающих, что "никто не забыт, ничто не забыто".

Цитата: Киреев от 19.06.2023 12:26:49Причем, продиктовано это чаще всего банальным шкурным страхом желудочно неудовлетворенных потребителей, в случае возврата России к социалистической идее, лишиться всего движмого и недвижимого

.
О... Прямым текстом аж.
Я правильно понял, что вся движуха вокруг "Небесного СССР" - она о том, чтобы свергнуть существующий строй и устроить передел собственности? Ну-ну.
.

Цитата: АК 7.62 от 19.06.2023 12:38:24Типа - "возврат к социализму невозможен

Вопрос не в возможности/невозможности.
Не очень понятно зачем возвращаться к социализму советского образца. Цель какая?
.

Цитата: Danilov71 от 19.06.2023 12:45:29Назовите хоть одного генерала времён РИ (ну что бы он стал генералом именно до февраля 1917) - выходца из рабочих или крестьян.

А с чего сразу - "генералы"-то?
Речь, напомню, была о том, что

Цитата: Киреев от 19.06.2023 08:21:48
Что такое "социальный лифт"? - Это механизм изменения социального статуса индивида, прежде всего,за счет образования (службу в Армии, брак по расчету и пр. системными факторами считать нельзя по определению).

Были в РИ социальные лифты (т.е. "механизмы изменения социального статуса") через армию? - Да, были. И вполне работали.
.

Цитата: Danilov71 от 19.06.2023 13:38:58Знание исторических фактов - двойка!!!
Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА
390 (Триста девяносто) человек

Не читатель, а писатель?
Почитайте биографии. У бОльшей части - расстрелян, умер в тюрьме, судьба неизвестна...
.

Цитата: АК 7.62 от 19.06.2023 18:04:22 Партия до 53-го и после (к концу 60-х) - это разныепартии! 
 .

Да?
Вроде в 1953-1969 массовых расстрелов не было. Да и руководство все в партию не после 1953 вступило. Откуда ж "другая партия"-то взялась?
.

Цитата: Киреев от 19.06.2023 19:02:52Так что, всех генералов и адмиралов РИА отнюдь не "выгнали и не перестреляли", как вы пытались убедить аудиторию.

Вообще-то, первое, что сделал Джугашвили придя к власти - устроил в 1929-1931 масштабную чистку в армии. И да, бОльшая часть военспецов, которые в какой-то момент в РККА составляли 75% командного состава - либо выгнали, либо расстреляли, либо сгноили в тюрьмах. Потом еще в конце 30-х чистку товарищ Сталин повторил.
С точки зрения внутренней борьбы за власть - абсолютно верное решение. С точки зрения обороноспособности страны - "правильность" решения показали 1941/42, когда РККА пришлось учиться воевать почти с нуля.
.

Цитата: Danilov71 от 20.06.2023 08:06:18Рокоссовский - из дворян. И не он один.

Хороший пример.
Напомню, что Рокоссовского после финской пришлось срочно освобождать из тюрьмы, где он сидел как польский и японский шпиён.
.

Цитата: Danilov71 от 20.06.2023 08:42:43Гениально!
А Александр II виновен в развале РИ.

Да, несомненно.
То, как была проведена реформа 1861 года, явилось одной из причин того, что 1917й случился так, как случился.

Цитата: Raptor от 20.06.2023 17:30:23Спустя 3 часа в 8 утра 4 октября 1993 года 10 танков и 1700 военнослужащих МО РФ под командованием генерала Грачева на основании преступного указа предателя Ельцына расстреляли здание законно избранного Верховного Совета с его защитниками, чем совершили вооруженный государственный переворот, на 7 лет превративший Россию в вассала США.

Цитата: Киреев от 20.06.2023 20:38:45сторонников будущего социалистического пути развития

Вы для начала хотя бы внятно (ну чтобы можно было понять) сформулируйте, что такое "социалистический путь развития". И зачем он нужен.
.

Цитата
прежде всего панически боитесь возможного "передела собственности",

Естественно я этого именно панически боюсь. Потому что масштабный передел собственности - это гражданская война и откат страны в развитии на 50-100 лет. А демографического ресурса ри-2017 у России больше нет.
.

Цитата
неизбежного при реализации социалистического принципа "от каждого по способностям - каждому по труду"

В смысле - "хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь.. Ну в общем, по труду получишь".
И " У тебя есть дефисит, у меня есть дефисит - мы с тобой - уважаемые люди"?
.

Цитата
и "жулик должен сидеть в тюрьме".

Это вы иллюстрируете тему про Рокоссовского в сравнении с Френкелем?
.

Цитата
И этот ваш страх становится все очевиднее и смешнее после начала СВО, вызвавшей переоценку многих непродуманных шагов по уничтожению всех достижений социализма, прежде всего в сфере обороны, развития промышленности и мобилизационной готовности Государства к войне.

Не понял в чем РФ была не готова? И в военном плане, и в экономическом и в наличии воли ударить первыми - РФ вполне была готова. Да, мышебратство встало нам дорого, но это - отголосок СССР. Ща уже по заветам Амальрика СВО идёт.
Или опять украинскую лживую пропаганду тащить будете?
.

Цитата
Вы кого пытаетесь убедить в наличии "работающих социальных лифтов" в РИ - себя?

Так были же. Ложь повторенная тысячу раз (с) - правдой не станет
.

Цитата
Не передергивайте в очередной раз. Сталин здесь совершенно не при чем и ничего не "устраивал".

Ну если Сталин "непричем" в процессах общесоюзного масштаба и затрагивающих одну из ключевых структур государства... Вы точно хотели сказать, что Сталин был зицпоедседателем?
.

Цитата
И еще. Вы упорно уходите от ответа за свою клевету в адрес Сталина по поводу его якобы "успешной работы на бриттов". .

Ни одно нормальное государство публиковать документы подобного толка не будет.
Однако, можно смотреть на круги на воде. И по этим кругам понять куда и откуда упал камень.

Цитата: Киреев от 20.06.2023 20:38:45О... Прямым текстом аж.

  Есть еще прямее  

Цитата rat1111 от 25.05.2023 21:31:59

Дело в переходе России из состояния "нищая коммунистическая папуасия" в состояние "золотой миллиард".

  Здесь все прекрасно - от истории юного недоедающего падавана, которого Ельцин лично снял с пальмы, чтобы за руку отвести в светлое капиталистическое будущее, до явки с повинной, как агента влияния Запада 

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 19:01:40.

Были в РИ социальные лифты (т.е. "механизмы изменения социального статуса") через армию? - Да, были. И вполне работали.

А ещё все они ели огурцы.
И Сталин работал на бриттов, не так ли?
Доказательства будут?

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 19:01:40Вопрос не в возможности/невозможности.
Не очень понятно зачем возвращаться к социализму советского образца. Цель какая?

Умилили...)))  улыбнули...
Наивным вопросом подростка.
Вот она - ахиллесова пята антисоветчиков. 
В этом вопросе, как в капле воды, скрывается все их непонимание и марксизма, и уникального исторического значения того, что было сделано в СССР.
Вывод: с ними совершенно бесполезно разговаривать. Это как попытка диалога с глухим...

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 19:01:40Вопрос не в возможности/невозможности.
Не очень понятно зачем возвращаться к социализму советского образца. Цель какая?

Вы из яслей?
Неизбежный возврат к социализму, не говорит о том что это тот социализм что был в СССР.
Если брать капитализм, то он с момента своего появления прошёл множество фаз, периодически умирая, а затем возрождаясь в обновлённом виде. Но все, и это признается массово, последняя высшая фаза капитализма есть его конец.
Как назвать эту фазу, даже сложно придумать, что то по типу капитализм ЛГБТ+
.
Вот и массовое возрождение социализма, уж явно не по старым лекалам, но в базе с тем же самым целеполаганием, "общественное выше личного".
.
А про ясли я спросил не просто так, Вам что требуется что бы каждый пост содержал разжеванное до уровня детского сада пюре?

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 19:01:40.
А с чего сразу - "генералы"-то?
Речь, напомню, была о том, что

Были в РИ социальные лифты (т.е. "механизмы изменения социального статуса") через армию? - Да, были. И вполне работали.

Опять непонимание вопроса.
Чтобы попасть в социальный лифт "армия", парня должны были забрить в рекруты, до середины 19 века, на 25 лет, а там должна была начаться война, где он должен был совершить геройство, попасть сперва в унтер-офицерское сословие, а уж затем на фоне нехватки офицеров, совершить ещё подвиг и попасть в офицерское...
И опять же, сперва с личным дворянством, а затем если повезёт и войн хватит на жизнь и не убьют, продвинутся в чинах до потомственного.
Это не лифт, это социальная плотина, по защите дворянского сословия, когда при возникновении вынужденной нехватки, дозволяется по капелькам брать из других сословий.
Тоже самое с купеческим сословием, особенно если смотреть на количество купцов первой гильдии.  
.
В РИ переток людей из сословия в сословие был, но только капельный, для восполнения нехватки в конкретном месте огромной империи, и если уже для 18- первой половины 19 веков это тормозило развитие страны, то для второй половины 19 века стало критическим фактором разрушающим империю. 

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 19:01:40

Цитата: Danilov71 от 20.06.2023 08:42:43Гениально!
А Александр II виновен в развале РИ.

Да, несомненно.
То, как была проведена реформа 1861 года, явилось одной из причин того, что 1917й случился так, как случился.

После Александра II, был Александр III, 
которого современная идеология выдвигает на образцового царя, 
а время его правления на лучшее время для РИ, 
и вопрос, а причем тогда Александр II, если был Александр III (не говоря уж о Николае II)?
Может вопрос не в личности, а в самом Самодержавии и сословном характере государства, ставшим для РИ удавкой, которую каждый новый император чем успешнее был в плане сохранения строя, тем сильнее затягивал?!


PS: АК 7.62 исправил, извиняюсь за невнимательность.