Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: bb1788 от 21.06.2023 07:37:08Рат, Вы беседуете с зеленским, который даже не может этого скрыть.
А интересного в этом то, что есть места, где зеленские производятся со знанием русского языка.
Вот эти места и заведения действительно представляют интерес. Их статус и жизненный цикл.

Уважаемый, просто здесь у Рата, не получается вести националистическую пропаганду крайнего толка, 
и заниматься переписыванием истории, 
и раз уж Вы помянули персонажа начавшего свою карьеру главной куклы на бУ, и махом ставшим нацистом,
то придется говорить в понятных Вам цветовых категориях - коричневым всегда неуютно как среди красных, советских и просто русских, ибо все они помнят что высшая стадия национализма Гитлеровский нацизм принесла России в 20 веке, и видят что несёт национализм перешедший в нацизм и бандеровщину, заразившей народ на бывшей Украине.

Народ, а в чём вы видите будущий социализм? Как он будет устроен? Общие средства производства? Так это и сейчас можно, находите сторонников социализмы, организуйте из них зао, делите зарплату по своим правилам. Всё. Я тут почитал свои сообщения за 16 год, предлагал то же самое. Не видел, чтоб такое организовали с тех пор. Или вы как хотите, чтоб всё в стране было всеобщим, что ли? Ну будьте слегка посерьёзней. Будут отдельные трудовые коллективы, они и будут хозяевами своего. Только не складывается такая теория, противно это человеческой природе.

Цитата: Danilov71 от 21.06.2023 09:00:22Для этого на форуме есть другие темы.
Или ты хочешь увести тему во флуд, а потом, по сложившейся традиции, написать в техподдержку о том, как тут антисталинистов гоняют тряпками?

   Как по мне, так вполне себе по теме ветки, если концептуально, не впадая в блудняк фрагментарного мЫшления и саморефлексии, ведь именно со смертью Сталина путем отмены "института ответственности", а именно неподконтрольности "элит" народу.был сформирован еще один "полюс", который привел к катастрофе 91. 
   И никакие потуги на самом высоком урлвне не отменят и не решат проблемы,  связанной с расколом общества, страны, народа, когда по одну сторону оказались общие интересы народа в целом, а по другую личные непосредственно "элит", представленных ФПГ РФ и их "челяди", павших жертвой концепта "золотого мильярда". 
  Конкретно же поднятый вопрос о принадлежности "средств производства" всего лишь отражает один из аспектлв существующего "конфликта интересов" и скоре4 говорит о зашоренности и неспособности видеть дальше своего холодильника, сводя все жизненные мыслы к баблу. 
  Такша, как ни крути, мы все равно будем возвращаться к т Сталину, его наследию и необьяснимой, с точки зрения любителей кружевных труселей и пробковых шлемов, народной любви к Отцу Всех  Народов.

Цитата: AndreyK-AV от 21.06.2023 08:01:18Уважаемый, просто здесь у Рата, не получается вести националистическую пропаганду крайнего толка, 
и заниматься переписыванием истории,

Там не просто нацизм... Судя вот по этому пассажу...
.

Цитата: rat1111 от 25.05.2023 21:31:59Дело в переходе России из состояния "нищая коммунистическая папуасия" в состояние "золотой миллиард".

Себя, видимо, он относит к тому самому миллиарду... свысока поплевывая на "папуасию"...
Впрочем, оно понятно: как там было? Украина - цэ Европа? 
===========
Да, надо собирать "перлы" сего... Хлестакова "золотого"...))

Цитата: Danilov71 от 21.06.2023 09:00:22Для этого на форуме есть другие темы.
Или ты хочешь увести тему во флуд, а потом, по сложившейся традиции, написать в техподдержку о том, как тут антисталинистов гоняют тряпками?

А вас же нет в других темах, а я ваш бред не собираюсь растаскивать по форуму. Попробуйте выйти с темой обобществления собственности или средств производства с тему Перспективы развития России. Но вы не пойдёте, потому что понимаете, что вас остальные участники форума закидают ссаными тряпками )

Цитата: slavae от 21.06.2023 08:49:21Народ, а в чём вы видите будущий социализм? Как он будет устроен? ....

А как устроен современный капитализм? 
Какой природе он соответствует? 
Какой его финал? Тот что мы сейчас видим по всему золотому миллиарду, массово перетекающего в ЛГБТ+ сообщество, под двухконтурным управлением, сверху на поверхности что то под лейблом "независимые государства и их президенты", сиречь куклы, а подземная часть, та что правит транснациональные корпорации, для которых государства, народы, нации пустой звук, особенно если не приносят дивиденды этим ТНК или... или не поставляют донорские органы для этой подпольно правящей элиты, сиречь кукловодов.
Ну и вернёмся к "нашим баранам", я не против если человек сам создал свое производство, свое предприятие и в рамках общественно - экономических отношений трудится на общество, кстати это и модель советского социализма не отрицала как в период НЭП, так в период артелей, и во времена движения кооператоров, вот только все это было недоработано идеологически. В КНР судя по всему доработано, но под китайский менталитет.
И вот теперь я слышу от Костина (ВТБ), Набиуллиной и ряда членов так называемого бизнес сообщества, о приватизации, притом приватизации уже созданного и работающего, ну и... Почему я должен подобное поддерживать? Приватизация 90-х, фактически разорила мою страну и уничтожила в ней промышленность за неполное десятилетие, поставив Россию на грань распада и ГВ по образцу нынешней на бУ. Приватизация электроэнергетики первых 2000х, ухудшила положение дел с энергетикой и потребовало ряд существенных мер по её сохранению, мер связанных с укреплением и государственным регулированием....
И так по всему, ну и....?

Цитата: Profaner от 21.06.2023 10:06:11И никакие потуги на самом высоком урлвне не отменят и не решат проблемы,  связанной с расколом общества, страны, народа, когда по одну сторону оказались общие интересы народа в целом, а по другую личные непосредственно "элит", представленных ФПГ РФ и их "челяди", павших жертвой концепта "золотого мильярда".

Да. Если очень кратко определять различие, то при социализме в приоритете - общее благо, а при капитализме в приоритете - личное благо господствующего класса.

Цитата: slavae от 21.06.2023 12:23:57А вас же нет в других темах, а я ваш бред не собираюсь растаскивать по форуму. Попробуйте выйти с темой обобществления собственности или средств производства с тему Перспективы развития России. Но вы не пойдёте, потому что понимаете, что вас остальные участники форума закидают ссаными тряпками )

1) Прежде всего там забанят модераторы. 
2) А закидают - да, закидают.
Ибо здесь  бОльшая часть участников форума - на стороне Рата и тп.
И о чем сие глаголит?

Цитата: Терра от 21.06.2023 12:45:061) Прежде всего там забанят модераторы. 
2) А закидают - да, закидают.
Ибо здесь  бОльшая часть участников форума - на стороне Рата и тп.
И о чем сие глаголит?

Может быть о том, что надо сначала распропагандировать хотя бы членов КПРФ за свои идеи, а потом выходить в мир?

Цитата: slavae от 21.06.2023 12:47:56Может быть о том, что надо сначала распропагандировать хотя бы членов КПРФ за свои идеи, а потом выходить в мир?

Не поняла... поясните.

Цитата: Терра от 21.06.2023 12:42:00Да. Если очень кратко определять различие, то при социализме в приоритете - общее благо, а при капитализме в приоритете - личное благо господствующего класса.

Только "господствующего класса" надо мелким шрифтом, лучше ссылкой в никуда, а ещё лучше вообще не употреблять.
На этом и сработало.

Цитата: ivan2 от 21.06.2023 13:09:49Только "господствующего класса" надо мелким шрифтом, лучше ссылкой в никуда, а ещё лучше вообще не употреблять.
На этом и сработало.

Понятно...)
Как там было (пардон)?
Жопа есть, а слова нет?

===========
Самое забавное, что все эти антисоветчики просто не понимают, что они - мальчики на побегушках у того самого господствующего класса.
Мнят-то они себя мнят... "золотым миллиардом"... да только по сути это - просто мрии.))

Цитата: Raptor от 21.06.2023 13:13:14А чего тут пояснять? "Где хочешь, говорит, найду и горло перережу"(с). Группка "вписавшихся в рынок" антисоветчиков и антикоммунистов под предводительством своего крысиного "короля" делится друг с другом "счастьем" капиталистического бытия на фоне мифических "ужасов" социализма. Хочешь принять участие в их балагане? - Отрекись от своего народа, предков, Родины, облей помоями 70-летнюю историю СССР и вознеси хвалу преступнику ельцыну и его подельникам. Вот и весь их нехитрый секрет.

Браво!))  Владеете словом...

Цитата: АК 7.62 от 21.06.2023 13:14:35А зачем "распропагандировать" КПРФ которая является либерально-буржуазной партией?  Эксплуатирующей советские достижения, символы и "приватизировавшей" слово "коммунистическая". 
   Ваше предложение - типичная манипуляция, попытка перенаправления от истинных целей (первоочередных) коммунистического движения основанного и теории Маркса-Ленина_Сталина.
  ....

А что, может КПРФ и любая партия соц. ориентации, в современных реалиях? Силы соответствуют отношениям?  Как действовали бы Ленин и Сталин в современных условиях не известно. Опыт из 1917 получили и буржуины. Вы же не раз читали, якобы царя Николая слабость, безволие царя Николая, мягосердечие по отношению антимонархистам. Якобы каторга щадящая и расстреливали мало. И, кстати, как бы там не было, но благодаря КПРФ, вроде, удалось избежать запрета на коммунистическую идеологию вообще. Ошибаюсь?

Лично я, как работник, предпочту того работодателя, который обеспечит комфортные условия и даст хорошую з/п.
Мне не суть важно, будет ли это капиталист или нет.

Цитата: я_только_посмотреть от 21.06.2023 13:33:52Лично я, как работник, предпочту того работодателя, который обеспечит комфортные условия и даст хорошую з/п.
Мне не суть важно, будет ли это капиталист или нет.

Уточните, что Вы имеете в виду под комфортными условиями...

Цитата: slavae от 21.06.2023 12:23:57А вас же нет в других темах, а я ваш бред не собираюсь растаскивать по форуму. Попробуйте выйти с темой обобществления собственности или средств производства с тему Перспективы развития России. Но вы не пойдёте, потому что понимаете, что вас остальные участники форума закидают ссаными тряпками )

Туда желательно выходить с темой продолжения приватизации. Обобществления там не поймут.

Цитата: Терра от 21.06.2023 13:38:35Уточните, что Вы имеете в виду под комфортными условиями...

В 90-е, вроде, многие примерно так думали.  Не хозяином стану, так частник, как минимум комфортные условия создаст, а не создаст, так "бешенные" денги платить будет. 

Цитата: alexandivanov от 21.06.2023 13:43:36В 90-е, вроде, многие примерно так думали.  Не хозяином стану, так частник, как минимум комфортные условия создаст, а не создаст, так "бешенные" денги платить будет. 

Мне интересно, что сам "Я только посмотреть" таковыми считает.

Цитата: Raptor от 20.06.2023 17:30:23Указ Президента Российской Федерации от 04.10.1993 г. № 1578
О безотлагательных мерах по обеспечению режима чрезвычайного положения в городе Москве
Вступил в силу с 4 октября 1993 года. 

                                              У К А З

                 
              чрезвычайного положения в городе Москве

     В связи   с   имевшими   место   массовыми   беспорядками    и
террористическими актами, повлекшими человеческие жертвы, созданием
экстремистскими  силами  в   г. Москве  угрозы   жизни,   здоровью,
конституционным   правам   граждан,  в  целях  защиты  населения  и
восстановления  в  кратчайшие  сроки  правопорядка  на   территории
столицы Российской Федерации
....
Спустя 3 часа в 8 утра 4 октября 1993 года 10 танков и 1700 военнослужащих МО РФ под командованием генерала Грачева ....

Что за террористические акты?

Цитата1993 год
27 января - Иван Кислов совершил неудачное покушение на президента России Бориса Ельцина.
1 августа — убит глава временной администрации Северной Осетии и Ингушетии Виктор Поляничко.
28 сентября — неизвестный проник в детский сад в центре Омска и захватил заложниками 6 человек, в том числе 4 детей. Террорист потребовал крупную сумму денег, автомат и самолёт для вылета за границу, угрожая в случае невыполнения требований привести в действие находившееся при нём взрывное устройство. Во время штурма преступник был убит, взрывное устройство обезврежено, никто из заложников не пострадал.
23 декабря — группа уголовников под руководством Мусы Алмамедова захватила в заложники 15 детей и 2 взрослых. Преступники были обезврежены и осуждены, никто из заложников не пострадал.

ЦитатаВ Соединённых Штатах Рамзи Юсуф появился очередной раз 1 сентября 1992 г. К этому времени в его распоряжении имелась прекрасно законспирированная и подготовленная террористическая ячейка, опирающаяся на связи с последователями «слепого шейха» Умара Абд аль-Рахмана. 

На этот раз в планы Рамзи Юсуфа входило совершение мега теракта, который должен был потрясти не только США, но и весь западный мир. Он рассчитывал нанести удар по символу западного мира, знаменитым «башням-близнецам», Всемирному торговому центру, расположенному в центре Манхеттена, в самый час пик, когда внутри небоскрёбов будет находиться, по меньшей мере, около 200 тысяч человек. 
За несколько месяцев до этого Рамзи Юсуф лично обследовал Всемирный торговый центр. Он обратил внимание на то, что охрана не досматривает машины, въезжающие на подземную стоянку.  Пару раз, чтобы быть избежать каких-либо   осложнений, Рамзи Юсуф забивал автомобиль тряпичными муляжами, имитирующими мешки с взрывчатым веществом, и въезжал в подземные гаражи, оставляя на некоторое время машину на стоянке ФБР, которая располагалась на втором этаже, под северным небоскрёбом. Ни разу ни один охранник не удосужился заглянуть в машину, несмотря на то, что рядом находился полицейский пост, центр связи, микроавтобусы спецподразделения нью-йоркской полиции и бронированные лимузины конгрессменов, а также транспортные средства ФБР. 
Трое членов террористической ячейки Рамзи Юсуфа -  Нидаль Ияд, Абд аль-Рахман Ясин и Махмуд Абу Халима -  приобрели несколько тон химических удобрений типа «урия – нитрат»[1] и нитроглицерин, другие химические компоненты, необходимые для изготовления взрывчатого вещества. Всё это было перевезено в Нью-Джерси в ангар, который ещё в начале января был снят в наём Рамзи Юсуфом и Мухаммадом Саламе. В специально оборудованной лаборатории Рамзи Юсуфом было изготовлено около 700 килограммов взрывчатого вещества. По расчетам террористов, этого количества  было вполне достаточно, чтобы разрушить целый городской квартал.
.....

В 12 часов 18 минут северный небоскрёб комплекса Всемирного торгового центра содрогнулся от сильного толчка. Взрыв был настолько сильным, что в его эпицентре образовалась гигантская дыра радиусом в 70 метров и глубиной в 6 этажей. Позднее эксперты определили, что мощность взрыва составила 360 килограммов в тротиловом эквиваленте. 20-синтиметровые бетонные перекрытия рухнули, словно гипсовые перегородки, похоронив под собой станцию нью-йоркского метрополитена. Десятки пассажиров оказались между развалинами. Лобби отеля «Виста», находящееся прямо над эпицентром взрыва, было почти полностью уничтожено. Взрывная волна вырвалась наружу и страшным смерчем пронеслась по прилегающим к «Близнецам» нью-йоркским улицам. В радиусе 90 метров  были выбиты все автомобильные стёкла. Внутри подземной стоянки  начался сильный пожар - горели асбестовые перегородки. Едкий, ядовитый дым через лестничные пролёты быстро распространился по всем 110 этажам небоскрёба. Сильнейший пожар заблокировал почти все выходы из здания. По меньшей мере 40 тысяч человек оказались отрезанными от внешнего мира в небоскрёбе, переполненном едким, удушливым дымом.
....
тут

ЦитатаДля разоблачения политики зиновьевской группы в Ленинград были направлены С.М. Киров, В.М. Молотов, К.Е. Ворошилов, Г.С. Орджоникидзе. В результате их встреч и бесед с работниками заводов и фабрик Ленинграда и объяснения им ситуации, Зиновьев и его сторонники были сняты со своих постов.
В 1926 году С.М. Киров стал секретарём Ленинградского губкома партии и Северо-Западного бюро ЦК ВКП(б), в 1930 году становится членом Политбюро ЦК ВКП(б) и членом ЦИК СССР. В 1931 году за заслуги в борьбе за социалистическую реконструкцию С.М. Киров награждается орденом Ленина.
....
Убийство Кирова — это был единый, целенаправленный удар против Советской страны, партии и лично Сталина.
Казалось, заговорщики достигли своей цели: в стране была создана обстановка всеобщей подозрительности, в которой нельзя было осуществлять демократические конституционные реформы.
Удар был нанесён жестокий и в цель, и он вызвал эффект — правда, не тот, которого ожидали. После него начались репрессии против оппозиции — пока ещё небольшие и наугад. Естественно, не обошлось в этом деле и без перегибов.
.....

И перегибы, в большинстве случаев, вроде, как бы там не оправдывали их, Троцкисты.

ЦитатаРассказывают, что именно на XVII съезде была предпринята попытка снять Сталина. Якобы на некоем тайном совещании (этакий политический квартирник) собравшиеся делегаты съезда всерьез говорили о замене Сталина Кировым. Но архивисты развеяли этот миф о заговоре против Сталина.
....
А между тем аналитический центр ЦРУ «Рэнд Корпорейшн», опираясь на данные демографии и архивные документы, подсчитал число репрессированных в сталинскую эпоху. Оказалось, что расстреляно было менее 700 тысяч человек с 1921 по 1953 год. При этом на долю приговоренных к статье по политической 58-й статье приходится не более четверти дел. Такая же доля наблюдалась и среди заключенных трудовых лагерей.
Мы, безусловно, осуждаем репрессии, и именно в том плане, что тогда под жернова правосудия попало немало невинных людей.
Но в те годы разрушить нашу молодую страну было значительно легче, поскольку врагов Советской власти было на порядки больше, чем в 1991 году.

....
Кстати, академик Татьяна Заславская, большая сторонница реформ девяностых годов, входившая в свое время в администрацию президента Ельцина, призналась через полтора десятилетия, что только за три года шоковой терапии в России одних лишь мужчин среднего возраста скончалось 8 миллионов.
Современные либералы считают, что «кровавая Сталинская эпоха» безвозвратно ушла вместе с разрушением Советского Союза в прошлое и наступило сладкое капиталистическое настоящее, которое и будет длиться вечно.
Эта нескрываемая радость и благодарность заокеанскому «партнеру» за «доброту» прозвучали в речи первого президента Российской Федерации, в прошлом «верного ленинца», депутата Совета Союза Верховного Совета СССР, члена Президиума Верховного Совета СССР, народного депутата СССР и члена Совета Национальностей Верховного Совета СССР, народного депутата РСФСР и председателя Верховного Совета РСФСР, члена КПСС с тридцатилетним стажем, члена ЦК КПСС, первого секретаря Свердловского обкома КПСС, секретаря ЦК КПСС, первого секретаря Московского горкома КПСС Бориса Николаевича Ельцина, произнесенной в конгрессе США в июне 1992 года.
....
тут

Цитата....
Мне могут сказать, что в Советском Союзе кобзари-патриархи, мол, боялись за свою жизнь, поэтому и отрицали, что такое событие имело место быть, как говорят. НО ПОЧЕМУ ОБ ЭТОМ МОЛЧАЛ ВСЮ ЖИЗНЬ эмигрировавший из послевоенной Германии в США Китастый, посмертно награжденный Ющенко званием Героя, которому в "свободном мире никто не мешал раскрыть "страшную правду"? Уже одно это перечеркивает любые измышления по поводу съезда расстрелянных кобзарей", которым уже как и с голодомором, начали памятники по Украине ставить.

На самом деле ЦК ВКП (б) издало постановления: «О запрете попрошайничества», «Об утверждении репертуара в учреждениях НКО» (народного комиссариата образования), «Положение об индивидуальной и коллективной музыкант-исполнительной деятельности». Большевики боролись не с кобзарями и лирныками, а с нищенством и попрошайничеством. Кобзари ведь в большинстве - это были пожилые слепцы, которые "Христа ради" пели на базарах и ярмарках и тем зарабатывали на жизнь . Вот их пристроили в коллективы, где не было нужды попрошайничать, а получать ЗАРПЛАТУ. Вот это и назвали "уничтожением национального кода".
....
тут