Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 20.07.2023 13:31:37Неудачный манёвр. Есть такая поговорка: "Не из рода, а в род!"

Цитата: AndreyK-AV от 20.07.2023 19:15:02Главное что было в цифре 20 миллионов, это то что исподволь навязали, что это все погибшие на фронтах, при том что о гибели мирного населения тогда было известно не  меньше чем сейчас, но вот информационный навал действовал, ну и...

Цитата: osankin от 20.07.2023 14:44:45А неудача в наступлении на Харьков потянула за собой цепочку частных операций по улучшению тактического положения вермахта, ".

Цитата: МОВ от 20.07.2023 16:01:40Что же вы так военных-то опускаете? По-вашему, Сталин за весь Генштаб всю войну отдувался, начиная с планов подготовки к ВОВ?

Цитата: Александр Д от 20.07.2023 17:52:10Всё что вы пишите направлено против России.

Цитата: Александр Д от 20.07.2023 18:47:31сколько литров средне алкогольной продукции необходимо для поддержки состояния "народа" в день?

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:13:08Сталин - _очень_ значимая личность в истории России. И _очень_ неоднозначная, как, впрочем, любая значимая личность в истории любой страны.

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:13:08Но. 
Слово "Сталин" ни разу не синоним слова "Россия".
России - 1000 лет и она не сводится к 1929-1953.

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:13:08А с учётом откровенно антироссийской направленности нынешних "сталинистов"...

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:13:08Любите Сталина? - любИте, никто не мешает. Бюст Сталина как стоял у Кремлёвской стены - так и стоит. Ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев его не демонтировали. Можете хоть каждый день ходить и цветы к этому бюсту класть. Ничего за это не будет. Можно портреты Сталина лепить на лобовое стекло - тоже ничего не будет. (Кстати, интересно бы было посмотреть на судьбу чувака, налепившего в 1938 на лобовое стекло портрет Николая или Троцкого) 
Имя Сталина из учебников истории тоже не вымарано.

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:13:08Но зачем в воюющей стране (да и не в воюющей - тоже) вести антигосударственную пропаганду?

Цитата: Александр Д от 20.07.2023 20:24:26Уже нет. Нет антироссийской направленности от слова совсем.

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:38:17Хм... 
Если абстрагироваться от объективной истории РСФСР/СССР и подойти к ней исключительно на базе того, что пишут про эту историю "сталинисты", то лженаука логика заставит сделать только один вывод. Руководящий состав ВКП(б)/КПСС и высшее руководство РСФСР/СССР на 80-90% состояло исключительно из предателей в течение всего периода когда советские коммунисты были у власти.

Цитата1. Гибель огромных группировок Красной Армии под Вязьмой и Киевом - это результат предательства Лукина и Кирпоноса, лишивших эти группировки управления.

2.Кирпонос, точно также как Павлов с Кузнецовым, не довел приказы Ставки до соединений перед войной. Плюс к этому за считанные дни до войны отобрал у большинства соединений артиллерию и отправил ее на полигоны.. Кирпонос такой же предатель как Павлов и делал он перед войной и в первые дни войны примерно тоже самое, что и Павлов. Разница между ними только в том, что предательство Павлова в начале июля 1941 было вскрыто, а Кирпоноса нет.

ЦитатаВ частности:
1. Накануне войны Кирпонос попытался воспрепятствовать приведению войск Киевского особого военного округа в боевую готовность. Напомню, что начальник штаба округа генерал Пуркаев вспоминал, что Кирпонос запретил выводить дивизии на рубеж недостроенного и не имеющего оружия Владимир-Волынского укрепрайона.
2. Это Кирпонос с Бурмистенко убедили Сталина, что вопреки предложению Будённого не надо оставлять Киев и отводить войска Юго-Западного фронта на рубежи реки Псёл.
3. Кирпонос проигнорировал приказ Тимошенко об отводе армий фронта за Псёл, мотивируя этот отказ формальной причиной отсутствия письменного приказа, хотя тылы фронта уже были отведены на этот рубеж.
4. Когда Кирпонос всё же отдал приказ о прорыве и отводе войск, то тут же обезглавил фронт, прекратив командовать им.
5. Кирпонос не выходил из окружения, а фактически ждал, когда в колонне штаба погибнет как можно больше вверенных ему людей, и этим фактически подставил их немцам для уничтожения.
Если последние три пункта можно как-то объяснить трусостью и подлостью Кирпоноса в условиях предстоящего поражения вверенных ему войск, то как понять первые два пункта – ведь Кирпонос вредил советскому народу и тогда, когда угрозы поражения вверенных ему войск ещё не было. И остаётся вопрос: так это просто трусливая подлость Кирпоноса или ещё довоенный замысел помочь немцам?
Глава 4. Предатели, ставшие "ероями"

Цитата: Александр Д от 20.07.2023 20:03:35Официально

Неофициально - Кирпонос (командующий фронтом)  оказался просто предателем. 
В 1941 году было незачем раздувать причины.

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 19:53:54За то, что СССР гитлер застал в 1941 году со спущенными штанами - ответственность лежит только и исключительно на Сталине.
У него было на три года больше на подготовку к Войне, чем у гитлера.

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:13:08А с учётом откровенно антироссийской направленности нынешних "сталинистов"... 

Но зачем в воюющей стране (да и не в воюющей - тоже) вести антигосударственную пропаганду?

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:38:17Если абстрагироваться от объективной истории РСФСР/СССР и подойти к ней исключительно на базе того, что пишут про эту историю "сталинисты", то лженаука логика заставит сделать только один вывод. Руководящий состав ВКП(б)/КПСС и высшее руководство РСФСР/СССР на 80-90% состояло исключительно из предателей в течение всего периода когда советские коммунисты были у власти.

Цитата: Александр Д от 20.07.2023 21:04:58Гибель огромных группировок Красной Армии под Вязьмой и Киевом - это результат предательства Лукина и Кирпоноса, лишивших эти группировки управления.

Цитата
2.Кирпонос, точно также как Павлов с Кузнецовым, не довел приказы Ставки до соединений перед войной.

Цитатапредательство Павлова в начале июля 1941 было вскрыто, а Кирпоноса нет.

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 19:41:12Ну как сказать, "частных"... 
Харьковская катастрофа - это был самый реальный шанс немцев закончить войну своей победой. 
...

Цитата: Терра от 20.07.2023 21:26:58Ой, какой строгий и сердитый мальчик...
Прям ух!..))) Понтов выше крыши...)))
.

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:13:08А с учётом откровенно антироссийской направленности нынешних "сталинистов"... 

Но зачем в воюющей стране (да и не в воюющей - тоже) вести антигосударственную пропаганду?

Плюс еще и доносчик.  

Цитата: AndreyK-AV от 20.07.2023 21:49:44Это не донос, а поклёп, клевета и навет.
Так что, скорее провокатор и клеветник.

Цитата: osankin от 20.07.2023 18:33:40Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков (цитируется по книге "Воспоминания и размышления", изданию Москва: Олма-Пресс, 2002)

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 19:26:11Как можно "закончить" Генеральный Штаб?

Цитата: rat1111 от 20.07.2023 20:25:56Ещё один "сталинист" не мог не отметиться без переходов на личности и оскорбления.

ЦитатаУ Александра Григорьевича есть мнение, что он крайне далёк от величайших вождей Советского Союза – Ленина и Сталина.




Они были способны выполнять задачи колоссального масштаба, и в превосходящем большинстве случаев выполняли свою работу отлично.
Сталиным государство укреплялось, а Лениным оно было создано.
Помимо этого, Лукашенко отметил, что подобное современному отношение к их заслугам является крайне неуместным и это недопустимо.
По мнению Александра Григорьевича, в современной исторической литературе – нет ни капли правды. Это всё написано с целью угодить антисоветским настроениям в мире.
Цель и задача данной лжи – стереть из памяти русского народа великие поступки этих людей.
Ведь Ленина и Сталина можно назвать людьми, символизирующими наше государство,
и мы не должны самостоятельно стирать светлую память об их заслугах из наших голов, и не подвергаться влиянию «буржуазных элит».

Цитата: _Sasha_ от 20.07.2023 10:08:37Думаете 5 колонна существовала? 
   
Примерно 10% репрессированных пострадали за реальные косяки (правда не всегда за те, что озвучены в приговоре) 
....
    
Все остальные 80% репрессированных - это внутренние разборки между собой жителей страны с привлечением репрессивного аппарата в своих интересов - от банальных соседей, писавших донос ради комнату в коммуналке, до руководителей регионального и союзного уровня - освобождавших себе место под солнцем таким незамысловатым путем.
    
И да плотину репрессий в конечном итоге прорвала именно смерть Кирова - тогда трон под Сталиным шатался очень сильно, и он в итоге отрефлексировал это мероприятие с большим плечом и огромным количеством подражателей оседлавших волну большого террора ради своих личных амбиций.
   
З.Ы. И да реальные шпионы конечно тоже в РККА были - но они то как раз анмасс через сито большого террора прошли без особых потерь

ЦитатаДумаете 5 колонна существовала?

Цитатаплотину репрессий в конечном итоге прорвала именно смерть Кирова - тогда трон под Сталиным шатался очень сильно

Цитата10% репрессированных пострадали за реальные косяки (правда не всегда за те, что озвучены в приговоре)  -  но в большинстве случаев это была банальная уголовка

ЦитатаПрезидент Путин: бойцов ЧВК «Вагнер» хотели использовать «втемную»

Цитатана которую натягивали 58 политическую статью - так как это приносило больше плюшек

ЦитатаПрименение Львом Троцким децимации подтвердить документальными источниками невозможно, потому что они не найдены. А скорее всего вообще не существуют.
....
Однако в научный оборот введены два мемуарных источника с упоминанием расстрела личного состава частей 5-й армий: мемуары белогвардейца-каппелевца Василия Вырыпаева и автобиография Льва Троцкого.
Участник белого движения Вырыпаев в книге «Каппель и каппелевцы» так описал события августа 1918 года
......
Лев Троцкий так писал об этом в своих мемуарах «Моя жизнь»:
«Как раз в этот момент положение на фронте сразу ухудшилось. Свежий полк, на который мы так рассчитывали, снялся с фронта во главе с комиссаром и командиром, захватил со штыками наперевес пароход и погрузился на него, чтобы отплыть в Нижний. Волна тревоги прошла по фронту. Все стали озираться на реку. Положение казалось почти безнадежным. Штаб оставался на месте, хотя неприятель был на расстоянии километра-двух и снаряды рвались по соседству. Я переговорил с неизменным Маркиным. Во главе двух десятков боевиков он на импровизированной канонерке подъехал к пароходу с дезертирами и потребовал от них сдачи под жерлом пушки. От исхода этой внутренней операции зависело в данный момент все. Одного ружейного выстрела было бы достаточно для катастрофы. Дезертиры сдались без сопротивления. Пароход причалил к пристани, дезертиры высадились, я назначил полевой трибунал, который приговорил к расстрелу командира, комиссара и известное число солдат. К загнившей ране было приложено каленое железо».
Эти два текста личного происхождения — всё, что позволяет публицистам и недобросовестным историкам рассказывать о МАССОВОСТИ применении децимации в Красной Армии. Судя по воспоминаниям Троцкого, можно сказать, что были расстреляны только паникёры среди солдат совместно с их командиром и комиссаром, которые не смогли поддержать порядок и воинскую дисциплину в вверенному им подразделению.
 
тут

ЦитатаP.S. Нашёл ссылку, на которую ссылается Википедия в статье «Децимация» во фразе:
«Была применена в августе 1918 года Л. Д. Троцким для наказания 2-го Петроградского полка Красной Армии, самовольно бежавшего со своих боевых позиций» [3]
[3] Революция и гражданская война в России: 1917—1923 гг. Энциклопедия в 4 томах. — М.: Терра, 2008. — Т. 3. — С. 316. — 560 с. — (Большая энциклопедия). — 100 000 экз. — ISBN 978-5-273-00560-0.

Нашёл эту энциклопедию, на стр. 316 написано так:
«19 октября было опубликовано обращение В.И. Ленина «К рабочим и красноармейцам Петрограда» с призывом защищать город до последней капли крови». В этот момент на Петроградский фронт прибыл нарком по военным и мор.делам Л.Д. Троцкий. Теперь по его приказу за отступление расстреливали каждого десятого красноармейца»
– ни номера приказа, ни ссылки на какой другой источник. Пока одни мемуары Троцкого.

тут

ЦитатаВо главе с командиром и комиссаром дезертиры захватили пароход и потребовали отправки в тыл, но были схвачены отрядом комиссара Маркина. Троцкий приказал тут же собрать полевой суд и расстрелять командира, комиссара и каждого десятого бойца. "К загнившей ране было приложено калёное железо", — так высказался о происшествии сам нарком. Был убит 41 человек.
После Троцкого приём взяли на вооружение и другие большевики. В июне 1919 года у Воткинского завода красный командир Азин приказал расстрелять каждого десятого кавалериста — за то, что не смогли закончить атаку, наткнувшись на артиллерию. Правда, неизвестно, был ли приказ приведён в исполнение.

19 сентября 1919 года командир Николай Кузьмин "за неоднократное оставление позиций" приказал отдать под трибунал комсостав 261-го полка, а каждого десятого бойца расстрелять. А начальник штаба 3-й армии Михаил Алафузо сожалел, что не может провести децимацию отступающих 457-го и 458-го полков, так как "всё надёжное" брошено на фронт.
В октябре 1919 года под Петроградом Троцкий снова расстреливал каждого десятого красноармейца из отступающих подразделений.
К счастью, законодательно подобная мера в СССР закреплена не была.
Применяли децимацию по отношению к красным и финны. Этот случай получил название "Xypyслахтская лотерея": на льду речки Хуруслахти белофинны убили каждого десятого пленного красноармейца — всего 80 человек.
....
Майя Новик life.ru

Цитатадецимацию по отношению к красным и финны .... убили каждого десятого пленного .....

ЦитатаТОЛСТОВСТВО

религ.-утопич. общественное движение, возникшее в 80-х гг. 19 в. в России на основе религ.-философ, учения Л. Н. Толстого. Арест, наложенный духовной цензурой в 1882 на No 5 жури. "Русская мысль" за опубликование "Исповеди" Толстого, послужил началом нелегального распространения его соч. ("Исповедь", "В чем моя вераг", "Критика догматического богословия", "Крейцерова соната" и др.) сначала в рукописных и литографированных списках, затем в заграничных изданиях М. К. Элпидина и В. Г. Черткова. В конце 80-х гг. появляются последователи и пропагандисты учения Толстого - толстовцы. Они предполагали преобразовать общество путем морально-религ. совершенствования, проповедовали "всеобщую любовь", "непротивление злу насилием". Организуются "толстовские колонии" (в Тверской, Симбирской и Харьковской губ., Закавказье), к-рые вскоре распались. Известны попытки создания подобных колоний в 900-е гг. за пределами России (Манчестерская колония в Англии, "толстовская" ферма М. Ганди под Йоханнесбургом в Юж. Африке и др.). С толкованием учения Толстого и Т. выступили Н. Н. Страхов, В. С. Соловьев, А. Л. Волынский, Д. С. Мережковский и др. В нач. 900-х гг. о религ.-филос. идеях Толстого стали писать во Франции, затем Англии, Германии и Италии. Особый интерес к Т. проявила развивающаяся демократич. интеллигенция стран Востока. На это и обратил внимание В. И. Ленин, сказав, что "... именно идеологией восточного строя, азиатского строя и является толстовщина в ее реальном историческом содержании" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 20, с. 102 (т. 17, с. 31)).

Т. сразу же стали резко критиковать, с одной стороны, представители революц. демократии, народничества (М. Е. Салтыков-Щедрин, Н. В. Шелгунов, Н. К. Михайловский) за непротивленчество и отказ от революционной борьбы; с др. стороны - представители офиц. церкви (архиепископ Никанор, архимандрит Антоний, проф. Казанской духовной академии А. Ф. Гусев и др.) за резкую критику православной церкви и офиц. религии. В 1897 миссионерский съезд в Казани признал Т. вредной сектой.Опасность Т., по мнению его участников, заключалась в том, что крестьяне, оставляя в стороне метафизич. сторону толстовского религ. учения, усваивали практич. сторону, антигосударственную, антицерковную направленность и уравнительные требования. Церк. руководство сознавало, что Т. может стать объединяющим началом для раздробленного сектантского мира. Поэтому под тщательный полицейский надзор были взяты сношения Толстого и его последователей с молоканами, духоборами, штундистами.