Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 17.06.2023 20:28:08Они сами Вам сказали что с легкостью? Покидали он могилы своих предков. А не считали своей, вполне возможно, из-за "за воплей черносотенцев", в многонациональной стране, - "Россия только для русских"?

Случай частный и все аналогии ложны, но да, сами. Радостно сдернули в конце восьмидесятых в землю обетованную и доблестно сдохли в Цахале от палесовских партизан. Зато удачно отвертелись от службы в СА.

Цитата: alexandivanov от 17.06.2023 20:28:08Они сами Вам сказали что с легкостью? Покидали он могилы своих предков. А не считали своей, вполне возможно, из-за "за воплей черносотенцев", в многонациональной стране, - "Россия только для русских"?

ЦитатаИсследование национального состава российской трудовой эмиграции в США показывает, что она была столь же пестрой, как сама Российская империя. Ее представляла многонациональная крестьянская беднота, а также еврейская беднота городов и местечек так называемой черты оседлости. Опровергается мнение русских официальных властей о якобы "инородческом" характере российской трудовой эмиграции. Показано, что русские позже включались в это движение и их численность особенно возросла после революции I905-I907 гг. Если за восемь лет (до 1907 г.) в США прибыла 21 тыс. русских, то за последние семь лет - уже 144 тыс. Из эмигрантов, прибывших из России в США с 1899 по 1913 гг., 41% составляли евреи, 29 - поляки, а остальные 30% - русские, литовца, латыши, финны,эстонцы,немцы, представители других народов царской империи. Этот национальный состав отражал сущность внутренней политики самодержавия.
Анализ социального состава российской трудовой эмиграции в США свидетельствует о том, что она состояла из сельскохозяйственных рабочих, малоземельных крестьян, неквалифицированных рабочих, прислуги. Численность квалифицированных рабочих и интеллигенции была весьма незначительна. Среди русских удельный вес сельскохозяйственных рабочих в I899-I9I3 гг. достиг почти 80%. Примерно таким же социальный состав был в остальных национальных группах, кроме еврейской, состоявшей из ремесленников, чернорабочих,мелких торговцев и имевшей лишь 2,1% крестьян и сельскохозяйственных рабочих.

Цитата: Мастер Фикс от 17.06.2023 21:09:49Случай частный и все аналогии ложны, но да, сами. Радостно сдернули в конце восьмидесятых в землю обетованную и доблестно сдохли в Цахале от палесовских партизан. Зато удачно отвертелись от службы в СА.

Оне о земле обетованной мечтали не один год.  Она могла бы стать и ЕвССР.  А не очередным "американским штатом".
Они сражались за Родину: евреи Советского Союза в Великой Отечественной войне
Арад Ицхак
Евреи в Красной армии во время Великой Отечественной войны

Цитата....
Исходя из этого попробуем оценить численность евреев в Красной армии во время Великой Отечественной войны.

Количество мобилизованных евреев – граждан Советского Союза в пределах границ до сентября 1939 г. мы будем считать по данным переписи населения 1939 г. Тогда в СССР жило 3 млн 21 тыс. евреев (1,78 % общей численности населения страны). Демограф Яаков Лещинский предположил, что при переписи около 250 тыс. евреев скрыло свою национальность, таким образом, на самом деле евреев было по меньшей мере 3 млн 270 тыс. человек [Лещинский 1948: 134]. Если учесть 2,5 % естественного прироста населения в течение двух лет, то численность еврейского населения на советской территории в пределах границах до 1939 г. составляла в 1941 г. около 3 млн 335 тыс. человек. Принимая во внимание, что процент мобилизованных среди евреев был таким же, как и среди остального населения, то есть 1,78 %, получаем число еврейских солдат более 600 тыс. человек. На самом деле их количество должно было быть меньше на 120–140 тыс., поскольку в некоторых частях Украины и Белоруссии, где жило много евреев, провести мобилизацию не успели по причине политического хаоса и стремительной немецкой оккупации. Кроме того, из примерно миллиона евреев, оказавшихся на захваченной территории, не были мобилизованы те, кто родился до 1905 г. После освобождения этих территорий в 1943–1944 гг. и возобновления мобилизации в армию евреев там почти не осталось: большинство их погибло во время оккупации. Таким образом, можно предположить, что из общего числа евреев, проживавших в границах Советского Союза до сентября 1939 г., в Красной армии и в силах НКВД служило 460–480 тыс. человек.
....
Согласно советскому исследованию национального состава 200 воюющих дивизий летом 1943 г., евреи составляли 1,5–1,6 % от общего количества солдат [Артемов 1975: 55–59]. Поскольку часть евреев скрывала свою национальность, опасаясь преследования или возможности попасть в плен, следует полагать, что их число в этих дивизиях составляло 1,78 %, подобно их проценту в числе советского населения. В 1944 г. с освобождением Украины и Западной Белоруссии в армию были призваны тысячи евреев-партизан, воевавших против немцев в лесах, и некоторые евреи, пережившие оккупацию.
...

ЦитатаПоследняя довоенная перепись населения, состоявшаяся в 1939 году, показала, что в Советском Союзе проживало около 3,020,000 евреев. Из них на Украине – 1,532,776 евреев, а в Белоруссии – 375,092. В Российской Федерации, почти вся территория которой до революции была закрыта для большинства евреев, в 1939 году уже проживало 956,600 евреев; из них, в Москве – 250,000 евреев и Ленинграде – 201,500. В СССР с евреев были сняты все ограничения, существовавшие в царской России, они стали равноправными гражданами советского государства. Многие евреи сделали карьеру на административной службе и в армии, в сферах образования и медицины, науки и культуры. Антисемитизм преследовался по закону. Оборотной стороной этой медали было подавление еврейской религиозной жизни и запрет на все формы еврейской национальной культуры, кроме «пролетарской» культуры на языке идиш.
....
Чем восточнее располагался район, тем позже он был захвачен немцами и тем больше евреев успело выехать на восток. Эвакуация евреев из старых советских областей, особенно из индустриальных центров, проходила более успешно. Сумели эвакуироваться, уйти самостоятельно или были мобилизованы в армию три четверти евреев Киева, 85 процентов – Харькова и Днепропетровска, 90 процентов – Гомеля. Около 1,000,000 евреев эвакуировались на Восток из областей в границах СССР до сентября 1939 года. Но еще миллион остался. Всего под немецкой и румынской оккупацией оказалось 2,700,000 евреев СССР.
....
тут

Цитата: alexandivanov от 17.06.2023 20:28:08Они сами Вам сказали что с легкостью? Покидали он могилы своих предков. А не считали своей, вполне возможно, из-за "за воплей черносотенцев", в многонациональной стране, - "Россия только для русских"?

"Погромы" и "черносотенцы" разобраны давным давно. Нет смысла эту тему мусолить. 
Так, по приведённой мной ссылке массовая эмиграция началась в 1881 году, а "Союз русского народа" появился только в 1905 году.
Что касается поляков они жили лучше других подданных РИ и в Царство Польское перечислялись значительные субсидии.
Поэтому они не видели смысла внутренней миграции в более отсталые регионы страны. 
С немцами ещё проще. Основная масса уехавших в Германию и США прибыла в Россию в 60-80 е годы 19 века.
Народы коренной России, такие как финно-угорские или тюркские также как и восточно-славянские не фигурируют в эмиграции.
Так что вполне обоснованно считается первая волна русской эмиграции начинается после революции и гражданской войны.

Цитата: Александр Д от 17.06.2023 21:40:23//////
Народы коренной России, такие как финно-угорские или тюркские также как и восточно-славянские не фигурируют в эмиграции.
Так что вполне обоснованно считается первая волна русской эмиграции начинается после революции и гражданской войны.

Ну, да, наверно, подданые Российские, не считаются русскими?

ЦитатаТУДОРЯНУ Николай Лаврентьевич
/////
русские позже включались в это движение и их численность особенно возросла после революции I905-I907 гг. Если за восемь лет (до 1907 г.) в США прибыла 21 тыс. русских, то за последние семь лет - уже 144 тыс

ЦитатаЦифры не нашёл, только проценты.
///
ТУДОРЯНУ .....
Очень неубедительно.

Поэтому и волнами считаем?

Цитата: alexandivanov от 16.06.2023 06:11:14/////
Русскоязычные это русскоговорящие, все выехавшие из Российского государства? Или потеря общества, государства, части каких то национальностей, за потерю "не считается"?

Ну, да, предал, родину, поляк Сикорский, а гордится Россия утраченной российской школой Сикорского?
Россия  только для русских?  Российский только русский? Все на тесты ДНК?
Русский это менталитет, воспитание - идеология. Или всё же, по крови?

Цитата: alexandivanov от 17.06.2023 21:56:35Ну, да, наверно, подданые Российские, не считаются русскими?
Поэтому и волнами считаем?

Ну волны как бы общепринятое. 
Волны российской эмиграции - другие волны

ЦитатаПервая волна
Первыми выходцами из России, переселившимися в Аргентину, были поволжские немцы, которые после введения в России всеобщей воинской повинности в 1874 году, начали эмигрировать в Аргентину. Так уже к 1910 году в стране проживало 45 000 немцев. Численность их потомков в настоящее время оценивается в 2 млн.чел. В 80-е годы в Аргентине осело много славян — болгар, сербов, черногорцев, многие из которых искали в католической стране покровительства православной России, установившей в 1885 году с Аргентиной дипломатические отношения.

Вторая волна
Приблизительно с 1890 года началась волна эмиграции евреев из России, приведшая к тому, что к 1910 году еврейское население из России составило 100 000 человек. В 1891 году в Лондоне было основано бароном Хиршом Общество для помощи еврейской колонизации.

Обществ помощи русской колонизации не было. В России было что самим колонизировать. С 1902 года начались переселения Сибирь. Но немцы и евреи в Сибирь не стремились. Они продолжали ехать в Аргентину. Причём здесь "Россия для русских"7 Правительство эмиграцию не ограничивало и не поощряло материально.

Цитата

ЦитатаТУДОРЯНУ Николай Лаврентьевич/////русские позже включались в это движение иих численность особенно возросла после революции I905-I907 гг. Если за восемь лет (до 1907 г.) в США прибыла 21 тыс. русских, то за последние семь лет - уже 144 тыс

Да, именно эти манипуляции с цифрами меня и удивили.  Вместо выходцев из России пишет русские.
Но по сути это не важно. Никакие эмиграции и переселения земельный вопрос в РИ решить не могли. Революция была неизбежна. В том числе и не только из-за земельного вопроса. После революции методы решений актуальных проблем изменились кардинально.

Цитата: Александр Д от 17.06.2023 22:19:21Ну волны как бы общепринятое. 
Волны российской эмиграции - другие волны
....
Обществ помощи русской колонизации не было. В России было что самим колонизировать. С 1902 года начались переселения Сибирь. Но немцы и евреи в Сибирь не стремились. Они продолжали ехать в Аргентину. Причём здесь "Россия для русских"7 Правительство эмиграцию не ограничивало.

ЦитатаВ правление Екатерины границы Российской империи вследствие победоносных войн с Турцией продвинулись далеко на юг – до северных берегов Черного и Азовского морей, Кавказского хребта. Обширные территории с плодородными землями представляли собой безлюдную пустыню, лишь по берегам степных речек кочевали немногочисленные калмыцкие, башкирские и киргиз-кайсацкие племена. Чтобы укрепить российскую государственность в приграничных районах и освоить природные богатства, Екатерина принимает решение о колонизации края.
////
царское правительство инициировало иммиграционные процессы в отдаленные районы России, в том числе и в Казахстан. После опубликования царского Манифеста  в российские пределы направился огромный поток переселенцев-иностранцев. Больше всего среди  них было немецких колонистов-земледельцев из различных германских земель. В Россию  прибывали  преимущественно   немцы из Пруссии, что объяснялось  тяжелым экономическим  положением – семилетняя война разорила Германию по всей стране  бродили  нищие солдаты, безработные ремесленники, безземельные крестьяне.
Через 100 лет после обнародования Манифеста Екатерины в России  насчитывалось 505  иностранных колоний, в подавляющем большинстве населенных немцами.
....
тут

Если не видите нарастание трудовой эмиграции именно русских у  Тудоряну, то даже не знаю, как говорить о

ЦитатаПричём здесь "Россия для русских"7 Правительство эмиграцию не ограничивало.

Приграничные районы традиционно были заселены русскоговорящими. Русскоговорящие перенимали менталитет.  Их отток шел и от окраин и в глубину России. Где то даже насильно. Но обрусеть многие успевали.
Поскреби многих русских .... найдешь много других национальностей. Продолжать настаивать на чистоте крови

ЦитатаВолны российской эмиграции - другие волны

Русская эмиграция и российская это разное. Для страны есть родные, а есть падчерицы? Странно, что на окраинах страны, больше, не русских жило? Не на самолетах же летали. Времени немало, наверно уходило на переезд? Не оценившие прелестей немцы, поляки и прочие? А может просто им было куда ехать? Ну, там, родни за границей больше, с языком попроще, а коренным русским тяжелее было с места сорваться? Времена меняются, сейчас государство само приучает к трудовой мобильности.
Не место красит человека, а человек место?
 И думать, что лучшей и экономической, не только политической и прочих, жизни русским не хотелось в царское время.

Цитата: Александр__1 от 17.06.2023 19:46:52В связи с этим возникает некоторая раскоряка, прибалтийских SSовцев амнистировали в 1946-м году за подписью предсовмина СССР по Постановлению Совета Министров СССР № 843-342сс от 13 апреля 1946 года и отправили по  домам из Сибири. Инициаторами этой амнистии были секретарь Компартии Латвии Я.Калнберзин и глава правительства В.Лацис.  

Ни каких претензий к тогдашнему секретарю КПСС Сталину по этому поводу со стороны нынешних вместо левых не возникает.

Как всегда враньё и манипуляции. Причём основанные на брехне из "вики"...
Обратимся к документам.

Цитата...согласно постановлениям ГКО № 9871с от 18 августа 1945 г., СНК СССР от 21 декабря 1945 г. и Совета Министров СССР от 29 марта 1946 г. репатриированные коллаборационисты-прибалты, подобно репатриированным коллаборационистам прочих национальностей, должны быть направлены на шестилетнее спецпоселение...

   Это касалось тех кто сотрудничал с фашистами, но следствие не установило участия в военных преступлениях. 
   Далее...

Цитата3 марта 1946 г. была издана директива наркома внутренних дел СССР № 54:
«1. Всех латышей, эстонцев и литовцев, находящихся в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД СССР, которые после проверки окажутся полностью реабилитированными и подлежат освобождению из лагерей, — отправлять к месту жительства их семей, соответственно в Латвийскую ССР, Литовскую ССР и Эстонскую ССР.
2. Не подлежат отправлению на родину:
а) работающие в лагерях, обслуживающих предприятия, по которым имеются специальные правительственные решения о передаче проверенного контингента в данную отрасль промышленности;
б) подлежащие в соответствии с правительственными решениями направлению в район расселения» [517].
Согласно директиве № 54 прошедших проверку гражданских репатриантов-прибалтов в армию и рабочие батальоны не брали. Директива не распространялась на репатриированных прибалтийских коллаборационистов, которые должны были направляться на спецпоселение, однако в скором времени отпущены были и они.

   Поясню, так как вы в источники наверняка не полезете. Пункт "а" означает что на тех кто попал на строительство и восстановление предприятий группы А, а так же на добычу сырья (шахты, карьеры, рудник и строительство ж\д дорог) директива не распространялась (это срока 10 лет и более).. Именно туда было направленно до 70 % "контингента".
   По пункту "б". Этот пункт распространялся на тех кому кроме 6-лет добавляли от 5 до 10 лет "запрета на право покидать место отбытия наказания". То есть освобождён, но не имеет права покидать даже кратковременно район. Это касалось тех на кого имелись косвенные улики или неподтверждённые сведения об отягощающих их вину действиях или об участии в военных преступлениях. Кстати, хороший момент подчёркивающий лживость тезиса о "расстрелянных по доносу или малейшему подозрению". И да, многим из таких "невыездных" потом реальные срока довешивали, когда находили свидетелей, документы и пр.
  Далее... Кто был инициатором?

ЦитатаИнициатива об амнистии для репатриированных коллаборационистов исходила от руководства Латвийской ССР. В марте 1946 г. Я. Калнберзиньш и В. Лацис направили В. Молотову докладную записку с просьбой отменить высылку латышских легионеров в отдаленные районы страны и оставить их в республике. Свою просьбу руководство Латвии мотивировало следующим образом: большинство бывших легионеров были не добровольцами, а мобилизованными; в случае их высылки их семьи оставались без кормильцев; репрессии в отношении легионеров отрицательно влияют на настроения местного населения; высказывались опасения о дефиците рабочих рук [518].

   Каково же было решение?

ЦитатаМинистр внутренних дел С. Круглов предложил разрешить всем латышам непризывного возраста вернуться к месту жительства, а латышей призывного возраста направить на строительство и в промышленность на территории республики. Более того: глава МВД также считал необходимым распространить этот подход на жителей Эстонии и Литвы [519].

   То есть им изменили не меру наказания, а меру пресечения. Разницу улавливаете?
  Читаем "Постановление Совета Министров СССР от 13 апреля 1946 г."

Цитата«1. Установить, что Постановление ГОКО от 18 августа 1945 г. № 9871с и Постановление Совнаркома СССР от 21 декабря 1945 г. № 3141-950сс о направлении на расселение в северные районы страны репатриируемых советских граждан, служивших в немецкой армии, легионеров, «власовцев» и полицейских, не распространяются на репатриируемых латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Латвийской, Эстонской и Литовской ССР.
2. Поручить Министерству внутренних дел СССР направить в течение 1946 года в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР всех указанных в п. 1 настоящего Постановления латышей, эстонцев и литовцев в следующем порядке:
а) всех лиц призывных возрастов, демобилизация сверстников которых не производилась, направить соответственно по согласованию с Госпланом СССР, организованным путем на работу в промышленность и на строительство в Латвийскую, Эстонскую и Литовскую ССР, с закреплением их на этих работах до конца демобилизации их сверстников из Красной Армии;
б) всех лиц непризывного возраста, сверстники которых по возрасту не находятся в Красной Армии, освободить и направить к месту постоянного жительств их семей.
3. Обязать Министерства СССР и другие центральные ведомства, а также предприятия союзных республик и местной промышленности освободить в течение 1946 г. с разрешением выехать на родину всех репатриированных латышей, эстонцев и литовцев, являющихся постоянными жителями Латвийской, Эстонской и Литовской ССР, переданных до настоящего Постановления из рабочих батальонов и проверочно-фильтрационных лагерей на постоянную работу промышленным предприятиям и на строительство.
4. Установить, что лица призывного возраста, направляемые в соответствии с п. 2 «а» настоящего Постановления для работы в промышленности и на строительство, за самовольный уход с работы привлекаются к уголовной ответственности »

    Это постановление касалось тех кто получил минимальный срок - 6-ть лет. Совершившим военные и уголовные преступления суд выносил от 10 лет плюс поражение в правах и запрет на перемещение на срок от 5 до 10 лет.
   Так что - "Поздравляю вас гражданин соврамши!.."  Вам, как всегда, в вопросе разбираться лень, хвать из "вики" кусок брехни и бежать...
Для интересующихся. Хорошая подборка документов в книге Дюкова Александра  "Растоптанная Победа. Против лжи и ревизионизма."

Цитата: Александр__1 от 17.06.2023 20:22:03Здесь опять куча нюансов, Сталин в какое то время бандит и грабитель банков, а в другое время отец всех народов, а потом культ личности,  так мы о чём?  О России? О коммунизме? О чём?

Опять врёшь...
Доказательства в студию! Хоть один документик! Кроме голословного заявления Татьяны Вухлич.
Царская охранка старалась "закатать" Сталина именно по уголовной стать, но даже ей не удалось ничего ни нарыть, ни сфабриковать...

Цитата: Александр Д от 15.06.2023 18:50:32Думаю, эти имена занимают вполне достойное место в жизни страны.
Присутствуют в именах учебных заведений, в названиях улиц, в перечне технических премий, даже в географических именах. Стоят памятники.
У меня сын например в 2010 закончил радиоколледж имени А.Попова. А основано учебное заведение  было при Сталине в 1952 году, Имя не меняли. Около 3 тысяч учащихся.
Сейчас какой-то информационный навал всего, который переварить невозможно. А кому нужно, те знают.

Вот именно, "те кому нужно", не нужно и не слышали...большинство...
А ведь такие знания и есть одно из составляющих понятие патриотизм,
и именно поэтому в СССР, в школе, ненавязчиво произносились фамилии братья Черепановы, Можайский, Кибальчич, Циолковский, Попов и т.д., да они у многих типа выветривались из головы, но когда надо всплывали, вместе с пониманием огромности страны и её истории...
Так же звучали фамилии Демидовых, Строгоновых, Морозовых, Путиловых..., да звучали порой неоднозначно, но понимание к примеру развития промышленности на Урале или освоения Сибири давали как и фамилии Дежнева, Ермака, Беринга, Невельского...
Ну и вот заменили общее знание, на знание "тех кому надо", в ответ достаточное большое количество людей которым защищать страну не надо, да и жить в ней тоже не очень надо, ибо "отсталая и все с Запада", с вариантами из США или Китая...
Да что говорить, вот оппоненты поднимают как флаг Сикорского, да великий конструктор, вот только забывают добавить "один из плеяды авиационных конструкторов, создавших гордость России", так как имена не уехавших, а оставшихся не менее велики. Но "старички", воюющие против советской истории, забывают добавить умышленно, перекраивая историю, а "молодёжь", просто говорит по перекроенной истории, перекроенной с помощью Запада и Сороса.

Цитата: Александр Д от 17.06.2023 23:43:29Было 2% стало 2,5% . Нарастание есть. Но почему поляков в 10 раза больше. Хотя условия для них в РИ были лучше. 
Вы считаете делать 3 раза ку мало. Их нужно больше ублажать за счёт коренной России?
Если польские помещики более жестокие чем русские, то Россия виновата?

Некоторые банкиры и фабриканты нормально в Сибири устраивались
////
1.Для РИ этнический вопрос имел значение. (черта осёдлости, Великое княжество Финляндское, Царство Польское). Везде свои законы.
2.Также сословная принадлежность и род занятий. Сословия отменили только в 1918 году. 
3.Вероисповедание.
Так что рассматривать эмиграцию вне этих параметров занятие такое себе. Похожее на манипуляцию. 
После революции эти вопросы стали уже не так важны. А сейчас на них практически внимание не обращают.

Вероисповедание отдельно рассматривали. Сословность тоже выделяли, но, вроде, при рассмотрении политической, рассматриваемой отдельно от трудовой.

ЦитатаБыло 2% стало 2,5% .

Цитатаза восемь лет (до 1907 г.) в США прибыла 21 тыс. русских, то за последние семь лет - уже 144 тыс

Государство или нация? Вы, на мой взгляд, все же желаете моноэтнической Россию видеть. Считаете, что экономика, условия жизни - следствие трудовой деятельности в эммиграции, для "... финно-угорских или тюркских ...", меньше значат чем для финнов и поляков? Тем более, что сами, вроде говорили, что чем глубже тем беднее, могу, конечно ошибаться, беднее - значит и уехать труднее. В глубинке, в крестьянской среде, навыки в основном для с/х,  весь уклад жизни (общинный). Устроиться на новом месте владеющим большими навыками и знаниями, да вообще живущим иначе, проще.


Тудоряну Николай Лаврентьевич,

ЦитатаНекоторые банкиры и фабриканты нормально в Сибири устраивались

Естественно. А, если отдыхать или ежли чего

Цитата— Нет, мы едем на воды в Форж. — Что такое? — У господина Атоса пошаливает печень.

Тудоряну Николай Лаврентьевич,

итоги исследования

ЦитатаПервыми начали выезжать безземельные и малоземельные польские крестьяне, затем белорусские, литовцев и украинцев. Pyccкo-гepманcким торговым договором 1894 г. и последующими по этому вопросу двухсторонними соглашениями царизм узаконил сезонную эмиграцию своих подданных в Германию и Данию. На рубеже веков она приобрела массовый характер.
В канун первой мировой войны в Германии находилось более 300 тыс. российских сельскохозяйственных рабочих.

Все  300 тыс. И полегчает вам, если  не всех призвали сельскохозяйственных рабочих с украинских, белорусских, польских земель?

Цитатане видели смысла внутренней миграции в более отсталые регионы страны

Очевидно. А в СССР почему видели? На польских, по сравнению с белорусскими и украинскими землями, в царское время,  тоже более передовая жизнь была. 

Цитата15, Условия жизни и труда российских эмигрантов в США были •невероятно тяжелыми. Их использовали на самой грязной,вредной,опасной и низкооплачиваемой работе. Самую большую выгоду от их колоссального труда имели американские капиталисты и США в целом.

16. Крестьянскую и еврейскую бедноту России манили в Америкy слухи о сказочных заработках. Их умело распространяли ловкие эмиграционные агенты различных мореходных компаний. Действительно, заработная плата российских сельскохозяйственных рабочих,крестьян и ремесленников в США была в несколько раз выше, чем в России. Однако она давалась рабочему чрезвычайно тяжелым и интенсивный трудом, частыми случаями увечья и даже смерти. В общей массе эти за работки были более или менее сносными вплоть до I9I0 г. В последующие .годы в условиях частичной или даже полной безработицы российские рабочие перебивались случайными заработками. Точных данных о сбережениях российских эмигрантов, побывавших на заработках в Америке, нет. По подсчетам представителей министерства торговли и промышленности России, эти сбережения за I900-I9I0 гг. составляли 100 млн. . рублей в год. Сумма этих сбережений находилась в прямой зависимости от уровня заработков рабочих, стоимости жизни, положения на рынке рабочей силы, состояния экономики и других факторов.

17. ....переезд российских политических эмигрантов в США приводил якобы к их отказу от общественно-политичвской деятельности. Приводимые в работе факты свидетельствуют,что политические эмигранты из России, оказавшиеся за океаном, никогда не прекращали борьбу против ненавистного самодержавия. Они оказали сильное влияние на развитие социалистического движения в Америке. Основные усилия российских социал-демократов в США, многие из которых переживали идейную эволюцию от народничества к марксизму, были направлены на поддержку извне боровшихся против самодержавия революционных сил внутри России. Однако слабой стороной их деятельности была оторванность от массы российских рабочих в самих США и задач, стоявших перед ними.


21. Относительно последствий российской трудовой эмиграции из дореволюционной России следует отметить, что самодержавие не по лучило от нее никаких особых выгод, разве что изгнанием значительной массы "бунтарей", как и переселением их за Урал, ему удалось на время снизить накал классовой борьбы в стране. Предпринимаемые царизмом меры пр искусственному затягиванию наступления революционной ситуации углубляли кризис самодержавия как внутри страны, так и в международном масштабе, чему во много способствовали и российские эмигранты.

Цитатапочему-то для других жителей польских губерний Америка была привлекательней

Цитатабезземельные и малоземельные польские крестьяне

Почему не понятно?Зачем выделять из российских подданных русских, в вопросе трудовой эмиграции. Комплекс факторов. Одним из которых была общинность крестьянского земледелия в российской глубинке. Помогавшая там выживать.



Невероятно тяжелыми условия труда, для США. Но были обычными, или ничем не хуже, чем в Российской империи? Но там платили больше и быт наверно другой, местами и существенно лучше, был.

Цитата: alexandivanov от 17.06.2023 21:56:35Россия  только для русских?  Российский только русский? Все на тесты ДНК?
Русский это менталитет, воспитание - идеология. Или всё же, по крови?

   Вы поднимаете очень важные вопросы. Но они таковыми являются, только если задаешь их самому себе. Не вижу смысла в ответе "по Духу", если Вы, к примеру, не в состоянии отличить, когда Вашими действиями руководит Личность, а когда Дух. Классика жанра - можно дать Вам удочку, но рыбу придется ловить самому 

Цитата: Profaner от 18.06.2023 07:15:48Вы поднимаете очень важные вопросы. Но они таковыми являются, только если задаешь их самому себе. Не вижу смысла в ответе "по Духу", если Вы, к примеру, не в состоянии отличить, когда Вашими действиями руководит Личность, а когда Дух. Классика жанра - можно дать Вам удочку, но рыбу придется ловить самому 

В "играх" цивилизаций ответственность коллективная
Путин против Ленина, побеждает Ленин.

Цитата: Profaner от 18.06.2023 07:15:48Вы поднимаете очень важные вопросы. Но они таковыми являются, только если задаешь их самому себе. Не вижу смысла в ответе "по Духу", если Вы, к примеру, не в состоянии отличить, когда Вашими действиями руководит Личность, а когда Дух. Классика жанра - можно дать Вам удочку, но рыбу придется ловить самому 

Классика не подходит. Когда написано "Рыба", в современном мире, не означает, что не "рыбный продукт". С геном, какого нибудь животного, привнесенным, в неё, извне.  Когда пишут русские, говоря о российских, моя "выловленная рыба", может не совпадать с мнением пишущего.   Но будет много разговоров, вроде бы и об одном и том же.   Выделять по национальному признаку, тем более в многонациональном государстве, не правильно, на мой взгляд. Т.к. "носитель Духа" не формализирован. Да и вряд ли это возможно. Русскоговорящий? Россиянин? Живущий в каком либо регионе? ДНК? Говорящий правильные слова? Даже делающий "правильные поступки". Правильность, через какое то время, может быть объявлена не являющейся таковой.   Национальные черты есть. Но они от окружающего общества. Которое вольно или невольно меняется с течением времени. В том числе и под влиянием миграций и эмиграций. И неважно задаю лично я себе вопросы или нет.

Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔https://t.me/rt_russian/162151

Цитата: alexandivanov от 18.06.2023 06:29:14Вероисповедание отдельно рассматривали. Сословность тоже выделяли, но, вроде, при рассмотрении политической, рассматриваемой отдельно от трудовой.

Цитатаза восемь лет (до 1907 г.) в США прибыла 21 тыс. русских, то за последние семь лет - уже 144 тыс

В царской России эмиграция была запрещена – разрешался лишь временный выезд за границу.Она не была урегулирована в законодательном порядке и оставалась вплоть до революции явлением полулегальным, поэтому и статистика миграции в России почти отсутствовала. Вместо статистики миграции имелась статистика выезда и въезда через границы Российской империи по данным регистрации таможен.
В 1913 за рубеж из  России выезжало 10 илн человек. Вот этим можно манипулировать как угодно и подводить под любые выводы. 
Поэтому исследования Тудоряну не могут является корректными. Корректными являются официальные данные США. 
 Согласно цензу 1910 г., в США было зарегистрировано 1 тыс. 732,5 тыс. уроженцев России, а лиц «российского происхождения» – 2 тыс. 781,2 тыс. В числе уроженцев России: 838 тыс. евреев, 418 тыс. поляков, 137 тыс. литовцев, 121 тыс. немцев и только 40,5 тыс. русских. Таким образом, выясняется, что русских в США к 1910 г. проживало не более 3% от всех лиц российского происхождения. Точно определить этнический состав трудовой эмиграции конца XIX – начала XX вв. не представляется возможным. Так, в США регистрировались как русские (или русины) украинцы, карпатороссы, в основном выходцы из западных и южных губерний Российской империи, из Австро-Венгрии (Галиции, Буковины), Закарпатья. Они отождествляли себя с русскими и, если говорить в широком смысле, с восточнославянской культурой. 

Цитата: alexandivanov от 18.06.2023 06:29:14итоги исследования

ЦитатаПервыми начали выезжать безземельные и малоземельные польские крестьяне, затем белорусские, литовцев и украинцев. Pyccкo-гepманcким торговым договором 1894 г. и последующими по этому вопросу двухсторонними соглашениями царизмузаконил сезонную эмиграцию своих подданных в Германию и Данию. На рубеже веков она приобрела массовый характер.
В канун первой мировой войны в Германии находилось более 300 тыс. российских сельскохозяйственных рабочих.

Все  300 тыс. И полегчает вам, если  не всех призвали сельскохозяйственных рабочих с украинских, белорусских, польских земель?

Пример абсолютной некомпетенции "исследователя". Сезонной эмиграция не бывает. Сезонной может быть только миграция. Очень характерное для России явление. В том числе и сейчас.

Цитата: alexandivanov от 18.06.2023 06:29:14Государство или нация? Вы, на мой взгляд, все же желаете моноэтнической Россию видеть. Считаете, что экономика, условия жизни - следствие трудовой деятельности в эммиграции, для "... финно-угорских или тюркских ...", меньше значат чем для финнов и поляков? Тем более, что сами, вроде говорили, что чем глубже тем беднее, могу, конечно ошибаться, беднее - значит и уехать труднее. В глубинке, в крестьянской среде, навыки в основном для с/х,  весь уклад жизни (общинный). Устроиться на новом месте владеющим большими навыками и знаниями, да вообще живущим иначе, проще.

Россия по умолчанию не является моноэтническим государством. Никакая. Ни РИ. ни СССР. ни современная. В Российской империи было 90% сельского населения. Поэтому основной вопрос не национальный, а крестьянский. А эмигрировали в подавляющем большинстве не крестьяне, а представители других сословий.  А получилось как получилось

Рассматривать экономическую эмиграцию вне контекста сословий, национальности и религии не получается никак. Поэтому и полноценные выводы сделать не получится.
А моноэтничность здесь вообще не при чём

ЦитатаЕврейскую эмиграцию нельзя отнести к трудовой или временной. Среди евреев практически не было реэмигрантов, т.е. они сознательно пытались найти в стране въезда новую родину. Отчасти это объясняется и особенностями российского законодательства того периода.
Эмиграция в дореволюционной России

Не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Тем более если её там нет. Кто хотел жить в стране тот жил и работал. Кто хотел жить в другой  - уезжал. 
Но это не повод манипуляций со статистикой.

Цитата: Александр Д от 18.06.2023 09:05:28В царской России эмиграция была запрещена – разрешался лишь временный выезд за границу.
....
Кто хотел жить в другой  - уезжал. 
Но это не повод манипуляций со статистикой.

Раз запрещена, значит не было?
Уверены, что американской статистикой при определении миграции, наши ученые и Тудоряну, не пользовались?
Ну, а амриканские исследователи?

ЦитатаИммиграционная комиссия Соединенных Штатов (также известная как Комиссия Диллингема в честь ее председателя, сенатора - республиканца Уильяма П. Диллингема из Вермонта ) была двухпартийным специальным комитетом, сформированным в феврале 1907 года Конгрессом Соединенных Штатов , президентом Соединенных Штатов и спикером Палаты представителей . представителей , чтобы изучить происхождение и последствия недавней иммиграции в Соединенные Штаты . ^[1] Это было ответом на растущую политическую озабоченность по поводу последствий иммиграции в Соединенных Штатах . и его задача заключалась в том, чтобы сообщить о социальном, экономическом и моральном состоянии нации. За время своей работы Комиссия наняла штат из более чем 300 человек более 3 лет, потратила более миллиона долларов и накопила массу данных. ^[2]
тут

ЦитатаЗа информацию расположенную ниже, мы должны быть благодарны американскому социологу Джерому Дэвису, собравшему и объединившему материал в книге 1922 года "Русский Эмигрант". исследование затрагивает многие аспекты жизни русских эмигрантов, но я постараюсь передать саму суть, которую хотел донести Дэвис.
...
К 1882 году это число возросло до 16 918 чел, а в 1892 году достигло высшей отметки за любой год XIX века - 81 511 человек. Но из этого числа только 4,4% были этническими русскими, а не русскоязычными евреями, поляками и пр.
С 1899 до 1913 года число русских эмигрантов неуклонно росло. С началом ПМВ и Революции начал наблюдаться отток в обратную сторону. К 1910 в США проживало около 46 477 этнических русских (вместе с рожденными). По данным переписи 1920 года "русских" в США насчитывалось (вместе с рожденными) 731 949 человек. Число этнических русских среди них точно не известно, назывались цифры в 300-400 тысяч, но это так на глазок.
Из расследования, проведенного Комиссией по иммиграции, мы знаем, что 92% русских, мигрирующих в Соединенные Штаты, принадлежали к классу крестьян. Больше пяти человек из ста были старше шестнадцати лет.
.....
тут

Обманывали интеллигенты доверчивых американцев, пейсались сословием крестьян. Стало быть, крестьяне с "первой волной" в США поехали?
там же

ЦитатаПо сравнению с Родиной зарплата русского рабочего была огромной. Исследование Иммиграционной комиссии в 1909 году показало, что 2819 русских иностранного происхождения получали среднюю заработную плату в размере 2,06 доллара в день, это было на три цента ниже среднего показателя среди всех иностранцев.

Эмиграция из России в конце XIX - начале XX вв
кандидат исторических наук Куприн, Дмитрий Олегович
2000

Цитата....
В конце XIX - начале XX в. юридическое определение эмиграции было более узким. Законодательства большинства стран Европы считали эмигрантами, прежде всего, тех, кто переселялся в страны Нового Света с экономическими целями, при этом для переезда через океан на пароходах они размещались не в каютах, а на палубе. Именно в таких условиях переселялись в заокеанские страны большинство российских эмигрантов. Несмотря на то, что в России не существовало юридического понятия эмиграции, переселенцы из России вполне подпадали под европейское понятие эмиграции. Помимо юридического критерия необходимо ввести временной. Разумеется, понятие «более или менее длительный срок», используемое в базовом определении эмиграции, не дает представления о сроках пребывания эмигрантов за границей. Представляется необходимым уточнить это понятие, исходя из реальных сроков пребывания российских эмигрантов за пределами Российской империи. Уже современники отмечали, что в конце XIX - начале XX в. существовало два типа эмиграции. Во-первых, это сезонная эмиграция российских сельскохозяйственных рабочих в Германию и скандинавские страны, во-вторых, отход россиян на заработки в заокеанские страны.
...

Там, откуда взята вами цитата,

Цитата....
Отчасти это объясняется и особенностями российского законодательства того периода.
....
Как показано выше, в дореволюционный период преобладала трудовая, или экономическая эмиграция.
....

ЦитатаПример абсолютной некомпетенции "исследователя". Сезонной эмиграция не бывает.

ЦитатаВолны российской эмиграции

ЦитатаЧто такое иммиграция

Иммиграция — это въезд в страну. Человек, который уехал из России жить во Францию, в России будет называться эмигрантом, а во Франции — мигрантом. Иммиграция бывает легальной, когда всё происходит по законам страны, куда въезжает человек, и нелегальной — когда переезд происходит против закона. Обычно, если в стране много мигрантов, правительство разрабатывает специальные законы для иммигрировавших людей и вводит специальные социальные программы для адаптации.
тут

Цитата: Александр__1 от 17.06.2023 16:52:58Поразительное единодушие у тех, кто сносил памятники Екатерине, и в 1920-м году и в 2022-м году, всем мешает Россия.

Только ты "забыл" вспомнить про тех твоих коллег, кто сносили памятники в 1991 году.
"илиэтодругое,пониматьнадо"?
И еще раз повторю - сносившие памятники в начале 20-х, сносившие памятники в начале 90-х, сносившие памятники после 1953 и сносившие памятники в 2014 и позже - одного поля ягоды.

Цитата: alexandivanov от 18.06.2023 09:42:38Раз запрещена, значит не было?

Еврейская была разрешена. 

Цитата: alexandivanov от 18.06.2023 09:42:38Обманывали интеллигенты доверчивых американцев, пейсались сословием крестьян. Стало быть, крестьяне с "первой волной" в США поехали?

 Я же давно писал про спонсорство. Ни правительство России, ни США денег на приобретение земли и обустройство в США не давали. Но эта эмиграция к экономической и трудовой отношения не имеет. Давались специальные разрешения.
В 1898 – 1902 гг. около 7,5 тысячи духоборов переселились в Канаду, многие из них затем переехали в США. В первое десятилетие XX века выехало в США более 3,5 тысячи молокан, селились они главным образом в Калифорнии. Духоборы, молокане и старообрядцы во многом определяли характер русской эмиграции в Америку в начале XX века.

Цитата: alexandivanov от 18.06.2023 09:42:38

ЦитатаУже современники отмечали, что в конце XIX - начале XX в. существовало два типа эмиграции. Во-первых, это сезонная эмиграция российских сельскохозяйственных рабочих в Германию и скандинавские страны, во-вторых, отход россиян на заработки в заокеанские страны....

https://en.wikipedia.org/wiki/…_migration
"Сезонная эмиграция" не знаю чьё изобретение. Во всяком случае википедии это не известно. Возможно очень узким специалистам очень узкого профиля.
И нынешние гастеры это не мигранты, а "сезонные эмигранты". Нужно править законодательную базу

Цитата: Александр__1 от 17.06.2023 16:23:03При Сталине кадровое наполнение властной вертикали обеспечивал сам Сталин своими методами и своими кнутами и пряниками, результат мы знаем. Ельцин создал новый способ наполнения вертикали власти людьми, предварительный результат мы знаем, Путин во власти. Финал этого мы не узнаем, наши внуки и правнуки будут знать.

Понятно, что это еще не финал: 100 000 уехавших верхнеларсцев еще только начали возвращаться и зарабатывать деньги на бюджете, Чубайс пока еще сидит в очереди за израильским гражданством, бывший губернатор Севастополя Овсянников только устроил на Кипре вербовочный пункт для бизнесменов, желающих устроиться в Европе (надеюсь, Вы не с ними за одним станком работали?), рекламу с Нагиевым продолжают крутить по ТВ, некоторые депутаты считают, что сидр отравили ЦРУшники.
Надеюсь, все-таки этот финал мы не увидим, иначе товарищ Сталин так в гробу завертится, тогда нам всем мало не покажется.