Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 19.06.2023 12:26:49Причем, продиктовано это чаще всего банальным шкурным страхом желудочно неудовлетворенных потребителей, в случае возврата России к социалистической идее, лишиться всего движмого и недвижимого, "нажитого непосильным трудом" после разрушения СССР и ограбления народа.
Поскольку Октябрьский переворот связан с именем Ленина, а построение СССР как мировой сверхдержавы - с именем Сталина, господа антисоветчики без сна и без отдыха поливают обоих Вождей и созданное ими Государство грязью, домыслами, клеветой и низкопробным враньем.

Да. Банальный страх. Потерять свое бабло.
Их интересует только оно.
.
Вот только что в БПМ DeC выложил статью с выводами Американского института мира...
https://glav.su/foru…age6861968
Главный вывод: Запрет талибов на выращивание опиума вреден и для Афганистана и для мира...
Конечно, вреден. Ибо англосаксы потеряют свои кровавые доходы. 
==========
Мы никак не можем принять давно известное: для этих людей важны ТОЛЬКО деньги.
Ради них они готовы на все.
Совесть, честь, сострадание, гуманизм, интеллект и тд - это не про них.
Мы имеем дело с больными... с аномалией.
Это - денежные наркоманы.

Цитата: Danilov71 от 19.06.2023 12:45:29"Нижним чинам вход воспрещён" - это в РИ. В СССР такого не было.
Назовите хоть одного генерала времён РИ (ну что бы он стал генералом именно до февраля 1917) - выходца из рабочих или крестьян.
При этом в СССР крестьяне дослуживались до маршалов, я уж не говорю про генералов. 
А сын сапожника и дочери крепостных - стал генералиссимусом. 
Ну а вы и дальше рассказывайте сказки про  "активно работавший социальный лифт" в армии в РИ. 
Да, он там был - такой же - как и в позднем СССР, когда у власти остались выродки типа миши-меченого: "у генерала свои внуки есть". Но это уже совсем другая история.

Ага... "лифт"...
Когда чуть ли не новорожденных дворян записывали в какие-то полки...))
А крестьян?
.
Но - разве правда кого-то интересует при капитализме?
Как там Такер недавно говорил?
Сказал правду раз - ты идиот.
Сказал два - ты государственный преступник...
Правдой здесь считается то, что оправдывает право сильных этого мира грабить остальных...

Цитата: Danilov71 от 19.06.2023 09:32:01Поздравляю! Вы так удачно написали в техподдержку! 
Это надо так уметь! Как говорится, снимаю шляпу!!
Сначала, по вашей же наводке, был на месяц забанен ваш гуру, и сейчас у него сохраняется ограничение на количество постов в день, ну и бота насовсем заблокировали.
Теперь же вас самих там лишили права голоса.
И вы еще возмущаетесь, что при Сталине, якобы, все на всех доносили?
Так кто написал 4 миллиона доносов? (с)
Или когда вы на кого-то пишите - это "активная гражданская позиция", а когда на вас - то это подлое доносительство и стукачество?
Как там сказал высокопоставленный навальнист времён Анны Иоановны Арте́мий Петро́вич Волы́нский (по сути - миша-2% наших дней, а по содержанию - русофоб): 

ЦитатаНам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим и с того сыты бываем

Вы по его заветам отработали?))))

Да не усирайся ты так! Сам автор уже ответил, правда, не развеял моих сомнений, ну хоть что-то.

Цитата: Киреев от 19.06.2023 13:12:12Справедливости ради нужно сказать, что порядка 15-20 генералов РИА имели в своих предках простых крестьян и казаков, "выбившихся в люди" из самых "низов" после долгой и безупречной военной службы рядовыми солдатами. Среди них и Алексеев, и Корнилов, и Деникин, и др. Но это были скорее исключения из правил, в то время, как в СССР Сталинского периода большинство генералов и старших офицеров РККА были из народа.

))) Если вы на основании классовой розни выгнали всех из страны и перестреляли, из кого ж вы ещё-то будете набирать? Это нужда, а не добродетель.

Цитата: Киреев от 19.06.2023 13:12:12Справедливости ради нужно сказать, что порядка 15-20 генералов РИА имели в своих предках простых крестьян и казаков, "выбившихся в люди" из самых "низов" после долгой и безупречной военной службы рядовыми солдатами. Среди них и Алексеев, и Корнилов, и Деникин, и др. Но это были скорее исключения из правил, в то время, как в СССР Сталинского периода большинство генералов и старших офицеров РККА были из народа.

Стоп-стоп-стоп!
Я не про предков, а непосредственно про семьи.
Как в анкетах писали: из семьи рабочих/колхозников и т.д.

ЦитатаАлексеев: Родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны майора Василия Алексеевича Алексеева (умер после 1896 г.).

т.о происхождение: из семьи офицера.

ЦитатаКорнилов: Лавр Георгиевич Корнилов родился 18 (30) августа 1870 года в Усть-Каменогорске в семье потомственного казака Георгия Николаевича Корнилова — сына толмача из Каркаралинской станицы Сибирского казачьего войска. Г. Н. Корнилов, как и его отец, служил переводчиком в звании младшего урядника

т.о. происхождение: из семьи унтер-офицера

ЦитатаДеникин: Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), после 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Венгерской, Крымской и Польской кампаниях

т.о. происхождение: из семьи офицера.
А теперь смотрим Сталинских маршалов

ЦитатаБуденный: Родители — бедные иногородние крестьяне Михаил Иванович (1862—1919) и Меланья Никитовна (1859—1944)

из крестьян

ЦитатаВорошилов: Родился в семье рабочего-железнодорожника Ефрема Андреевича Ворошилова (1844—1907) и подёнщицы Марии Васильевны Ворошиловой

из рабочих

ЦитатаБлюхер:  родился в крестьянской семье

из крестьян

ЦитатаЖуков родился в семье крестьянина

из крестьян

ЦитатаСоколовский: Родился в семье крестьян-бедняков

из крестьян
И так далее и тому подобное
А уж количество генералов из рабочих и крестьян - тут объем на диссертацию будет.
Так что, повторюсь, Красная/Советская армия - это был реальный социальный лифт. Сам из таких же.
А вот в РИ - извините, крестьяне до майора дослуживали, генерала - нет ни одного. 
Да, в предках у генералов крестьяне были, но сами генералы не были крестьянскими детьми. Так себе социальный лифт.
Дополнение
Да, был не прав - насчитали аж 3 (Трёх) генерал-майоров из крестьян. За 300 лет.
Один - получил звание 26.06.1915г. 
Один - квартирмейстр, что-то пошло не так, и почти сразу же ушел в отставку
Один - генерал-майор полиции.

Цитата: slavae от 19.06.2023 13:28:20))) Если вы на основании классовой розни выгнали всех из страны и перестреляли, из кого ж вы ещё-то будете набирать? Это нужда, а не добродетель.

Знание исторических фактов - двойка!!!
Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА
390 (Триста девяносто) человек

ЦитатаВ Красной Армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, в Белой – сто тысяч. Но вот выпускников престижнейшей, элитнейшей Николаевской академии Генерального штаба у красных служило даже больше, чем у белых.

ЦитатаВсего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Военачальники штабов фронтов – бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два – царские офицеры в прошлом.

тут

Цитата: Терра от 19.06.2023 12:56:11Когда чуть ли не новорожденных дворян записывали в какие-то полки...))
А крестьян?

Новорожденных? Если бы!

ЦитатаМатушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя В., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка объявил бы куда следовало о смерти неявившегося сержанта, и дело тем бы и кончилось. Я считался в отпуску до окончания наук.

тут

ЦитатаПри Екатерине II для того, чтобы дворянин уже с начала военной карьеры имел изрядный чин, в полк записывали младенцев и даже еще не родившихся детей. Младенцы посапывали в своих колыбелях и успешно продвигались по службе... но на беду "карьеристов" пришло время императора Павла I.
Павел I, взойдя на трон, эту порочную практику немедленно прекратил. И сделал это довольно остроумно. Он повелел вызвать на царский смотр всех числившихся в полку... и немедленно отчислить не явившихся.

тут

Цитата: rat1111 от 19.06.2023 12:20:03Любимый передерг вашей братии - подмена функции интегралом.
Берем данные по грамотности призывников (т.е. текущего поколения) по состоянию на 1905 (!!) год и видим, что в Прибалтийском, Петербургском, Центральном и Верхневолжском промрайонах грамотность - 75%+

"Передерг" здесь именно с вашей стороны:
1. Ранее вам приводили данные переписи за 1897 год, к 1905 году - ситуация улучшилась, никто здесь никогда и не отрицал, что РИ пыталась бороться с неграмотностью, только не хватало системного подхода и расстановки приоритетов (по сравнению с СССР).
2. Более того, ваши таблицы нисколько не противоречат переписи 1897 года - дьявол здесь в деталях:
берем ваши цифры и мою родную Саратовскую область - призвано 11000 человек, из них грамотных 7000 - да вроде бы так ничего, но из этих 7000
- 5100 призывников - это умеющие писать и читать или только читать.... Однако умеющие только читать - всегда относились  к категории малограмотных, то есть здесь уже лукавая подмена понятий и рассуждать о 70 с лишним процентах грамотных - это мягко выражаясь - некорректно...
3. И опять же -  вы скромно умалчиваете о состоянии дел у наших эвентуальных противников и партнеров)))
Для сравнения:
По данным «Военно-статистического ежегодника за 1912 год» из 1.260.159 низших чинов Российской армии имели образование:
высшее — 1.480
среднее — 6.087
низшее — 125.494
Не имели образовательного ценза 1.127.098 человек. 
По грамотности:
грамотные — 604.737 
малограмотные — 301.878
неграмотные — 353.544
Примечания в "Военно-статистическом ежегоднике" к этим данным резюмируют:
«Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования» «Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%»
После проведения всеобщей мобилизации с началом войны доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %.
В это же время неграмотных новобранцев:
в Германии было 0,04 %, 
в Англии — 1 %, 
во Франции — 3,4 %, 
в США — 3,8 %, 
в Италии — 30 %
Выводы сделайте сами....

Цитата: Danilov71 от 19.06.2023 13:31:55Стоп-стоп-стоп!
Я не про предков, а непосредственно про семьи.
Как в анкетах писали: из семьи рабочих/колхозников и т.д.

В списке 17 генералов. Очень мало. Но есть. (Толбухин там видимо для преемственности). Некоторые с натяжкой (из военных).
Генералы Русской Императорской Армии простого происхождения
Дворянство постепенно сдавало свои позиции уже где-то с середины 19 века.
С середины XIX в. офицерский корпус все в большей степени начинает пополняться выходцами из непривилегированных сословий, процент выходцев из потомственных дворян стремительно падает. Особенно усилился этот процесс после принятия закона о всеобщей воинской повинности и открытия юнкерских училищ, дававших армии в основном недворянский контингент. 
Перед войной ситуация оставалась прежней, но в течении войны стала резко меняться в пользу низких классов

ЦитатаВ Российской империи в 1912 году 53,6 % офицеров (в пехоте — 44,3 %) происходили из дворян, 25,7 % — из мещан и крестьян, 13,6 % — из почётных граждан, 3,6 % — из духовенства и 3,5 % — из купцов.

За войну было произведено в офицеры около 220 тысяч человек, в том числе около 80 тысяч из военных училищ и около 110 тысяч из школ прапорщиков (на начало войны, в вооружённых силах Российской империи, на службе находилось примерно 46 тысяч офицеров). Генерал Н. Н. Головин свидетельствовал, что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования под его командованием (7-я армия), около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян.

Цитата: АК 7.62 от 19.06.2023 15:21:49И опять враньё... Только генералов - адмиралов390человек перешли на сторону Советов...

Вы уверенны,что на сторону советов?
Тогда уж давайте считать сколько генералов страны бывших советов перешли  на сторону буржуев в 1991-м году, и если у меня не склероз, то беспартийных генералов тогда не было, все поголовно были членами партии, сами знаете какой.
И если следовать Вашей линии, то генералы в 1991-м году перешли на сторону буржуев?

Цитата: Киреев от 18.06.2023 12:54:55Ради Бога, хоть один раз честно скажите, откуда вы тащите сюда весь этот антисоветский бред?....

Вообще то из биографии Джугашвили, во времена ограбления банков у него была кличка Коба. И я не понял каким боком Коба к Советам? С чего Вы решили называть биографию Кобы антисоветской?

Цитата: Raptor от 17.06.2023 21:08:54Вот здесь поподробнее пожалуйста:

ЦитатаА кто уполномочил в 90-е годы кучку жуликов и проходимцев вещать от имени всей России? Был проведен Всенародный Референдум, результаты которого похерили три подонка и негодяя на своем междусобойчике в Беловежской Пуще.....

Я именно о референдуме и говорю. Результаты референдума говорят о том, что  СССР достал всех, в первую очередь КПСС, большинство в РСФСР голосовало за ОБНОВЛЁННЫЙ союз суверенных республик. Очень  изгибистая линия партии в этот раз оказалась в своём амплуа, прямого вопроса задать партия не решилась. Вы какого ответа ждали на такой вопрос? Если я отвечаю НЕТ, значит я за прежний союз, без изменений. Если я отвечаю ДА, то я за кота в мешке, то есть союз обновляют по неведомым мне условиям.   Так вот большинство в РСФСР проголосовало за ОБНОВЛЁННЫЙ союз, то есть против прежнего союза. И кто у нас кучка жуликов и проходимцев которые вещали за сохранение ПРЕЖНЕГО союза якобы от имени всей  России? Народ проголосовал за  ОБНОВЛЁННЫЙ союз, а не за прежний, ну обновили, кушайте, не обляпайтесь. 
Именно в этом вопросе вся суть РСДРП(б)/КПСС, в этом вопросе ответ на категорическое неприятие Сталиным прямых выборов главы государства при обсуждении конституции в 1936-м году. Не верила партия в народ которому лапшу на уши вешала, понимала, что потеряет власть.
Так мы о чём? Что хотела спросить  партия у народа на этом референдуме? Желает ли народ сохранить СССР? Желает ли народ изменить/обновить СССР?  Вы, лично Вы как считаете? Что хотели спросить у народа? И хотели ли узнать волю народа?

Цитата: Александр Д от 19.06.2023 14:56:48В списке 18 генералов. Очень мало. Но есть.
Генералы Русской Императорской Армии простого происхождения

АЛЕКСЕЕВ Михаил Васильевич - Cын бывшего солдата сверхсрочной службы, участника обороны Севастополя, выходца из крестьян, выслужившегося в фельдфебели, а затем в офицеры майора Алексеева Василия Алексеевича.
АБАЦИЕВ Дмитрий Константинович - 15.09.1917 г. зачислен в резерв чинов Кавказского ВО. В октябре 1917 года недолго командовал Кавказским туземным конным корпусом, развёрнутым из Дикой дивизии. В 1917 году был представлен к чину генерала от кавалерии (но утверждён только 19.06.1919 г. командующим ВСЮР).
генералом РИА не является
БОЛДЫРЕВ Василий Георгиевич - из крестьянской семьи, генерал-майор (ст. 26.06.1915).
Первый из крестьян (по списку)
БОРИСОВ Вячеслав Евстафьевич - из крестьян, в 1908 году назначен 2-м обер-квартирмейстером Главного управления Генерального штаба, произведен в генерал-майоры. В 1909 году Борисов назначен генерал-квартирмейстером штаба Виленского округа и в 1910 году был отправлен в отставку.
С отставкой - очень-очень-очень мутная история.
Ну да ладно, запишем:
Второй из крестьян
ГОРШКОВ Андрей Давыдович происхождение не определено. Начал рядовым - это ещё ни о чём не говорит.
Деникин - не из крестьян, см. выше.
ЕВДОКИМОВ Николай Иванович - родился в семье фейерверкера Ивана Евдокимова.
Не из крестьян, из семьи унтер-офицера
Корнилов - аналогично Деникину, см. выше.
МАХОТИН Антон Ефимович - из крестьян, генерал-майор, но не РИА, а полиции. 
МОСИН Сергей Иванович Сын отставного подпоручика
Явно не из крестьян
МАКАРОВ Степан Осипович Сын штабс-капитана
Аналогично
СКОБЕЛЕВ Иван Никитич - Сын сержанта-однодворца, по одним сведениям мать его, Татьяна Михайловна, происходила из дворянского рода Коревых, в военную службу он вступил 22 марта 1793 года капралом.
Сразу капралом? Из крестьян?
ЛУКОВ Фёдор Алексеевич - В формулярном списке в графе сословие значится: «… из солдатских детей» 
Солдатские дети — в Российской империи в XVIII веке законодательно оформленная социальная группа (сходная с сословием).
Социальная группа состояла из лично свободных сыновей солдат.
Опять не из крестьян!
КУРОПАТКИН Алексей Николаевич - из дворян, сын капитана
ШИШКИН Михаил Иванович Родился в семье фельдфебеля
Снова не крестьянский сын.
ГИЛЬЧЕВСКИЙ Константин Лукич Сын солдата сверхсрочной службы
Опять мимо
СЫТИН Павел Павлович Сын солдата, наездника уланского полка, дослужившегося до чиновника военного ведомства.
Опять не крестьянин
ИВАНОВ Николай Иудович  Сын штабс-капитана
Ну, вы поняли
БРАТАНОВ Василий Николаевич Родился в семье отставного унтер-офицера
тоже не из избы.
Итого:
За 300 лет существования Дома романовых нашли аж 3 (Трёх) генералов (не маршалов, не фельдмаршалов, а генерал-майоров), крестьянского происхождения.
Из которых, на мой взгляд, только Болдырев подходит по всем статьям.
Махотин - все-таки полицейский, а не генерал РИА.
Ну а Борисов - там так всё мутно и с его интендантством, и с отставкой.
Ну да ладно, пусть всех троих будем считать генералами из крестьян. 
За 300 лет.  Один за 100 лет (в среднем)
Супер-лифт!!!!
С таким лифтом - так ни один крестьянский сын за 70 лет Советской власти не смог бы стать генералом.
Однако про Сталинских маршалов  - я уже писал выше. Не поголовно - но очень многие - из самых что ни на есть крестьянских семей. В том числе и Г.К.Жуков. У которого из образования:
-  три класса церковно-приходской школы в 1908 году с похвальным листом
- В 1911 году, занимаясь по вечерам, успешно сдаёт экзамены за полный курс городского училища и получает аттестат.
- Обучение на кавалерийского унтер-офицера в конце августа 1916 года
- полугодовые Рязанские кавалерийские курсы в 1920
- полугодовые кавалерийские курсы усовершенствования командного состава в Ленинграде в 1925
- В 1929 году окончил полугодовые курсы высшего начальствующего состава РККА
Всё. 
И вот этот крестьянский сын - гонял высокообразованных фашистских генералов и фельдмаршалов в хвост и в гриву. 
Вот это был реальный социальный лифт. 
А не 18.5 лет выслуги у 18-летнего дворянина, впервые прибывшего в свой полк после отпуска.

Цитата: rat1111 от 18.06.2023 23:13:35Кончайте уже врать. Социальные лифты в РИ были вполне рабочими. 
.

Лучше не позорьтесь....
Какие лифты, лишь отдельные ростки пробивались через бетонные стены сословий....

Цитата: Raptor от 19.06.2023 16:42:32Лично я считаю, что кормить тролля в вашем лице занятие контрпродуктивное, а поэтому оставляю вас наедине с самим собой и с Референдумом 1991 года о сохранении СССР, на котором народ однозначно сказал ДА. Но это не устроило трёх подлецов и негодяев, рвавшихся к единоличной власти.
Когда будете слышать других пользователей тогда и поговорим.

Эти трое не из ларца.
Об этом, вроде, противоположная сторона говорит. И не может понять, как они у власти оказались.

Цитата: Александр__1 от 19.06.2023 16:01:50Вы уверенны,что на сторону советов?
Тогда уж давайте считать сколько генералов страны бывших советов перешли  на сторону буржуев в 1991-м году, и если у меня не склероз, то беспартийных генералов тогда не было, все поголовно были членами партии, сами знаете какой.
И если следовать Вашей линии, то генералы в 1991-м году перешли на сторону буржуев?

   Ну так пройдите по ссылке и прочитайте биографии, хоть краткие... Чем строчить чушь - просвещайтесь. Вы ж на пенсии, не теряйте времени зря, может чему успеете внуков научить. 
   По второй части вопроса. Да. Предали и продали. А у тех кто мог реально повлиять на ситуацию не хватило ни духа, ни решительности. Предпочли отставку или сидеть тихой сапой.
И это произошло по причине 30-ти летнего разложения и отрицательной селекции партийного руководства после меньшевистского переворота Хруща. Партия до 53-го и после (к концу 60-х) - это разные партии! 
   Если вы этого не понимаете, то объяснять что-либо абсолютно бесполезно. Вы не владеете ни понятийным аппаратом, ни основами понимания  исторических процессов, таких как исторический контекст, общественно-экономические отношения. Носитесь с субъективизмом и идеализмом, как с писанной торбой.

Цитата: Киреев от 19.06.2023 16:26:46Вообще-то ранее вам уже неоднократно были заданы вопросы, в том числе и по вашему жупелу Ельцину, и по приписываемому вами Иосифу Виссарионовичу Джугашвили (Сталину) "бандитизму", на которые вы "отвечаете" своими очередными вбросами. 
Не вижу абсолютно никакого смысла в общении с вами до той поры, пока вы не будете отвечать на вопросы оппонента.

ЦитатаСъезд народных депутатов СССР

Постановление

от 24 декабря 1990 года № 1856-I

О проведении референдума СССР по вопросу о Союзе Советских Социалистических Республик

В связи с многочисленными обращениями трудящихся, высказывающими беспокойство о судьбах Союза ССР, и учитывая, что сохранение единого Союзного государства является важнейшим вопросом государственной жизни, затрагивает интересы каждого человека, всего населения Советского Союза, Съезд народных депутатов СССР постановляет:
1. Провести референдум СССР для решения вопроса о сохранении обновленного Союза как федерации равноправных суверенных Советских Социалистических Республик с учетом результатов голосования по каждой республике в отдельности.
2. Поручить Верховному Совету СССР определить дату проведения референдума и меры по его обеспечению.
Председатель
Верховного Совета СССР
А.ЛУКЬЯНОВ

Референдум 17 марта 1991г.


Референдум 1991 года

Цитата«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Варианта два.
"Да" и "Нет"
 "Да считаю необходимым сохранение СССР ... как обновлённой федерации ....". "Нет не считаю необходимым сохранение СССР.... как обновлённой федерации ..... ".
Но сохранение Единого союзного государства. Вопрос был о единстве?

ЦитатаТекст не был единым для всех регионов. Так, в Казахской ССР формулировку вопроса изменили на: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?» На Украине в бюллетень был включен дополнительный вопрос: «Согласны ли вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?». И в том и в другом случае (и явно не случайно) новое государство называлось Союз суверенных государств (ССГ). 
....
Однако 8 декабря 1991 года президенты Белоруссии, РСФСР и Украины, «отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом», заключили Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств — межправительственной организации, не имеющей статуса государства. К СНГ позже присоединились другие союзные республики.
А как же референдум?
Он прекрасно уместился в логику происходящих процессов.
Получилось, что поддержку получила позиция по вопросу о сохранении Союза ССР на основе «демократических преобразований». Следовательно, «государственным органам Союза ССР и республик (следовало) руководствоваться решением народа... в поддержку обновленного (!) Союза Советских Социалистических Республик». Президенту СССР на этом основании рекомендовалось «энергичнее вести дело к завершению работы над новым Союзным договором, с тем чтобы подписать его в кратчайшие сроки».

...
Таким образом, новый Союзный договор и странное образование ССГ путем нехитрых манипуляций были легитимированы через референдум 1991 года. Это был обман населения командой Горбачева. Фактически Горбачев хотел разрушить Советский Союз чужими руками, одним из этапов к его цели послужил референдум с туманными формулировками.
тут

И там же

ЦитатаНу, вообще-то, эта трактовка смысла вопроса , вынесенного на референдум, является ложной, и эта статья является массовой правовой дезинформацией. "Обновленная федерация"- имелось ввиду признать референдумы о выходе из состава СССР , проведенные в некоторых республиках СССР, всем известных. Суверенных- а все республики в составе СССР в рамках СССР были суверенных . У них были все признаки суверенитета, включая право выхода из СССР, и они были равноправны. Суверенитет ограничивался рамками федерации советских социалистических республик. Далее- о правах человека. СССР был признан правовым государством, то есть, государством, где права человека соблюдаются в полной мере. А вот межнациональный вопрос к моменту референдума стоял остро и граждане СССР проголосовали за правовое урегулирование этого вопроса. Так что, правовых последствий референдум не имел, и автор лжет в интересах групп, ограбивших народное имущество. Обращаюсь к автору: готовы ответить за дезинформацию?

На референдуме вопрос должен допускать его (вопроса) произвольные трактовки каждым голосующим ?

Цитата: Киреев от 19.06.2023 13:36:28Я понимаю, что лютый антисоветизм застит вам глаза, но "не заметить" 390 генералов и адмиралов РИА, перешедших на службу в РККА - это просто талант.

Устаревшая версия ИИ, имеющая шаблон, заложенный програмером.  Не может самосовершенстоваться.
Поэтому, охотиться и Несёт дичь.

ЦитатаДевятое значение. На молодёжном сленге, Дичью называют спиртные напитки
тут

Цитата: Киреев от 19.06.2023 13:36:28Я понимаю, что лютый антисоветизм застит вам глаза, но "не заметить" 390 генералов и адмиралов РИА, перешедших на службу в РККА - это просто талант.

)) а они что, из крестьян, что ли? Вы ж сами хвалитесь, что в СССР-е генералы из крестьян. А я говорю, что вам их и неоткуда больше было выращивать.
Как перешедший царский генерал показывает, что у вас был выбор и вы могли растить генералов не из крестьян? Он то уже генералом до революции стал.

Цитата: Киреев от 19.06.2023 19:02:52Вы хоть помните свое сообщение:

Цитата))) Если вы на основании классовой розни выгнали всех из страны и перестреляли, из кого ж вы ещё-то будете набирать? Это нужда, а не добродетель.

Вот я вам на него и ответил:

ЦитатаЯ понимаю, что лютый антисоветизм застит вам глаза, но "не заметить" 390 генералов и адмиралов РИА, перешедших на службу в РККА - это просто талант.

Так что, всех генералов и адмиралов РИА отнюдь не "выгнали и не перестреляли", как вы пытались убедить аудиторию.

А я не в этом хотел убедить аудиторию. А в том, что вы не могли ниоткуда взять других людей, чтоб их выращивать от солдата до генерала. И поэтому это не благо, а нужда.