Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 13.06.2023 16:47:31Это не значит, что кто победил - тот и прав.
В Германии в свое время победили фашисты.
На Украине - нацики.
Что - они правы?
.

Правы в смысле они пишут историю и устанавливают правила.
В Испании победили франкисты.
И установили правила,
Там левые между собой общий язык не смогли найти.
Но осколки гражданской войны до сих пор аукаются.
Как и у нас.

Цитата: Profaner от 13.06.2023 17:05:00Дело не в заводах или поместьях. Разница между русским и каким-нить условным западником (и неважно что там у него в 5 графе) в том, что один готов жизнь свою отдать за общее дело, а другому неважно сколько чужих жизней положить за свой шкурный интерес.

И кто по статистике останется в живых?

Цитата: Danilov71 от 13.06.2023 16:51:29Тут неизвестно - какой проект был бы лучше. 
В Германии - гражданской войны, как таковой, не было. 
На территории б/у - гражданская война ещё не окончена.
Ну а справедливости - увы, её в мире нет нигде.

Не ожидал. В Германии было кое что другое. Вам не понятно, диктатура Колчака  была бы лучше или нет?

ЦитатаБлог Толкователя продолжает рассказ о левом национализме – потенциально одном из самых перспективных политических движений в России. Его истоки лежат в Германии. В предыдущей статье речь шла о классическом варианте левого национализма, в этом же тексте – о его более экзотичном варианте, национал-большевизме.
В 1919 году в стране появились десятки добровольных вооруженных корпусов – «фрайкоров». Их возглавляли Рем, Гиммлер, Геринг, Г.Штрассер, но также будущие коммунистические руководители: Б.Ремер, Л.Ренн, Х.Плаас, Бодо Узе. Кроме фрайкоров размножились традиционные для Германии «юношеские союзы» и «фёлькишские» (народные) организации с националистической окраской. Все они стали питательной средой для возникновения и нацистских, и национал-большевистских объединений.
Лидеры национал-большевиков вышли из интеллектуальной элиты. Эрнст Никиш, Карл Отто Петель, Вернер Ласс были публицистами; Пауль Эльцбахер, Ганс фон Хентинг, Фридрих Ленц – университетскими профессорами; Бодо Узе, Беппо Ремер, Хартмут Плаас – военными; Карл Трёгер, Крюпфган представляли чиновников и юристов.
.....

Национал большевизм? В интернациональной Советской России - СССР? Национализм Российский это когда не по графе, национальность, в паспорте.
Националист не может стать интернационалистом, если начнет думать, по другому?

ЦитатаВ отличие от российской гражданской войны, в немецкой красные оказались почти что беззубыми: ни красного террора (доказан лишь один случай), ни толковой организации, ни лидеров, сопоставимых с русскими большевиками. Фрайкоры, напротив, были готовы к террору и революционеров убивали, не задумываясь.
....
11 января начался штурм города, при этом Носке отдал устный приказ не щадить никого — расстреливать на месте любого человека с оружием или при подозрении на наличие оного. Закономерным итогом стали сотни погибших, не только восставших, но и мирных жителей, оказавшихся слишком близко к зоне боевых действий. После установления контроля над городом фрайкоровцы начали самосуды над коммунистами и сочувствующими: 15 января Карл Либкнехт и Роза Люксембург были вытащены из своих квартир и убиты офицерами. Всего же в вакханалии самосудов погибло около 2000 человек. Позже в газетах будут распространяться новости, что восставших коммунистов и их лидеров убивали сами берлинцы. Мятеж был подавлен, но сказав А, сказать Б и запретить КПГ Эберт не решился, опасаясь радикализации борьбы, тем более, что, хотя успехи именно КПГ были невелики, сама страна бурлила и трещала по швам.
....

ПОЧЕМУ НЕМЦЫ ВЫИГРАЛИ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ?

ЦитатаВ-четвертых, в Германии была другая буржуазия…
Если русские дельцы и воевали, то лично, как братья Меркуловы на Дальнем Востоке. Но не воевали их деньги… То есть капиталист выступал как частное лицо, как порядочный человек и гражданин, но не как управляющий капиталом.
В России добровольческие армии нуждались в самом необходимом. В конце ноября 1917 года Добровольческая армия собрала… 400 (четыреста) рублей. Четыре сотни. Не хватало денег, оружия, шинелей, даже сапог.
И позже было точно так же. В Курске в 1919 году добровольцы попросили дать 2 тысячи подков. Горожане пожертвовали… десять. Осенью 1919-го армия просила дать, кто сколько может, теплых вещей. Пожертвовали… одну шубу.
Доходило до того, что извозчики сбегали с вокзалов при прибытии санитарных поездов: не хотели везти в госпитали раненых добровольцев. Знали, что им нечем заплатить. Деньги у белых были — но обесцененные «колокольчики» с изображением «царь-колокола».
«Коммерсанты наживались в условиях свободы торговли, но не спешили делиться с армией, которая им эту свободу дала»[41].
В результате армия волей-неволей начинала «снабжать» себя сама. Начальники проводили реквизиции — тех же самых сапог или верхней одежды. Рядовые «реквизировали», что могли, порой всовывая «колокольчики» в карманы ограбленным. Официально командование карало за самоуправство. Был случай под Харьковом — Кутепов утвердил смертный приговор солдату, отнявшему обувь и пальто у горожанина.
Офицера нашли по особой примете: калека Мировой войны, он ходил, оставляя характерные круглые следы от своего деревянного протеза.
Расстрельная команда дружно выпалила в воздух. Калека ушел с места своего расстрела, припадая на деревяшку.
В Германии богачи стали РЕАЛЬНО поддерживать добровольцев. Коммунисты уверяли, что Добровольческие армии воют «за буржуазию». Но русская буржуазия ничего не давала своим армиям.
А в Германии 15 января 1919-го (по другим данным, 10 января) в Эссене, в гостинице «Кайзергоф», прошла конференция крупнейших германских промышленников. Киргдорф, Круп, Стиннес, фон Симменс, фон Борзиг, Феглер создали «Антибольшевицкий фонд экономики», в который внесли 500 миллионов марок в качестве «социальной страховой премии». На эти деньги была создана «Антибольшевицкая Лига», чья программа действий была сформулирована в следующих тезисах:
1. Освобождение России от большевицко-террористической анархии.
2. Спасение Германии от большевицкой анархии.
3. Защита и спасение стран Антанты от революционноанархического разложения как следствия мировой войны.
Первый тезис — действие глубоко порядочных людей, стремившихся исправить зло, причиненное России немецким Генеральным штабом, который доставил в Россию и финансировал большевиков. И несомненное признание в дружбе с Россией.
Последний тезис был своего рода протянутой для рукопожатия рукой к Антанте. Готовность дружить и вместе исправлять последствия Великой войны. Антанта этого намека не захотела услышать, но это уже второй вопрос.

Выиграли гражданскую? Ну хоть не вторую мировую. Большевики террористы.
И никаких вопросов? А что бы они получили, если бы действительно выиграли? Доступ к ресурсам, взаимовыгодное сотрудничество с гигантским, по тем временам и платежеспособным, рынком сбыта. Англосаксам и франкам  долги, насчитанные теми, практически, простили бы. Людские ресурсы (турок бы не завозили). Польшу в которой у власти были бы адекватные люди. Можно ещё, наверно найти выгоды? Но каяться, перед всем миром, бы им точно не пришлось.

ЦитатаФевральская революция 1917 года в России всколыхнула внутреннюю ситуацию внутри Рейха. Уже в марте-апреле прошли первые стачки и забастовки рабочих фабрик с требованиями мира, разогнанные правительством. На фабриках из наиболее политически активных рабочих стали выделяться так называемые революционные старосты — лидеры стачечного движения, не имевшие никаких профсоюзных связей. Революционные старосты появились из-за ощущения предательства профсоюзами рабочих: профсоюзы, которые по закону “О вспомогательной службе отечеству” 1916 года встраивались в военную экономику, теперь должны были обеспечить выпуск заводом продукции, иначе прекращали своё существование. В июле 1917, видя, что ситуация выходит из под контроля, СДПГ, Партия Центра и Прогрессивная народная партия выступили с призывом к миру “без насильственных уступок территорий, экономического и политического принуждения” (ничего не напоминает?).
....
В 1918 году в германском обществе желание скорейшего мира, все больше вызывало недовольство прусским милитаризмом и его олицетворением Кайзером Вильгельмом II. Монархия и до войны не пользовавшаяся огромной популярностью, теперь на фоне очевидно проигранной войны теряла последние остатки поддержки и худшее было только впереди…
...

ЦитатаПо данным историка Х. Хёне, во фрайкорах Германии в общей сложности служили 70 000 человек. Финансировал эти подразделения «Антибольшевистский фонд» германских промышленников и ультраправых политиков. Командовать добровольцами Эберт назначил военного министра Густава Носке, несомненного врага Советов. «Кто-то ведь должен стать кровавой собакой. Я не боюсь ответственности», — сказал он, получив должность.
В столкновении 24 декабря верх одержали красные, требовавшие отставки правительства. После этого они заняли редакции газет, вокзалы и полицай-президиум. По приказу Эберта 9−12 января берлинский гарнизон и фрайкоры (полк «Рейхстаг», «полк Райнхарда», батальоны майора фон Штефани и др.) подавили революцию в Берлине — это были три дня жестоких боев.
....
На фоне неуверенных действий революционеров жесткость фрайкоров в Берлине обеспечила им победу.
.....

Именно поэтому, фрайкоры, это ультраправые националисты. А ни как не левые? "Спартаковцев", еще можно к ультра, как то, притянуть. Тогда, наверно, и формировавушюся Красную армию, в России, тудой же записывать?

ЦитатаПозиция лидеров СДПГ, несмотря на всю её благородность, не находила отклика у рабочих, которые считали, что те идут на уступки капиталистам, и всё чаще обращали свои взгляды к НСДПГ. Рабочих мало интересовало «а что там в России», так как эта страна для них была дремучим лесом, и в таких условиях позиция СДПГ по «мягкому» приходу к власти выглядела слабостью. СДПГ большинства теперь всё больше отдалялось от позиции большинства пролетариев. НСДПГ, хоть ей и не нравился расклад событий в России, считала, что в Германии гражданскую войну можно будет избежать и реализовать диктатуру большинства из-за превалирующей доли рабочих над всеми другими классами общества. Движение “Спартак” же в гражданке не видело никаких проблем, так как только через неё была возможна установка диктатуры пролетариата и бесклассового общества.
Рыхлая структура СДПГ с множеством внутренних течений привела в ходе войны к формальному разделению на СДПГ большинства (далее СДПГ), поддержавших захватническую войну, СДПГ меньшинства, преобразовавшуюся в 1917 году в Независимую Социал-демократическую партию Германии (НСДПГ), не поддержавших войну, и радикальное марксистское крыло — движение “Спартак”. Члены будущей НСДПГ считали войну самой что ни есть захватнической, критиковали СДПГ за отступление от своих убеждений и продажу себя капиталистам и империалистам, наживающимся на войне. Вокруг этой партии объединилось левое крыло СДПГ (левое крыло левой партии...), низовые профсоюзные организации и часть интеллигенции. При этом из-за разнородности убеждений партийцев НСДПГ ни в 1917, ни в 1918 не смогла определиться окончательно по своему отношению как к Империи, так и к парламентаризму и советизации. При этом от НСДПГ почти сразу отмежевалось движение “Спартак” — ультралевое крыло СДПГ (левое крыло левого крыла левой партии?!), возглавляемое Розой Люксембург и Карлом Либкнехтом. революцию,Движение выступало на большевистских (далее под большевиками понимается РСДРП(б) Ленина) позициях: война должна либо быть прекращена, либо перерасти в мировую правительство Германии реакционно и должно быть свергнуто, и так далее по довоенной программе СДПГ. Лидеры движения преследовались полицией, а когда в 1917 они вместе с НСДПГ покинули ряды СДПГ, все социал-демократы вздохнули с облегчением.
....
За пределами Берлина единственным успехом восставших стало провозглашение Советской республики в Бремене. После подавления восстания в Берлине, Носке решил на примере Бремена показать, что будет с любым восставшим против правительства. Итог, правда, оказался скорее комичным — штурм крупного промышленного центра с населением в несколько сотен тысяч человек обошёлся в 24 солдата правительственным силам и в 28 солдат и 29 гражданских восставшим. Всего силам правительства оказывали сопротивление не более полутысячи человек…
Выборы, выборы…
Восстание спартаковцев стало несомненно ярким, но не главным событием января в политической жизни Германии. Одной из причин, побудивших спартаковцев немедленно попытаться взять власть в свои руки, были намеченные на 19 января 1919 года выборы в парламент. У СДПГ были большие надежды на эти выборы: оседлав революцию, социал-демократы намеривались добиться на выборах подавляющего числа голосов, став не просто легитимной, но поистине народной властью.
....
В декабре 1918 года начался процесс поэтапного вывода в тыл и демобилизации солдат. Революционное правительство, здраво рассудив, что толпы безработных с военным опытом им не нужны, решилось на чрезвычайную меру: все фирмы страны были обязаны принять работников на их старые должности. Таким образом удалось почти в одночасье трудоустроить большую часть (из 8 миллионов армии на ноябрь 1918 года) демобилизовавшихся. Но сделано это было ценой сокращения рабочих мест, занятых женщинами. Несложно догадаться, что в довольно тяжёлых условиях послевоенной Германии женщины, оставшиеся без работы, особой любви к соцдемам не испытывали. Свинью подложил и уже упоминавшийся ранее бывший глава Прусского кабинета Адольф Гофман. Своей кипучей антиклерикальной деятельностью он умудрился настроить верующих против себя и против социал-демократов, причём всех: и католиков, и лютеран, так как верующим тонкости различий между СДПГ и НСДПГ были по барабану. А так как среди женщин доля верующих была выше, то можно смело утверждать, что от введения всеобщего избирательного права СДПГ больше всех и потеряло, не сумев завоевать симпатий новых избирателей.
Итоги выборов для СДПГ были не то, чтобы хороши. С одной стороны, по сравнению с 1912 годом партия улучшила свой результат на 3% и получила 37,9% мест в парламенте. А если учесть ещё и отделившуюся НСДПГ с её 7,6%, то рост был уже в 10% избирателей. Но это было вовсе не то, чего ожидали соцдемы: никакой убедительной победы. Даже объединившись, партии не смогли бы сформировать коалицию большинства, а значит и надежды на легитимацию курса на социализм через выборы рухнули.
....

Цитата23 декабря конфликт перерос в вооруженное столкновение между оставшимися верными правительству солдатами и революционными матросами, которое солдаты проиграли. Уже 24 числа матросы контролировали весь центр столицы, единственное, что останавливало их от захвата власти — отсутствие среди них лидера, готового пойти на это.
Грёнер с согласия Эберта отдал приказ генералу Лекуи войти со своими частями в город и провести зачистку, но, как и месяцем ранее, эффект оказался противоположный. На сторону матросов встали красногвардейцы-спартаковцы из рабочих и служащих, а также часть бойцов из республиканской солдатской обороны. Но, что еще опаснее, на стороне “восставших” выступили силы берлинской полиции, подчиняющиеся полицай-президенту из прусского кабинета Гофмана. Тем самым Прусский кабинет, по сути, сам принимал сторону восставших. В завязавшихся боях солдаты Лекуи в такой ситуации довольно быстро потеряли боевой дух и были выведены из города, пока разложение их окончательно не дезорганизовало. Это было поражение правительства, слабость которого теперь стала очевидна всем, а Эберт вынужден был пойти на уступки матросам. Попытка вооруженного подавления беспорядков стала последней каплей для независимых, обвинивших правительство в потакании военным и контрреволюции. НСДПГ вышла из коалиции, теперь все места в правительстве были за СДПГ.
Видя всё происходящее как прямой путь к большевистской революции, генералитет всё больше приходил к убеждению, что армия должна занять более активную позицию. По опыту введения в Берлин фронтовых частей, Грёнер понимал, что удержать от разложения проведших на фронте несколько лет фронтовиков не удастся — армейские части были слишком разнородны и быстро поддавались пропаганде. Кроме того, Грёнер был убежден, что в обновленной армии требуется сохранить прусский дух, в том числе выраженный в аполитичности, что резко расходилось с требованиями момента. Поэтому генерал-квартирмейстер одобрил, естественно неофициально, создание добровольных ополчений из наиболее консервативно настроенных ветеранов — Фрайкор (Freikorps).
.....

Генералитет всех кап. стран боялся большевиков, призывающих прекратить войны.

Цитата: Profaner от 13.06.2023 17:05:00Дело не в заводах или поместьях. Разница между русским и каким-нить условным западником (и неважно что там у него в 5 графе) в том, что один готов жизнь свою отдать за общее дело, а другому неважно сколько чужих жизней положить за свой шкурный интерес.

ЦитатаБелоусов заявил о роли России — хранителя традиционных ценностей Запада
тут

Католичество тоже?

ЦитатаКПРФ с самого момента своего возникновения заняла совершенно чёткую и недвусмысленную позицию защиты традиционных национальных и духовных святынь Русского народа в целом, семейных ценностей в частности. Тех самых ценностей, которые на наших с вами глазах систематически подвергаются не только глумлению, но даже уничтожению.

Однако внутри как российского, так и мирового коммунистического движения продолжается борьба двух непримиримых позиций - «сталинской», в рамках которой социализм оказывается средством спасения нации, семьи и культуры от разлагающего влияния капиталистической глобализации, и «троцкистского», в рамках которого, напротив, ставится цель их полной ликвидации как «буржуазных пережитков».
В качестве дискуссионного материала предлагаем вниманию читателей РНЛ текст, представляющий собою анализ отношения Коммунистической партии РФ к традиционным ценностям. Текст подготовлен председателем идеологической комиссии Центрального районного комитета КПРФ Санкт-Петербурга Сергеем Александровичем Строевым.
...
Троцкисты финансово поддерживали и активно насаждали в Советском государстве психоанализ фрейдовского толка как доктрину высвобождения животных инстинктов и разрушения культурных табу, культивировали внедрение психоанализа в систему воспитания подрастающего поколения.
....
тут

Цитатав «Стратегии национальной безопасности Российской Федерации», принятой 31 декабря 2015 года. Согласно ей, к «традиционным российским духовно-нравственным ценностям» относятся:
«приоритет духовного над материальным, защита человеческой жизни, прав и свобод человека, семья, созидательный труд, служение Отечеству, нормы морали и нравственности, гуманизм, милосердие, справедливость, взаимопомощь, коллективизм, историческое единство народов России, преемственность истории нашей Родины».
Однако, простое перечисление это не лучший способ раскрыть содержание понятия. Например, непонятно, почему выбраны именно эти ценности, какова методология их выбора. Непонятно, исчерпывающий ли это набор. Не говоря уж о том, что сами перечисленные ценности достаточно абстрактны (какие именно «нормы морали» имеются ввиду?).
И особенно непонятно, как «традиционные ценности» связаны с понятием традиционного общества.
Дело в том, что традиционное общество («аграрное общество», или «Премодерн») — это вполне определенное понятие. Это тип общества, предшествующий Модерну и регулируемый религией, традицией, сословной корпоративностью, отличающийся жесткой иерархичностью. Это доиндустриальное, докапиталистическое общество с преобладанием сельскохозяйственного уклада. В общем, это дремучий феодализм и то, что было до него.
....
Дело в том, что традиционное общество («аграрное общество», или «Премодерн») — это вполне определенное понятие. Это тип общества, предшествующий Модерну и регулируемый религией, традицией, сословной корпоративностью, отличающийся жесткой иерархичностью. Это доиндустриальное, докапиталистическое общество с преобладанием сельскохозяйственного уклада. В общем, это дремучий феодализм и то, что было до него.
Так что же, «традиционные ценности», защиту которых объявило своей целью наше государство, — это ценности Премодерна? И как вообще можно защищать то, чего уже нет?
Ну, действительно, где у нас можно в массе встретить традиционную патриархальную семью, т.е. состоящую из нескольких поколений ближайших родственников, ведущих совместное хозяйство, с абсолютной властью мужчины как главы семейства? С договорными браками между такими семьями, независимо от желаний жениха и невесты? С возрастом вступления в брак, начинающимся с 12 лет?
....
Благодаря коллективизации и индустриализации крестьянская страна превратилась в промышленную державу с преобладанием городского населения, произошло уравнивание женщин в правах с мужчинами, общество стало в большинстве своем светским… У нас не было классического западного Модерна, но у нас был СССР.
....
тут

ЦитатаУниверсальные общечеловеческие ценности Вопрос о существовании универсальных ценностей, которые бы разделялись всеми людьми на Земле, дискуссионен. Мыслители до сих пор не нашли согласия в этом вопросе. Но все же есть традиция говорить о наличии ценностей, которые одобряются большинством людей. Часто такой набор ценностей обнаруживают в религиозных заповедях, которые есть в каждом вероисповедании. Они определяют базовые: человеческая жизнь, уважение других людей и их имущества, соблюдение общественных норм и т. п. Западные ценности строятся на представлениях о всеобщем равенстве и терпимости к другим людям и их взглядам. Но такие представления пока не являются универсальными. Общечеловеческими ценностями можно назвать жизнь и здоровье человека, семью, саморазвитие, счастье человека. Американский психолог М. Рокич выделил так называемые конечные ценности, т. е. то, для чего люди живут. К ним относятся: равенство и братство всех людей, безбедная жизнь для каждого человека, активная и насыщенная жизнь человека, возможность самореализации, свобода, здоровье, семья, забота о ближних, безопасность, зрелая любовь и дружба, радость, самоуважение и уважение социума, мудрость, мир для всех, понимание красоты.
тут

Но здесь, наверно идет речь частной собственности на средства производства.

ЦитатаЧто вся «западная культура», развивалась и расцвела на почве «частной собственности» — это исторически достоверный факт. «Декларация прав человека и гражданина 1789 года» и «Декларация независимости» Джефферсона, юридически зафиксировавшие эту форму собственности как основной принцип всего законодательства, были величайшими документами революционного значения. Они освобождали от оков сословно-бюрократической регламентации колоссальные ресурсы человеческих способностей и создавали более широкие рамки для личной инициативы. В этом смысле вся материально-техническая и научно-теоретическая культура Европы и Северной Америки обязана своим существованием частной собственности, как своему условию sine qua non.

ЦитатаСледующий шаг, связанный с конкретизацией проекта модерна и складывающейся под его воздействием эпохи, предприняли К.Маркс и М.Вебер. Будучи теоретическими антагонистами, они высказали взгляды, которые не отрицают, а дополняют друг друга.
У Маркса эпоха характеризуется: 1) классовой дифференциацией капиталистического общества, в основе которой лежит форма собственности на средства производства; 2) противоречием между трудом и капиталом; 3) прогрессивной тенденцией роста промышленного производства; 4) «эластичными потенциями капитала», которые могут привести к формированию мировых рынков; 5) властью как экономическим отношением; 6) ростом науки и политической культуры; 7) наличием «превращенных форм» в социальном развитии; отчуждением от процесса труда больших масс людей; 9) неспособностью людей раскрыть свои сущностные силы.
В свою очередь
у Вебера: 1) наличием частной собственности на средства производства и их концентрацией у предпринимателей; 2) механизацией труда как технологией, позволяющей точно рассчитывать и контролировать капитал; 3) свободным статусом труда; 4) рынком как организующим принципом распределения и потребления; 5) бюрократическим аппаратом и законами; 6) неограниченным приобретательством как конечной мотивацией экономического поведения; 7) рационализацией мира и разрушением прежних мировоззренческих иллюзий.
Данные акценты говорят о системных изменениях в социуме и культуре, об удалении вектора развития в сторону от традиционного общества и его социокультурного уклада.
....
тут

Цитатапредстоит еще большая и длительная работа для обретения психоанализом статуса научной теории, одной из фаз которой должна стать всесторонняя оценка существующих концепций с целью выбора достойных для будущих исследований. При этом любые психоаналитические идеи должны восприниматься критически, что составляет необходимую предпосылку научного подхода. Кроме того, в исследованиях необходим комбинированный и системный подход. Таким образом, перед психоанализом, если он хочет обрести статус научной теории, стоят непростые задачи как в клинической, так и в теоретической областях. Однако, как считает А.М.Руткевич, даже если "психоанализ сохранит свою значимость лишь как искусство ^{[сценического]} понимания, этого будет достаточно для того, чтобы психоанализ мог играть свою роль эффективной психотерапии, то есть выполнять свою главную функцию, не претендуя ни на роль строгой науки, ни на роль оригинальной философской антропологии^[24].
тут

Цитата: alexandivanov от 13.06.2023 18:46:50предстоит еще большая и длительная работа для обретения психоанализом статуса научной теории, одной из фаз которой должна стать всесторонняя оценка существующих концепций с целью выбора достойных для будущих исследований. При этом любые психоаналитические идеи должны восприниматься критически, что составляет необходимую предпосылку научного подхода...  перед психоанализом, если он хочет обрести статус научной теории, стоят непростые задачи как в клинической, так и в теоретической областях...  даже если "психоанализ сохранит свою значимость лишь как искусство понимания, этого будет достаточно для того, чтобы психоанализ мог играть свою роль эффективной психотерапии, то есть выполнять свою главную функцию, не претендуя ни на роль строгой науки, ни на роль оригинальной философской антропологии.
тут

А при чем здесь психоанализ?
Традиционные ценности... премодерн, модерн, частная собственность на СП... и тп... и вдруг - психоанализ....)))

Цитата: Терра от 13.06.2023 20:16:04А при чем здесь психоанализ?
Традиционные ценности... премодерн, модерн, частная собственность на СП... и тп... и вдруг - психоанализ....)))

   Камрад недавно интересовался, а есть ли вообще у человека душа... И знаете что я Вам скажу? Таки да  
   

 
  К чему это... У человека есть 2 "центра принятия решений" - Эго/Личность и Душа. Один обслуживает наше "жывотное начало", второй "божественное". И самое веселое, что они находятся в постоянном конфликте интересов, ибо "запитаны" от одно источника. Если верх берет Эго (тот самый первородный грех), индивидум замыкается на самого себя и удовлетворение своих низменных желаний, обрывая нитку за ниточкой свои связи с окружающим миром, частью которого он является, испытывая при этом "энергетический голод". А так как Эго по своей природе "рукотворно", вынужден жить за счет других (во всех смыслах), испытывая при этом мучительное чувство неудовлетворенности. Энтропия в чистом виде, тянущая нас на дно бытия. Душа же, напротив, "подключена" к окружающему нас миру мириадами связей, являясь воплощением принципа Единства и если удается до нее "добраться", сама Жизнь начинает Вам "подыгрывать", ибо именно Душа отвечает за нашу Судьбу  Но! до тех пор, пока не "подключишься" к "центру принятия решений Духа", это совершенно бесполезная информация, ибо Практика наше фсе  Мы живем в интереснейшее время, когда практически каждому доступен опыт, накопленный Человечеством за тысячелетия. Кстати, с Цивилизациями та же хрень. Угадайте с одного раза, какой из Путей выбран Западом, а какой нами. И почему просто послушав человека можно безошибочно определить его "цивилизационный код". 
  И да, именно поэтому лично для меня т.Сталин русее всех русых, а социалдарвинисты "отечественного разлива" хрестоматийные младоевропейцы  Вот теперь можете и по предоставленной камрадом ссылочке пройти, чтобы самостоятельно понять, при чем тут "психоанализ" 

Цитата: rat1111 от 13.06.2023 21:07:42Ну, в лоб сравнивать авиастроение РИ 1904-1914 и РСФСР/СССР 1918-1941 все же не стоит.
Во-первых, в начале 1900-х авиация была темной лошадкой и ее роль до ПМВ была не особо понятна.
Во-вторых - 10 лет это все же не 20, разница по времени существенная.
Тут имеет смысл сравнивать "в лоб" авиастроение СССР и Германии (в которой сохранилась преемственность научно-технической школы). И тут сравнение будет не в пользу СССР. Пришлось учиться у тех же немцев и все равно не успели..

С Германией если сравнивать, то одержали вверх именно за счёт централизованности и массовости. Училища, аэроклубы, патриотическое воспитание и моральная подготовка.
Всё это было до войны. Созданы до войны конструкторские школы. Созданная индустрия позволила быстро и в кратчайшие сроки освоить новые образцы и запустить в серию. Ещё и Китаю хорошо помогали самолётами (операция зет).  Были и проблемы. Отсутствие и развитие лётной школы первой мировой сказывалось. Не специалист, но принятые концепции воздушного боя по Алкнису не очень подходили для современного боя.  Учились в том числе и в Испании. Результат огромной работы, проведённой в СССР всё-таки очевиден. Считаю развитие авиации в предвоенный период большой заслугой руководства государства.

Цитата: rat1111 от 14.06.2023 01:06:32Я с этим не спорю. Та же Франция, которая к началу 20-х была мировым лидером в авиастроении - так и не смогла от пусть и массового, но полукустарного производства перейти к индустриальному (в отличие от СССР, Германии, США, Британии и Японии). 
Я о другом. 
Прерывание инженерно-технических школ привело к тому, что в 20-х пришлось начинать практически с нуля. Это и "чудеса на виражах" в процессе встало нам в два года господства фрицев в воздухе и в большую кровь. Хорошо ещё, что Поликарпова расстрелять не успели.

/////////////////////////////
Меня удивила неавиационная Япония, которая уже в 1940г. серийно стала строить истребители "Зеро", которые на то время превосходили всех.
Без подвесных баков дальность полёта превышала две тысячи(!) км, с подвесным баком- 3100км.  Вооружение: два пулемета + две 20мм авиапушки + 120кг бомб + радиосвязь. И уже протектированные топливные баки.

Цитата: Profaner от 13.06.2023 22:39:26Камрад недавно интересовался, а есть ли вообще у человека душа... И знаете что я Вам скажу? Таки да  
/////
  Угадайте с одного раза, какой из Путей выбран Западом, а какой нами. И почему просто послушав человека можно безошибочно определить его "цивилизационный код". 
....
   Вот теперь можете и по предоставленной камрадом ссылочке пройти, чтобы самостоятельно понять, при чем тут "психоанализ" 

Психологи и прочие пытающиеся формализовать - объяснить с позиции доступного, на момент времени, знания и понимания, человека в мироздании, мудренее пишут.
Их знания меняются.
За судьбу отвечает только душа? А как же зависимость желаний "от съеденного"? Настроения от питания, к примеру, алкоголь, шоколад, сладкое, кофе?
 Сильный дух, не всегда, сделает сильным и тело. Не всегда это и надо, наверно.

Но всё же ...
Не понятно хранителем каких "традиционных ценностей Запада" народ России должен являться.

Цитатався «западная культура», развивалась и расцвела на почве «частной собственности»

Частной собственности на что и кого? Это надо сохранять?

ЦитатаУ Маркса эпоха характеризуется: 1) ....  общества, в основе которойго лежит форма собственности на средства производства;

Частная или общественная.

Цитата«традиционным российским духовно-нравственным ценностям» относятся: «приоритет духовного над материальным, защита человеческой жизни, прав и свобод человека, семья, созидательный труд, служение Отечеству, нормы морали и нравственности, гуманизм, милосердие, справедливость, взаимопомощь, коллективизм, историческое единство народов России, преемственность истории нашей Родины»

Приоритет духовного над материальным в духовно-нравственных ценностях. Чем то, от большевиков, СССР времен Сталина отличается?

ЦитатаАмериканский психолог М. Рокич выделил так называемые конечные ценности, т. е. то, для чего люди живут. К ним относятся: равенство и братство всех людей, безбедная жизнь для каждого человека, активная и насыщенная жизнь человека, возможность самореализации, свобода, здоровье, семья, забота о ближних, безопасность, зрелая любовь и дружба, радость, самоуважение и уважение социума, мудрость, мир для всех, понимание красоты.

Американец определяет их как конечные ценности. Психоанализ меняется. Будут, со временем, меняться и его поциенты. Конкуренция не названа в ценностях. Люди живут не для конкуренции.

А как же тогда

ЦитатаЕсть такое избитое понятие – “Великая американская мечта”. Само словосочетание было сформулировано во времена Великой депрессии Джеймсом Адамсом, который в своём трактате «Эпос Америки» написал: «… американская мечта о стране, где жизнь каждого человека будет лучше, богаче и полнее, где у каждого будет возможность получить то, что он заслуживает».
тут

?
там же

ЦитатаКак бы ни казалось – «американская мечта» – понятие вовсе не духовное. Да, конечно, подразумеваются идеалы свободы, но их воплощение в конечно виде всегда материальное. Душа тут совершенно ни при чём. Собственно, всё это было заложено ещё с самого основания государства, даже ещё до его учреждения, когда штаты были колониями Великобритании. Значительную часть переселенцев составляли протестанты, порой даже самого настоящего сектантского толка. А уж что такое «протестантская этика» – многие очень хорошо знают. Основа капитализма – в самом чистом виде. И несмотря на то, что протестантизм это вроде бы ветвь христианства – извольте, какая уж тут душа. Ходить в церковь по воскресениям – это ещё совершенно ничего не значит.

Американцы думают о одной стране, Марксисты, Большевики, Сталин, СССР, Русские о всём Мире. И те ценности к которым люди стремятся, те которые конечные, одинаковы, для большинства людей?

ЦитатаТрудящиеся массы нашей страны не только избавлены навсегда от безработицы, но под руководством великой партии Ленина — Сталина завоевали право на труд — то священное право, о котором веками мечтали передовые умы человечества, о котором мечтают миллионы людей в капиталистических странах.

Исключение принципа лишних людей в обществе? Задача руководителя искать, применение способностей каждого человека? Определять цели и задачи развития?

ЦитатаЯ вспоминаю случай в Сибири, где я был одно время в ссылке. Дело было весной, во время половодья. Человек тридцать ушло на реку ловить лес, унесенный разбушевавшейся громадной рекой. К вечеру вернулись они в деревню, но без одного товарища. На вопрос о том, где же тридцатый, они равнодушно ответили, что тридцатый “остался там”. На мой вопрос: “Как же так, остался?” – они с тем же равнодушием ответили: “Чего ж там еще спрашивать, утонул, стало быть”. И тут же один из них стал торопиться куда-то, заявив, что “надо бы пойти кобылу напоить”. На мой упрек, что они скотину жалеют больше, чем людей, один из них ответил при общем одобрении остальных: “Что ж нам жалеть их, людей-то? Людей мы завсегда сделать можем, а вот кобылу… попробуй-ка сделать кобылу”. Вот вам штрих, может быть, малозначительный, но очень характерный. Мне кажется, что равнодушное отношение некоторых наших руководителей к людям, к кадрам и неумение ценить людей является пережитком того странного отношения людей к людям, которое сказалось в только что рассказанном эпизоде в далекой Сибири.
Так вот, товарищи, если мы хотим изжить с успехом голод в области людей и добиться того, чтобы наша страна имела достаточное количество кадров, способных двигать вперед технику и пустить ее в действие, мы должны прежде всего научиться ценить людей, ценить кадры, ценить каждого работника, способного принести пользу нашему общему делу. Надо, наконец, понять, что из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры. Надо понять, что при наших нынешних условиях “кадры решают все”. Будут у нас хорошие и многочисленные кадры в [c.62] промышленности, в сельском хозяйстве, на транспорте, в армии, наша страна будет непобедима. Не будет у нас таких кадров – будем хромать на обе ноги".
Из речи И.В. Сталина перед выпускниками военных академий 4 мая 1935 года.

Люди и думающие и делающие в первую очередь не для личного блага, а для общественного? Направленность деятельности этих людей. В том числе и люди борющиеся с теми, кто считает, что личное благо выше общественного. Но воспитанные и думающие, в этой борьбе, не о личном благе и не "бездушные роботы". Перенося на страны. Страны, которые готовы сознательно и целенаправленно приносить в жертву другие, государства, объединения государств, жизнь в людей в них, ради собственного материального благополучия.
Вопрос, наверно в том, что, люди активную и насыщенную жизнь, при свободе выбора, видят слишком по разному?
Но ведь это вопрос, в большой степени, развития всех сфер деятельности человечества?

Цитата: rat1111 от 14.06.2023 01:06:32Я с этим не спорю. Та же Франция, которая к началу 20-х была мировым лидером в авиастроении - так и не смогла от пусть и массового, но полукустарного производства перейти к индустриальному (в отличие от СССР, Германии, США, Британии и Японии). 
Я о другом. 
Прерывание инженерно-технических школ привело к тому, что в 20-х пришлось начинать практически с нуля. Это и "чудеса на виражах" в процессе встало нам в два года господства фрицев в воздухе и в большую кровь. Хорошо ещё, что Поликарпова расстрелять не успели.

Да, но выводы были сделаны
Промышленность и образование, связанные с авиацией располагались (за исключением Харькова) не на Украине 

Попался интересный график
График показывает, что авиапромышленность практически на всем протяжении предвоенного периода занимала лидирующее положение в отечественной оборонке. Причем по темпам нарастания выпуска в стоимостном выражении чётко выделяются отрасли-лидеры (авиапром и промышленность боеприпасов) и отрасли-аутсайдеры (судостроение и промышленность вооружений), развивавшиеся пусть и быстро, но явно отстававшие от темпов лидеров. Первоначально считалось, что советская авиаиндустрия уже достигла требуемого уровня, поэтому задачи наибольшего роста ставились перед промышленностью боеприпасов. Ожидалось, что удельный вес авиастроения во всей оборонной промышленности упадёт с 45 до 42 %. Однако НКБ, в отличие от НКАПа, план 1939 г. провалил, поэтому превосходство авиапрома над прочими основными оборонными наркоматами осталось неизменным.

Насчёт двухлетнего господства в воздухе немцев не совсем так. На некоторых участках противостояние авиации было на равных в течении всей войны.
В частности про морскую авиацию. После  уничтожения   конвоев в Ригу немцам ничего не оставалось, кроме как засыпать Балтику минами(Финский залив полностью)  и исключить возможное судоходство, На всех флотах советская морская авиация имела положительный баланс. 
Интересная книга И.М. Капитанец Война на море 1939-1945: Военно-морское искусство во Второй мировой и Великой Отечественной войнах
В интернете найти не могу. Там представлены многие данные, которые нигде больше не видел. 
В том числе по бюджетам и промышленности СССР и Германии.

Цитата: Александр Д от 14.06.2023 07:53:47Да, но выводы были сделаны
....

А какие авиаконструкторские инженерно-технические школы были в Царской России?

ЦитатаВ 1904 великий русский ученый профессор Жуковский создал первый аэродинамический институт в Кашине под Москвой. Он был в числе тех, кто впервые разработал проблемы воздушных полетов. 
...
В декабре 1914 года началась постройка двухмоторного самолета-биплана «Святогор» конструкции В. А. Слесарева (стартовая масса — 6500 кг, потолок — 2500 м, скорость — 120 км/ч, продолжительность полета — 20 ч). Самолет в серию не пошел. За постройку взялись в декабре 1914 года, в январе 1916-го прибыли двигатели, в марте начались испытания, в ноябре произошла авария, в 1921 году самолет был разобран. Всего в России было построено (некоторые поднимались в воздух) около 30 типов многомоторных самолетов.
...
Конструктор Л. Д. Колпаков-Мирошниченко в 1915 году спроектировал двухмоторный самолет «Лебедь-Гранд». Он строился как истребитель. В июле 1916 г. на заводе «Анатра» были построены два самолета: двухмоторный «Анатра» и трехмоторный «Анадва» («Хиони-4»). Авиаконструктор Н. Н. Поликарпов создал истребитель РБВЗ-20. Название самолета соответствовало наименованию завода, построившего самолет в одном экземпляре, — Русский Балтийский вагонный завод. Именно с этого времени — сентябрь 1916 года — началась активная работа Н. Н. Поликарпова как авиаконструктора. На самолете был установлен двигатель мощностью 120 л. с., максимальная горизонтальная скорость полета у земли составляла 190 км/ч. Этот самолет также не пошел в серию. 12 марта 1917 года поднялся в воздух самолет А. А. Пороховщикова П-IV. После ряда доработок впоследствии он выпускался малой серией. Русскими инженерами были созданы авиационные двигатели, которые не получили практического применения, но были по- своему оригинальны. В 1913 году конструктор Б. Г. Луцкой создал авиационный двигатель мощностью 15 л.с. Рядный шестицилиндровый двигатель водяного охлаждения ввиду несовершенства не нашел применения и, более того, работы над его улучшением не велись. В 1915—1916 годах на некоторых самолетах был установлен двигатель конструкции инженера В. В. Киреева МРБ-1 мощностью 150 л. с. Русские инженеры, впоследствии видные конструктора и ученые, А. А. Микулин и Б. С. Стечкин, создали в 1916 году авиационный двигатель АМБС (инициалы создателей) мощностью 300 л. с. Особенностью являлось устройство, обеспечивавшее непосредственный впрыск топлива в цилиндры двигателя.
...
Национальным достоянием, несомненно, были самолеты И. И. Сикорского

ЦитатаВ 1908/1909 уч. году подобные кружки возникли в Московском техническом училище (МТУ), в Петербургском политехническом институте и университете. Инициатором и организатором студенческого воздухоплавательного кружка в МТУ был основоположник отечественной аэродинамики профессор Н.Е. Жуковский. Особенностью его педагогической деятельности было «пристальное внимание к самостоятельно размышляющим студентам и плодотворное («отеческое») руководство студенческими научными кружками» [8, с. 153]. Уже в 1909 г. члены воздухоплавательного кружка МТУ, среди которых был и будущий выдающийся советский авиаконструктор академик А.Н. Туполев, строили под руководством Жуковского планеры и осуществляли первые полеты на них.
Как писала «Столичная Москва»: «Вследствие неоднократно выраженного студентами Императорского технического училища желания, с будущего учебного года в училище предполагается ввести курс воздухоплавания и аэродинамики, который будет читать проф. Н.Е. Жуковский. Курс этот будет читаться 1-й раз в России» [11].
После революции 1905 г. царское правительство было напугано различными студенческими собраниями и выступлениями, поэтому 9 октября 1909 г. на имя директора Института инженеров путей сообщения профессора А.А. Брандта поступает письмо градоначальника Санкт-Петербурга за № 3575: «Ввиду появившихся в
периодической печати статей об образовании при некоторых высших учебных заведениях столицы студенческих кружков воздухо-
66
плавания, и в том числе при Институте инженеров путей сообщения, покорнейше прошу... уведомить меня, кем и когда разрешена организация такого кружка при вверенном Вам институте, а также не отказать доставить мне два экземпляра устава названного кружка»[18. Л. 5].
Через пять дней, 14 октября 1909 г., директор института поспешил успокоить «его превосходительство градоначальника», сообщив, что «организация кружка для изучения воздухоплавания разрешена Советом института, утвердившим устав означенного кружка в заседании 9 апреля с. г. по журналу № 5, п. 103», и «при сем любезно препроводив два экземпляра устава»[18. Л. 6].
С октября 1909 г. в Институте инженеров путей сообщения началось систематическое чтение лекций по общему курсу воздухоплавания и по устройству авиационных двигателей, которые были включены в учебные планы и программы. В 1909/1910 уч. году лекции по воздухоплаванию начали читать и в некоторых других высших учебных заведениях России: Московском университете (Н.Е. Жуковский), Петербургском политехническом институте (К.П. Боклевский) и Киевском политехническом институте (Н.Б. Делоне - один из пионеров русского планеризма, популяризатор авиации).

ЦитатаБоклевский, Константин Петрович
Род. 1862, ум. 1928. Инженер-кораблестроитель, способствовал развитию российского теплоходостроения, еще в 1898 г. предложил использовать на судах нефтяные двигатели внутреннего сгорания. Создатель первого в России кораблестроительного факультета (при СПб. ун-те, 1902-1923).
...
Б. был организатором и деканом (1902-23) первого в России кораблестроительного фак-та, открытого в 1902 при Петербург. политехнич. ин-те. По инициативе Б. на этом факультете была начата подготовка инженеров-воздухоплавателей. В Петербург. политехнич. ин-те Б. организовал также аэродинамич. лабораторию.
...

тут

ЦитатаВ 2006 году исполнилось 150 лет со дня рождения одного из выдающихся зачинателей и пламенного пропагандиста идей воздухоплавания и авиации в Украине, профессора КПИ Николая Борисовича Делоне (1856 - 1931).
Род Делоне имеет интересную историю. По преданию, дед Николая Борисовича, Пьер Шарль Делянау, был племянником последнего коменданта Бастилии. Когда восставшие парижане в 1789 г. штурмом захватили тюрьму, коменданта вытащили на улицу и казнили. Так он стал первой жертвой Великой французской революции. Сам Пьер Шарль был врачом в армии Наполеона, с которой в 1812 г. пришел в Россию, где попал в плен. В Москве он женился на смоленской помещице Тухачевской (из этой же семьи вышел известный советский маршал М.Н. Тухачевский), принял российское подданство и стал популярным в Москве врачом.
Его сын, Борис Петрович, также был врачом. Он влюбился в графиню Дмитриеву-Мамонову, с которой Лев Толстой писал свою Элен Безухову в "Войне и мире". Любовь была настолько сильной, что он похитил свою невесту. Борис Петрович участвовал в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., был ранен под Плевной и вскоре умер, оставив свою семью без средств к существованию.
....
Годы гражданской войны (1917 - 1921) затронули и семью Делоне. Когда в Киеве были красные, Николай Борисович читал лекции перед красноармейцами; когда пришли деникинцы, его забрали в контрразведку, и его жене Надежде Александровне, которая была по убеждениям монархисткой, пришлось через своих знакомых освобождать своего мужа.
Уже после установления Советской власти в Украине Николай Борисович с жаром возвращается к своему делу. Он является постоянным консультантом для студентов-энтузиастов авиации, которые создали в КПИ Авиационное научно-техническое общество (АНТО). В 1928 г. он переехал в Ленинград, где и умер в 1931 г.
Несколько слов о потомках Н.Б. Делоне. Его младший сын Александр погиб во время гражданской войны, воюя на стороне белых. Дочь Наталья некоторое время училась в КПИ, а впоследствии стала биологом. Средний сын Николая Борисовича - Лев Николаевич, тоже биолог, попал в водоворот "борьбы с морганизмом", но ему удалось выжить. Старший сын - Борис Николаевич, прекратив занятия авиацией, стал в 1929 г. член-корреспондентом АН СССР, преподавал в Московском университете им. М.В. Ломоносова. Правнук Николая Борисовича - Вадим Борисович - был известным деятелем правозащитного движения (в 1968 г. на Красной площади в Москве вместе со своими единомышленниками организовал акцию протеста против ввода советских войск в Чехословакию), а впоследствии эмигрировал во Францию, вернувшись, таким образом, к своим предкам.
....
тут

Цитата«Человек не имеет крыльев и по отношению веса своего тела к весу мускулов в 72 раза слабее птицы… Но я думаю, что он полетит, опираясь не на силу своих мускулов, а на силу своего разума.»
Н.Е. Жуковский
....
Николай Егорович Жуковский известен также отрицанием теории относительности Энштейна. Ученый считал, что механику эфира можно построить на основе классических представлений, используя аналогию трубок Фарадея с вихрями несжимаемой жидкости.
В наши дни мы можем соприкоснуться с памятными местами «отца русской авиации», путешествуя по России.
....
Научно-мемориальный музей профессора Н. Е. Жуковского в городе Москве основан в 1956 году. Экспозиция расположена в красивом старинном особняке, состоящем из двух частей.  Одна постройка восемнадцатого, вторая – девятнадцатого века. Здесь в 1915 году открылись теоретические курсы авиации, а в 1918 году начал свою работу Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ). И именно здесь Николай Егорович Жуковский работал над своими изобретениями, которые еще столетие назад казались вымыслом, полетом неудержимой фантазии.

В музее собраны уникальные экспонаты: подлинные рукописи научных трудов и документы биографического характера, в том числе переписка ученого с родными, личные библиотеки Н. Е. Жуковского и его учеников, а также мемориальные вещи. Особую ценность представляет легендарный планер пионера авиации Отто Лилиенталя. Жуковский приобрел его на собственные средства, путешествуя по Германии в 1895 году. И конечно модель одного из первых российских самолетов, созданного в 1915 году авиаконструктором Игорем Сикорским.

ЦитатаОснователь ЦАГИ — профессор Императорского технического училища и Московского государственного университета Николай Егорович Жуковский — обладал очень глубокими познаниями в высшей математике и инженерных науках. Неудивительно, что вокруг этого человека сплотился коллектив студентов, одержимых идеей практического воздухоплавания. Его теоретические работы в области авиации, практический опыт создания аэродинамических труб в МГУ, ИМТУ и Кучино и проводившиеся в этих лабораториях исследования послужили фундаментом для развития авиационной науки в России.

В 1918 г. студенты и ученики Н.Е. Жуковского сумели убедить своего учителя обратиться к новым властям с предложением о создании в Советской России комплексного научного центра. Инициатива профессора Жуковского была поддержана руководителем Научно-технического отдела Высшего совета народного хозяйства Н.П. Горбуновым, и 1 декабря 1918 г. Центральный аэрогидродинамический институт (сокращенно — ЦАГИ) начал работу. После смерти Н.Е. Жуковского в 1921 г. ЦАГИ возглавил его соратник — С. А. Чаплыгин, видный ученый в области механики, внесший важнейший вклад в формирование научного облика института.

Авиаконструкторская школа Сикорского? В 1917?

Цитата: alexandivanov от 14.06.2023 08:35:13А какие авиаконструкторские инженерно-технические школы были в Царской России?

Авиаконструкторская школа Сикорского? В 1917?

На всех работающих авиазаводах было конструкторское бюро.
Которое условно можно назвать школой. Это были школы в перспективе.
Наиболее развитым было конструкторское бюро на Руссо-Балте. Это то бюро, где работал Сикорский.
А имеющиеся технические отделения при Московском, Киевском и Петербургском университетах называть школами преждевременно. Но накопленные знания никуда не исчезли.

Цитата: Александр Д от 14.06.2023 09:50:05На всех работающих авиазаводах было конструкторское бюро.
Которое условно можно назвать школой. Это были школы в перспективе.
Наиболее развитым было конструкторское бюро на Руссо-Балте. Это то бюро, где работал Сикорский.
А имеющиеся технические отделения при Московском, Киевском и Петербургском университетах называть школами преждевременно. Но наработанные знания никуда не исчезли.

Нашел весьма интересную статью.
Привожу общие выводы в конце статьи:
1. Большинство самолётов, выпускаемых в России, было французской конструкции, хотя доля отечественных разработок быстро росла (Таблица8). В «отечественные» конструкции, правда, записаны и самолёты завода Лебедева, многие из которых напоминали немецкие «Альбатросы». В любом случае видно, что в потере темпа развития в начале Первой Мировой войны дело не в отставании отечественной конструкторской школы: она просто не могла бы существенно повлиять в 1914-1915 году, так как подавляющая часть выпуска приходилось на самолёты французской конструкции.
2. Почти полное отсутствие собственного авиационного моторостроения. Проблемы здесь были те же, что и при налаживании производства пулемётов, упомянутых во введении: устаревший станочный парк и не слишком квалифицированная рабочая сила; в результате – низкая точность обработки деталей, недостаточная ни для пулемётов, ни для авиационных моторов. Отсутствовали многие вспомогательные производства: например, все магнето были импортными. Таким образом, речь идёт именно о системном отставании промышленности страны. В результате моторы приходилось закупать - союзники поставили в Архангельск около 4000 авиационных моторов – это сравнимо с общим выпуском самолётов в стране. Прогресс же в авиамоторостроении в те годы шёл исключительно быстро. Если в 1914 г. хорошим двигателем у союзников считался ротативный Gnome Alpha мощностью 80 л.с., то в 1917 г. тон задавали французские Hispano-Suiza и британские Eagle по 220-300 л.с., а в 1918 г. – великолепный американский Packard Liberty 12, развивавший 400 л.с. Самыми же мощными моторами, которые получала Россия, были 220-сильные французские Renault, большинство же импортируемых двигателей имело мощность в диапазоне 80-150 л.с. Да и те немногочисленные мощные моторы, что имелись, часто использовались нерационально. Например, строительство каждого «Ильи Муромца» требовало четырёх моторов: на фронт поступил 51 самолёт такого типа, и до конца 1917 года они совершили около 300 вылетов, сбросив на врага 3000 пудов бомб. Видно, что на один мотор (51*4 = 204) приходится всего полтора боевых вылета и 240 кг сброшенных бомб – столько, сколько поднимал за один вылет в 1915 г. лёгкий бомбардировщик HF.27 с одним (а не с четырьмя) 160-сильным мотором.
3. Ещё одна причина качественного отставания: бóльший вес конструкционных материалов.
4. Скорость, важнейшая характеристика одного из видов высокотехнологичного оружия – самолётов, росла в России в годы Первой Мировой войны намного медленнее, чем у европейских союзников и противников, и это – индикатор научно-технического отставания страны, причём развилось это отставание задолго до 1917 года.

Цитата: Danilov71 от 14.06.2023 08:03:33Я не конкретно про Колчака, а в принципе, что было бы, если бы победили не красные, а белые. 
Или если бы японский городовой отрубил бы головёнку бестолковому николашке.
Или бы николашка проявил твёрдость - и с революционерами всех мастей не церемонился бы, а награждал "столыпинским галстуком".
Но, повторюсь, тут можно нафантазировать много чего.
Так что исходим из того, что большевики победили. 
И, под руководством Сталина, воссоздали Империю. В кратчайшие сроки.
Но, увы, после фактически убийства Сталина, выродились в сборище болтунов - и в кратчайшие сроки профукали созданную Империю.
Причём это сделали те, кто стоял во главе. То есть повторили "подвиг" николашки-кровавого.

Кмк, фантазировать не надо. Все более-менее ясно.
1) Скорее всего, была бы реставрация монархии. В том или ином виде.
2) Сохранилась бы частная собственность на средства производства.
3) Сохранилось бы социальное неравенство (определяемое частной собственностью).
4) Не было бы ликбеза и, по сути, взрывного массового образовательного процесса.
5) Впоследствии не было бы бесплатных медицины и образования.
6) Не было бы массового доступа населения к культурным ценностям.
7) Не было бы уникального для мира явления - бесплатного жилья.
.
Здесь большинство интересуют технические процессы (промышленность, авиастроение и тп).
Меня же прежде всего интересуют вопросы социального равенства и возможности развития населения ("почвы").
При "Николашке" они практически отсутствовали.
Большевики же уделяли этому громадное внимание.
То, что они смогли создать буквально за крохи времени - поражает до сих пор.
Причем, они не только смогли (несмотря на жуткие последствия гражданской войны и ВОВ) резко изменить облик совсем недавно преимущественно крестьянской страны, но и заметно подтянуть цивилизационный уровень окраин.
Это просто фантастично!!!
Возможно, дело прежде всего в том, что ресурсы страны использовались планово и рационально...
Да и деньги оставались внутри страны... а не утекали из нее сотнями миллиардов (как сейчас).

Цитата: alexandivanov от 14.06.2023 07:47:54
Психологи и прочие пытающиеся формализовать - объяснить с позиции доступного, на момент времени, знания и понимания, человека в мироздании, мудренее пишут.
Их знания меняются.
За судьбу отвечает только душа? А как же зависимость желаний "от съеденного"? Настроения от питания, к примеру, алкоголь, шоколад, сладкое, кофе?
 Сильный дух, не всегда, сделает сильным и тело. Не всегда это и надо, наверно.

  Уж поверьте на слово человеку, в свое время перелопатившего тонны тематической макулатуры сначала для сравнительного анализа, а затем в поисках эффективных практик - мудреными выходят исключительно перепевки Рабиновича, не имеющие под собой базы личного опыта. 
  Да, Судьба это дорожная карта Души, воплотившейся в физическом мире для получения определенного и очень конкретного жизненного опыта, вынужденная взаимодействовать с окружающим миром через Личность, от которой зависят обстоятельства Путешествия, но не 'пункт назначения". Если Личность норовит свернуть, с каждым шагом обстоятельства жизни становятся все невыносимей ( как с предложениями ВВП). У Души не так уж много рычанов воздействия на Личность, но все они весьма эффективны. Кстати, именно поэтому Фатализм является одной из отличительных черт русского человека.
   Физическое здоровье человека напрямую завязано на здоровье психическое. Все перечисленные Вами факторы носят временный характер и в основном пользуют "внутренние резервы", наполнение которых происходят совершенно из других источников, а бездумное опустошение приводит к катастрофическим результатам. Ярким примером являются алкоголизм и наркомания. 
  К слову, не зря в СССР так много внимания уделялось профилактике, в отличии от западной медицины, делающей деньги на борьбе с симптоматикой.

Цитата: Терра от 14.06.2023 10:46:11....Здесь большинство интересуют технические процессы (промышленность, авиастроение и тп).
Меня же прежде всего интересуют вопросы социального равенства и возможности развития населения ("почвы").
При "Николашке" они практически отсутствовали.....

Если бы Вас интересовали именно технические вопросы и вопросы социального равенства, то наверно Вы искали бы ответы именно на эти вопросы, а не пытались искать доказательства величия большевиков которые всю свою историю существования во власти пытались доказать свою правоту и правильность именно своего пути к светлому будущему. Ну не доказали они правильность своего пути, но доказали совершенно обратное, неверной дорогой шли товарищи.
Что касаемо авиастроения, то в природе есть такая книга - Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 г.-3-е изд, исправл.-М.:Машиностроение,1985) года-Шавров, История авиа до  
Читайте, узнавайте имена конструкторов, названия конструкций, это начало двадцатого века, начало авиации в мире, первые шаги в освоении воздушного пространства. Многие имена русских конструкторов исчезли после 1917-го года, но на их место пришли другие  и здесь вопрос то в том, что пришли вместо, а не в дополнение к имеющимся.   То есть Россия восполняла утраченное, а не прибавляло новое к имеющемуся.
 PS В этой же ссылке вторая часть книги, авиация после 1938-года.

Цитата: Александр__1 от 14.06.2023 20:22:00Что касаемо авиастроения, то в природе есть такая книга - Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 г.-3-е изд, исправл.-М.:Машиностроение,1985) года-Шавров, История авиа до

Шавров блистательно показал какие предпосылки были для рождения великого советского (русского) авиастроения. (у меня его книга со времен Союза)
Да, да именно СССР создал все условия для рождения отечественной авиационной индустрии, и создал её.
И да, предпосылки были великие, но Самодержавию они были мало интересны, отсюда и громадное отставание РИ в авиастроении к 1917 году, как от стран Антанты, так и Германии.

Цитата: Александр__1 от 14.06.2023 20:22:00Если бы Вас интересовали именно технические вопросы и вопросы социального равенства, то наверно Вы искали бы ответы именно на эти вопросы, а не пытались искать доказательства величия большевиков которые всю свою историю существования во власти пытались доказать свою правоту и правильность именно своего пути к светлому будущему. Ну не доказали они правильность своего пути, но доказали совершенно обратное, неверной дорогой шли товарищи.

Ну... а судьи кто?
Те, кто считает, что это Ленин написал теорию классовой боротьбы?
Увольте меня от Ваших постов и суждений.
Мне они совершенно неинтересны.

Цитата: AndreyK-AV от 14.06.2023 21:03:41СССР создал все условия для рождения отечественной авиационной индустрии, и создал её.

Так в том , то и дело. Те кто хотел для страны и народа делать, те оставались. И им, как только появлялась возможность, возможность предоставляли. Не зависимо от того есть личный капитал или нет. И желающие и продолжали и создавали уже советские школы. В которых русские - российские - советские, не только по паспорту, были, а нормальные.
А те кто хотел обогатиться и видел угрозу своему личному благосостоянию те и уезжали. То чего добился, в деле развития техники, Сикорский, в США, он бы и в СССР добился.
А может и большего, при государственной поддержке. Прославился он больше вертолетами?

Цитата....
Плохо обстояло дело с изготовлением свечей и шарикоподшипников. Только в конце 1916 г. военным ведомством был внесен в правительство доклад "Об устройстве в России завода шариковых подшипников". Однако царское правительство не сумело построить такой завод.
Производством изделий для моторостроения занимались предприятия и учреждения со слабой производственной базой. Военному ведомству приходилось бороться с громадными, подчас не преодолимыми препятствиями в получении материалов, станков, рабочих. На всех заводах, производивших авиадвигатели, было занято около 2 тыс. рабочих. В числе этих заводов, за исключением Русско-Балтийского, не было ни одного крупного машиностроительного. Между тем в России были предприятия, способные с меньшими трудностями и затратами освоить постройку авиадвигателей: Путиловский, Общества Николаевских судостроительных заводов, Русского паровозостроительного и механического общества, братьев Бромлей, Финляндский машиностроительный. Если бы эти заводы с начала войны были привлечены к производству авиадвигателей, это сразу изменило бы положение русского самолетостроения. Однако переговоры военного ведомства с этими заводами оказались безрезультатными.
Казенных заводов для изготовления авиадвигателей в России так и не построили. Правда, Управление военно-воздушного флота в конце 1916 г. сделало представление по этому вопросу, но время было упущено. Производительность русских заводов и типы освоенных ими двигателей показаны в табл. 4.
Таким образом, заводы были способны обеспечить постройку не более 1300–1400 двигателей в год. В 1917 г. производительность заводов снизилась в три раза, было выпущено всего 450 двигателей. Такое положение начальник Управления военно-воздушного флота объяснял в своем докладе военному министру в октябре 1917 г. тем, что заводы, "нарождаясь в тяжелое время войны, как и вся прочая промышленность Отечества, не избежали общей участи разрухи государственного хозяйства, в течение последних 5–6 месяцев организация и оборудование этих заводов почти прекратились, станки и прочие предметы оборудования, заказанные в большинстве случаев за границей, или совсем перестали поступать, или поступление это было столь ничтожно, что окончание оборудования заводов приняло характер хронической неопределенности". [58]
...
тут

там же

ЦитатаУправление военно-воздушного флота возлагало большие надежды на постройку авиационного предприятия в Симферополе. Оно создавалось в качестве филиала находившегося в Одессе авиационного завода А. Анатра. К началу 1917 г. сооружение основных цехов было почти закончено. А. Анатра обязался наряду с самолетами приступить к производству мощных двигателей водяного охлаждения типа "Испано-Сюиза". В конце 1916 г. в Париже и Барселоне было закуплено необходимое для Симферопольского завода оборудование и полуфабрикаты. Согласно контракту завод должен был ежемесячно сдавать 30 двигателей. Февральская революция послужила поводом для банкира Анатра не торопиться. В конце 1917 г. завод еще находился в периоде организации. Никакой реальной пользы для русской авиации он не принес.

ЦитатаВ конце 1916 г. особое совещание по обороне государства отнесло «Моска-МБ БИС» к предпочтительным типам истребительных аппаратов и решило выдать заводу крупный заказ. С заводом был подписан контракт на постройку 225 самолетов с Двигателем «Рон» мощностью 80 или 110 л. с. или «Клерже» в 110 л. с. Одновременно предприятие получило заказ на постройку 100 машин «Ньюпор-II» и последующих типов с двигателями «Рон» мощностью 80-110 л. с. или «Испано-Сюиза» мощностью 150 л. с. Весь заказ на 325 самолетов надлежало сдать УВВФ 1 июля 1917 г. 1. Для обеспечения задания пришлось расширять и дооборудовать завод. Работы велись с таким расчетом, чтобы в 1917 г. довести месячную производительность до 30-35 самолетов. Однако максимум, которого удалось достичь, составил лишь 15 самолетов. Особенно туго шло выполнение заказа на «Моска-МБ БИС». К концу мая 1917 г. завод сдал только 25 машин. Его владелец обратился в военное ведомство с просьбой отсрочить выполнение заказа, снизить сдачу до 10 машин в месяц. Он жаловался на вздорожание «сырых материалов и рабочих рук», недостаток оборотных средств, трудность получить банковский кредит, на то, что некоторое сырье и материалы, заказанные много месяцев тому назад, до сих пор не получены.

Все имущество завода «Моска» находилось в залоге у УВВФ, так как под полученную заводом ссуду в счет выполнения заказов требовалось определенное обеспечение. Банки и частные лица отказывались финансировать такие мелкие и неокрепшие предприятия, вследствие чего трудности с выполнением программ и заказов у них увеличивались. По отношению к крупным авиазаводам пользовавшимся доверием, система «обеспечения» не применялась.

Завод Моска не оправдал надежд военного ведомства, не сумел выполнить своих обязательств. Общее количество построенных им и принятых в казну самолетов составило только 20-25 % плана. Итальянец оказался недостаточно энергичным, чтобы организовать сложное авиационное производство (9705).

К концу 1916 г. месячная производительность завода Моска составляла пять самолетов. Оно специализировалось на самолетах-истребителях типа «Ньюпор» и «Моран-Ж». Сконструированный здесь самолет «Моска» был ничем иным, как монопланом типа «Моран-Ж» несколько уменьшенных размеров. Его отличительной особенностью являлось наличие элеронов, в то время как поперечное управление у «Морана-Ж” обеспечивалось искривлением крыльев. Двухместный истребитель «Моска-МБ БИС» с двигателем «Рон» мощностью 80 л. с. показал горизонтальную скорость 130 км/ч, скороподъемность на высоту 2000 м - 8,5 мин, полезную нагрузку 150 кг. Он обладал неплохими маневренными качествами и был принят на вооружение русской авиации (9705).

В конце 1916 — начале 1917 гг. была сформирована Авиационная испытательная станция. Последняя была частью Авиационных мастерских и испытательной станции (АМИС) Морского ведомства — организации, формировавшейся Кроме ее флотского начальника, кора­бельного инженера полковника Л.Х. Казина, среди руководящего состава АМИС были тот же П.А. Шишков, заведующий АИС, морской инженер Б.Л. Сушенков, помощник заведу­ющего, и мичман В.И. Малыныч, также помощник заведующего. Сушенков фактически вы­полнял роль главного конструктора Авиационных мастерских и испытательной станции, к которым с января 1917 г. прибавился испытательный отдел, открытый при Воздухоплава­тельной лаборатории Петроградского политехнического института и ведший работы по опы­там с материалами, моторами, маслами и пр. Тот же отдел должен был готовить конструк­торов для морской авиации, тогда как опробование создававшихся гидроаэропланов пред­стояло проводить на том же Крестовском острове, где находились подразделения компании Щетинина, Лебедева и Мельцера. Однако учреждение не располагало достаточно развитыми и специализированными производственными мощностями, необходимыми для постройки экс­периментальных аппаратов, и, таким образом, все разработанные АИС проекты планирова­лось воплощать в реальность на заводах частных предпринимателей, а именно у Мельцера и на ПРТВ (2843).
....
тут

там же

ЦитатаВ конце 1916 г. военное ведомство разработало проект организации «казенного аэропланного завода», который был внесен на утверждение правительства вместе с финансовым планом. Но ни один казенный авиазавод так и не был построен. Частная собственность в авиационной промышленности приводила и к тому, что зачастую одни и те же самолеты строились по разным чертежам. Так, запасные части для машин, выпускавшиеся заводом Щетинина, не подходили к аналогичным машинам, выпускавшимся заводом «Дукс». Все это осложняло эксплуатацию материальной части и приводило к преждевременному выходу ее из строя (9705).

В конце 1916 г. УВВФ сделало представление по вопросу строительства казенного авиазавода, но время было упущено (9705).

Частники - торгаши, ради прибыли повышенной, элементарный  ГОСТ на болты, унификацию и стандартизацию, вводили бы, лет 20. Чего уж тут рассуждать о чем то большем. Так что даже появление интернета, возможность появления  единых портов, протоколов, это результат появления СССР. Им ввек бы не договориться. Так и было бы интернет от Эппл, от Майкрософт, от еще чего нибудь, но лет через 200.

ЦитатаУвы, российские историки-«наперсточники» могут дать фору киевским. Вот вам перл из российских СМИ за 17 марта 2022 года: «Игорь Сикорский – потерянный гений русского народа. Он покинул родину, поскольку его признали политическим предателем».
В Википедии указана причина отъезда Сикорского из России – якобы его предупредил «один большевик»: «Я видел приказ о вашем расстреле». Фамилия большевика не приводится.
А вот реальные факты. 18 февраля 1918 года Сикорский выехал через Мурманск в Лондон. К этому времени новообразованная ЧК еще никого не расстреливала, да и ни в какой антибольшевистской деятельности Сикорский замечен не был. Мало того, восемнадцатилетняя жена Сикорского Ольга, урожденная Симкович, связалась с большевиками и вскоре стала функционером среднего звена.
....
Игорь Иванович мечтал о конструировании новых машин, о славе и деньгах.
....
Однако вертолетчиком № 1 в США стал Франк Николас Пясецкий. Первый его вертолет PV-2 взлетел 11 апреля 1943 года. За ним последовали знаменитые вертолеты H-21, CH-46 «Си Найт», СН-47 «Чинук» и др.
А почему в России никто не знает о Пясецком? Ведь его семья была выходцами из России. Да потому что его семейство бежало из России в числе семимиллионной эмиграции, драпанувшей от Николая II в 1894–1914 годах. А в 1918–1922 годах из России от Ленина, Деникина, Петлюры и Махно бежало менее миллиона человек.
Тысячи выдающихся людей из непризнанной семимиллионной волны у нас и знать не желают. Зато немногочисленные успешные деятели так называемой «первой волны» эмиграции (1918–1922) возведены на пьедестал.
.....
тут

Цитата....
С 1894 по 1914 год из России уехали около 7 млн человек. Люди бежали от произвола властей и духовенства, а главное – от нищеты. По социальному составу эмиграция была слепком с Российской империи. Большинство составляли крестьяне, затем шли рабочие, интеллигенция и аристократы. Среди последних были десятки князей Рюриковичей – Долгорукие, Кропоткины, Гагарины и др. В начале ХХ века в эмиграции оказались три великих князя – родной брат Николая II и два его дяди. То есть бежало целое государство.
Но об этом не пишут в учебниках истории и не снимают кино. Мало того, у эмиграции 1894‑1914 годов нет даже названия.
/////
По разным источникам, численность первой волны составляет от 1 до 1, 5 млн человек. Причем наибольшее число эмигрантов первой волны стали жертвами Антанты и Версальского договора, а не большевиков. Они эмигрировали вместе со своими домами и могилами предков. 
Речь идет о русскоязычном населении насильственно отторгнутых от России территорий – Финляндии, Прибалтики, Польши, Западных Белоруссии и Украины, Бессарабии, Карской области и т.д. Там осталось около миллиона человек, говоривших по‑русски и считавших Россию своей родиной.
Почему я говорю о жертвах Антанты, а не о жертвах националистов? Да потому, что не будь агрессии Антанты против России, со всеми сепаратистами Красная армия покончила бы за месяц‑два.
Наши борзописцы отнесли к белогвардейцам даже Илью Репина. На самом деле художник постоянно проживал в своем имении Пенаты, которое в 1918 году захватили белофинны. Репин не дожил 10 лет до освобождения Пенатов Красной армией. Поселок Куоккала был переименован в Репино, в Пенатах открылся музей с памятником художнику.
...
Русских частей у немцев не было, а отдельные лица служили при боевых частях типа хиви, то есть добровольных помощников.
Исключение составлял только русский Охранный корпус, сражавшийся в 1941–1945 годах вначале против югославских партизан, а позже против Красной армии. В составе корпуса было 12 тыс. офицеров‑белогвардейцев.
Любопытно, что командовал корпусом генерал‑лейтенант вермахта Борис Штейфон, по национальности еврей, родившийся в 1881 году в Харькове.
....
Можно ли считать русскими патриотами всех, кто воевал против нацистской Германии? На мой взгляд, это надо делать строго индивидуально. К примеру, Ростислав – сын Колчака, – проживший всю сознательную жизнь во Франции, был в 1939 году призван во французскую армию. В 1940 году был взят в плен на бельгийской границе. В 1945 году вернулся из плена в Париж, далее занимался джазом и карикатурами.
18 ноября 1965 года участник французского сопротивления княгиня Вера Оболенская была награждена орденом Отечественной войны. 17 декабря 1943 года Оболенскую арестовало гестапо, 4 августа 1944 года ее гильотинировали в Берлине. Заслуги княгини Оболенской в войне неоспоримы. Но не будем забывать, что она работала на английскую разведку.
Кто знает, как повели бы себя Ростислав Колчак и Вера Оболенская, а также сотни русских эмигрантов, служивших в армиях Англии, США и Франции, если бы Англия и США в июле 1945 года начали операцию «Немыслимое», то есть войну с СССР?
Во всяком случае, сотни русских эмигрантов, воевавших с немцами в 1939–1945 годах, после войны сложили головы в боях с партизанами в Индокитае, Алжире, Корее и т.д., где они, кстати, вполне могли скрестить оружие с советскими инструкторами.
Ну а как квалифицировать действия этнических русских – сотрудников спецслужб Англии и США? До мая 1945 года они работали против Германии, а затем с удвоенным рвением стали работать против СССР.
......
Зарубежные и советские СМИ восхищались или обличали именно 5% политизированных белоэмигрантов. Естественно, что у парижского и московского обывателя сложилось твердое мнение, что все русские эмигранты – исключительно белогвардейцы.
Любопытна эволюция отношения населения СССР к белогвардейцам. В 1920‑х – 1930‑х годах их ненавидели и с чувством глубокого удовлетворения распевали: «Офицерика‑голубчика укокошили вчера в ГубЧК». А в 1970‑х экзальтированные студентки завывали: «Поручик Голицын, раздайте патроны, корнет Оболенский…»
Подобная эволюция происходила и в других странах. Если в 1791 году парижские обыватели требовали отправить всех аристократов на гильотину, то уже при консульстве плебеи подобострастно взирали на вернувшихся в париках и кюлотах эмигрантов. «Я открыл им свои гостиные, и они ринулись туда толпой», – шутил Бонапарт.
/////
тут

ЦитатаМожно ли считать русскими патриотами всех, кто воевал против нацистской Германии?

Можно ли считать русскими патриотами всех, кто воевал против СССР? Не боролся с жуликами, искажающими смысл государственного - общественного устройства, а боролся с государством рабочих и крестьян. Воевал не только с оружием.

ЦитатаСледует, однако, учитывать, что данные этих таблиц дают представление о «подданных Российской империи», а не собственно о русских. Как уже указывалось выше, процент последних был относительно невелик. Например, в 1890 – 1900 гг. он составлял лишь 2% от всех уехавших. Из прибывших в Германию в 1911 – 1912 гг. почти 260 тыс. человек русскими «записались» лишь 1915, а в 1912 – 1913 гг. примерно из такого же числа – 6360 (Воблый К. Г. Отход на заработки в Германию и русско-германский торговый договор // Тр. Юго-Западного отд. Российской паспортной палаты. Киев, 1924, С. 7). Аналогичная ситуация наблюдалась и в Канаде. Так, из выехавших в Канаду бывших подданных Российской империи собственно русских было: в 1900 – 1903 гг. – 11 тыс. человек, что составляло 46% от общего числа; в 1904 – 1908 гг. – 17 тыс. (34%), в 1909 – 1913 гг. – 64 тыс. (56%), а всего за 1900 – 1913 гг. – 92 тыс. (Русские. М., 1997, С. 146).
    ...
    В период второй половины XIX-го и в начале XX века за границей проживали многие деятели российской науки, культуры и просто богатые дворяне. Подолгу жили за рубежом Н. В. Гоголь, И. С. Тургенев, К. П. Брюллов, И. И. Мечников и другие. Причины их эмиграции самые различные. Часто это поиск более благоприятных условий для творчества и научной работы, личные причины. Эти разнообразные мотивы часто переплетались.
    ....
    Русский микробиолог, лауреат Нобелевской премии, И. И. Мечников жил во Франции с 1888 года до самой своей смерти в 1916 году. Мечников в 1888 году принял предложение Луи Пастера и возглавил самую крупную лабораторию бактериологического института в Париже, с 1903 года он был одновременно и заместителем директора этого учреждения.
    Центрами российского дореволюционного зарубежья были и многочисленные русские библиотеки, имеющиеся во многих городах Европы.
    ....
    Следует отметить, что дореволюционная эмиграция XIX – начала XX веков была самой значительной по своим размерам, по сравнению с последующими эмиграциями, число выехавших из России в этот период превышает 7 миллионов человек. Во многом это объясняется тем, что дореволюционная эмиграция была более длительной по времени и не вызвана какими-либо политическими катаклизмами, в отличие от последующих эмиграций.
    ....
    Как показано выше, в дореволюционный период преобладала трудовая, или экономическая эмиграция. Особенностью большинства эмигрантов (исключение составляют духоборы и старообрядцы) было стремление как можно быстрее адаптироваться к новой жизни, найти свое место в чужой стране. Большинство их осело в Америке.
    Февральская революция 1917 г. положила конец «антицаристской» политической эмиграции. В марте 1917 г. в Россию вернулось большинство революционеров разных политических оттенков. Для облегчения их репатриации были созданы даже Комитеты по возвращению на родину. Они действовали во Франции, Швейцарии, Англии, США. Но уже в ноябре 1917 г. стало получать развитие противоположное явление – эмиграция, несущая антисоветский, антибольшевистский и антикоммунистический характер. Она получила название «Белой эмиграции», или «Первой волны Русской эмиграции». На ней следует остановиться более подробно, так как именно «Первая эмиграция» сыграла значительную роль в развитии и сохранении русской национальной культуры, ее духовных корней.
...
тут

 Трудовая миграция при царе. А духовная и национальная культура "первая волна"? Политический "катаклизм", работать их заставляли. "Духовные корни" дармоедов, интриганов?